הכנסת השמונה עשרה

PAGE
9
ועדת הכספים

2.3.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ו באדר א', התשע"א (2 במרץ 2011), שעה 10:50

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

דוד אזולאי

אורי אריאל

שי חרמש

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

ליה שמטוב

יעקב גנות, מנכ"ל המשרד לביטחון פנים

שוקי אמרני, מנכ"ל משרד הפנים

דני קריבו, ראש אגף תכנון, תקצוב ובקרה, המשרד לביטחון פנים

איתן גולדפלם, ראש תחום תקציבי, המשרד לביטחון פנים

שלמה ותרי, עוזר מנכ"ל משרד הפנים

מאיר בינג, רפרנט ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

אפרים בינדר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

רבקה לאופר, אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב גדסי, יו"ר ארגון הכבאים בישראל

שרון עזריאל, משנה למנכ"ל מרכז השלטון המקומי

אופיר להב, ממונה תקציבים, המשרד לקליטת העלייה

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2011

על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011. אני מביא שתי העברות. העברה אחת היא ההעברה עליה דיברנו.

פניות מספר 34, 35, 36 –

תאמר לנו בקצרה מכיוון שהמנכ"לים הסבירו.

רגע, ראיתי כאן העברה לרשויות המקומיות. זה שייך לעניין הזה?

כן.

זאת ההעברה עליה מדובר.

זה חלק מההעברה.

הפנייה כוללת העברה של התקציב השוטף שהיה קיים במשרד הפנים למשרד לביטחון פנים. מעבר לכך, התקציב הזה כולל עוד תקציב של תקציב הפיתוח עליו הוחלט בשנה שעברה וגם הוא מופיע בפנייה הזאת.

אני רוצה לדעת שבהעברה הזאת – וכבר אני אומרת שאני לא מתנה כלום – אני חושבת שכן חשוב לברר כאן אם בתוכה יש גם כסף לתשלום משכורות לכבאים.

העברנו את זה בפעם שעברה.

אנחנו שומעים כאן על פיטורים של כבאים. שנית, ציוד זה מצוין וחשוב אבל מישהו צריך להפעיל את הציוד. דבר שלישי, למה הסכמים שנחתמו והממונה על השכר התפאר בהם, הסכמים חתומים וחלוטים, לא מיושמים? האם בהעברה הזאת יש גם כדי לשלם שכר לכבאים?

האם בהעברה הזאת יש גם כדי לשלם את השכר?

200 מיליון שקלים, כ-200 מיליון שקלים, הוא השתתפות באיגודי הערים, חלק המדינה, ורוב הכסף הזה הולך לתשלומי שכר. הסכמי השכר שנחתמו מיושמים במלואם ולא ידוע לי על הסכם שלא מיושם. אני מתנצל – אבל אם יש הסכם שלא מיושם, אני אשמח לשמוע ואני אדאג לתת לכם תשובה. לא ידוע לי על הסכם שלא מיושם.

הרבה איגודים לא מיישמים.

הפנייה שלכם בקטע האחרון נאמר שהפנייה נועדה להעביר כך וכך בהוצאה ו-24 מיליון ל-993 אלפי שקלים בהרשאה. לעומת זאת בהרשאה עצמה מדובר רק ב-24 מיליון ו-972 אלף שקלים.

זה כסף מעשר שירד.

רציתי לדעת אם מישהו גובה עמלה. אתה תשמור על הכסף שלך. אני צריך לשמור עליו?

אני מתנצל אבל כנראה שיש כאן טעות.

מה הסכום הנכון?

הסכום הנכון הוא מה שמופיע בהעברה.

מה שכתוב בפנייה, זה המספר הנכון.

על הפנייה חתום הממונה על אגף התקציבים.

נכון.

זבולון, מה שאתה מאשר, זה לא את הדף הראשון אלא את הפנייה.

אז נעשה הפוך.

אתה לא יכול לעשות הפוך. זה הסבר כדי להסביר לחברי הוועדה. מה שהוועדה אמורה לאשר, זה את הפנייה עצמה.

תרשום לעצמך שתפסתי טעות של אגף התקציבים.

כן. זאת לא טעות ראשונה. הם טועים. הם בשר ודם. יש עוד שאלות?

כן. אני לא קיבלתי תשובה לשאלה. סיפר לנו כאן יואב גדסי שהוא צריך לפטר היום 81 כבאים.

אבל זה לא קשור לפנייה.

כי אין להם תקציב. אני רוצה לדעת שזה כן קשור לפנייה. אם אנחנו מעבירים כסף, זה הולך לתקצב את אותם 81 כבאים ולא יפטרו אותם, כי אחרת מה שווה ציוד אם לא יהיה מי שיפעיל אותו?

מי קולט את העובדים האלה? רשות חדשה?

לא.

כרגע הם עובדים ואחריות הרשויות היא לשלם להם משכורת? הכסף עובר לרשות חדשה ולא לרשויות.

זה לא קשור למבנה החדש.

הם עדיין מקבלים משכורת מהאיגודים.

מקבלים משכורת מתקציב איגודים. המדינה לא מעבירה את החלק שלה.

הוא אומר שעכשיו הוא מעביר 200 מיליון שקלים.

אבל אני לא יודע אם זה עבורם. צריך להעביר לנציבות וחלק כסף יעבור לאיגודים או יישאר במינהלת.

תודה. שוקי, תשיב.

את הסוגיה הזאת גם בדקתי בלשכה המשפטית שלנו. ההעברה שבוצעה של המערכת הזאת למשרד לביטחון פנים, ההעברה כוללת של הכול, כולל תקציבים שהועברו אלינו, ואנחנו מעבירים אליהם. ההקצאה התקציבית שניתנת, היא גם על חובות, גם על כספים, זה משהו כולל של הכול. זה לא מצב שהמערך נמצא במשרד לביטחון פנים ואנחנו כמשרד הפנים מעבירים כספים כי אין לנו. הכסף שמועבר למערך הכבאות עכשיו, מועבר ישירות למשרד לביטחון פנים ולא אלינו.

מה התשובה לשאלה? למה אני לא מקבלת תשובה לשאלה כל כך פשוטה? מה אני מבקשת כבר?

הוא יבדוק וייתן לנו תשובה.

גברתי, אני אענה לך.

אדוני המנכ"ל, אתה משוחרר. תודה רבה. אני מודה לך על ההשתתפות.

תודה.

אתמול נחשפתי לראשונה לנושא הזה. אני אבדוק את זה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 34, 35 ו-36 – אושרו פה אחד


אדוני המנכ"ל, אני מודה לך. אני מודה גם לך. תודה רבה.

יש עוד פנייה אחת שאני מבקש להעביר.

פנייה מספר 15 – משרד הקליטה

אני מבקש דקה כדי לקרוא.

עד שהוא קורא, אני לפרוטוקול מודיעה שאני מסירה את הרביזיה שלי על החינוך.

תודה רבה.

הרב גפני, הובטח על ידך ועל דעת כל הוועדה שלא יהיו ככה שינויים תקציביים. אמרנו שבימי שלישי יהיו שינויים תקציביים. תכבדו את זה.

אתמול הודיעו על זה.

הודיעו בלילה.

לא, לא בלילה. בישיבה אתמול היו פניות.

יעקב, תקשיב לי. אנחנו עשינו את מה שאמרנו. כפי שאמרנו, אנחנו שמים את זה על סדר היום ביום שלישי. מה שקרה אתמול זה שמי שהיה לגבי העודפים, העברנו, ומי שלא היה, לא העברנו. כל הפניות הגיעו באותו יום ואז אמרנו שנדחה את זה לשבוע הבא. זה פשוט הגיע באותו יום. להוציא את ההעברה של הכבאות, שאמרנו שאנחנו נצרף את זה לדיון עם המנכ"לים. ביקשו ממני כמה חברי ועדה, אמרו לי אתמול שהנושא של הקליטה הוא מאוד דחוף.

מקובל עלי.

פנייה מספר 15 – משרד הקליטה

מדובר בשינויים פנימיים בתוך המשרד, כחלק מהסיכום התקציבי עם משרד הקליטה.

מה השינויים?

השינויים הפנימיים הם בתוך המשרד. מעבירים בין תוכניות לפי הצרכים של המשרד. 22 מיליון שקלים עוברים לפעולות קליטה בקהילה, 13 מיליון שקלים עוברים לסיוע בתעסוקה.

בעיקר תסביר מאיפה גייסתם את הכסף הזה. מאיפה הורדתם.

מתוכניות קליטה. זה אותו תרגיל שעושים כל שנה.

מאיפה מורידים.

מתוכניות, כולל 700 מיליון שקלים, שבועיים אחרי.

אני אסביר. זה חלק מהסיכום התקציבי. אני רפרנטית רווחה וקליטה באוצר. יש סיכום תקציבי לתוספת על שינוייו שהיא לא בבסיס התקציב למשרד הקליטה. כדי לא לעכב את התוספת, כדי שהם יוכלו להתחיל לבצע, לקחנו מהתקנה של סל קליטה שמתוקצבת לפי חוק לפי עולה ואנחנו נוסיף לה בהתאם לסיכום שחתום אתנו במהלך השנה.

מה זאת התוספת? תוספת שמגיעה מחוץ לתקציב המשרד?

הסיכום התקציבי לשנים 2011 ו-2012. מעבר לבסיס תקציב.

אני רוצה להגיד כמו שאני מבין את העברית הזאת. זה פשוט לגמרי. יש סעיף לא מוגבל, הסעיף הזה של ה-700 מיליון שקלים הוא בלתי מוגבל, יבואו עוד עולים ויגדילו אותו והוא משמש בתור סעיף סל. שבועיים אחרי שמאשרים תקציב, מזיזים בשינויים תקציביים.

92 מיליון.

במקום לגמור את זה באופן מסודר. הרי שכנעתם אותנו שאתם הולכים לתקציב דו שנתי, ארוך טווח, מתוכנן, לקחתם סעיף סל, כי אם יבואו עכשיו עוד מיליון עולים מחבר המדינות, הסעיף הזה יגדל כמה שצריך. נכון? זאת אומרת, זה לא סעיף תקציבי.

כרגע היא מעבירה מסעיף לסעיף.

עכשיו מסבירים שמתנהלים באופן רציני. בסוף השנה אמרו למפלגה מסוימת שיהיה בסדר, שבועיים אחרי האישור יביאו כסף, אבל מאיפה תיקחו את הכסף? מסעיף אחר שהוא בלתי מוגבל. זה בדיוק כמו שהייתם לוקחים מסעיף קצבאות ילדים שהוא בלתי מוגבל, מעבירים לכאן, ואם היו עוד ילדים, הייתם מתקצבים את הסעיף. אתם פשוט עושים מאתנו צחוק.

זה בסדר. זאת אחת המפלגות החשובות בקואליציה.

עושים מאתנו צחוק. זה הכול. אם תגידי שאני טועה במילה אחת, אני מבקש סליחה.

אתה לא טועה. במקרה הזה מדובר בסיכום תקציבי ובאמת פשוט כדי להוסיף את התוספת.

כן, הבנו, אמרת את זה קודם. בסדר.

זה בסדר גמור.

חבר הכנסת חיים אורון העיר הערה נכונה ואין בעיה עם העניין הזה.

שאלה. אני רואה שיש גם הפחתה מקליטה ישירה מארצות מצוקה.

היא אמרה. זה סל קליטה.

אני מבין שיש החלטת ממשלה לתגבר את העלייה מאתיופיה. איך זה מסתדר עם הצורך להגדיל את התקציב של קליטה ישירה מארצות מצוקה ועכשיו מורידים ממנו סכום של 95 מיליון שקלים? איך מסתדרים שני הדברים האלה?

שם התקנה מארצות מצוקה הוא לא מדויק. מדובר על סל קליטה. אנחנו משנים את זה. בתקנה הזאת נמצא כל סל הקליטה שמשולם במשרד הקליטה.

אתה משנה את זה בעקבות התקנה?

לא, אנחנו משנים את זה.

אתה לא עונה לי על השאלה.

הוא מתכוון לומר שיש פחות עולים.

יש פחות עולים מארצות המצוקה, אז איך אתה מפחית משם? מסל הקליטה. קרא לזה סל קליטה. מה חשוב איך קוראים לזה? יש לכם משימה בהחלטת ממשלה להגדיל באופן משמעותי את העלייה מאתיופיה.

ברית המועצות וחבר העמים, גם אצלם נחשב לארצות מצוקה. ארצות לא מצוקה הן רק המדינות האנגלו-סכסיות. צריך לשנות את הסעיף הזה.

את השם.

תשני את השם. את סל הקליטה לארצות מצוקה צריכים להגדיל ולא להקטין אותו אבל כאן הולכים להקטין אותו.

אחרת אתה מעביר את זה לסעיף אחר.

אנחנו לא מרוקנים את הסעיף לגמרי. אנחנו לוקחים ממנו סכום מסוים שכאשר האוצר יתקצב מתקציבו, מהתקציב, מהרזרבה, יתקצב בהתאם לסיכום.

רבותיי, אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 15 – אושרה פה אחד


תודה רבה. אני עובר לסעיף הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 11:10