הכנסת השמונה עשרה

PAGE
10
ועדת הכספים

2.3.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ו באדר א', התשע"א (2 במרץ 2011), שעה 11:10

צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

שי חרמש

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

עמי לוין, מרכז הסכמים בינלאומיים, סחר חוץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

עו"ד דבורה מילשטיין, הלשכה המשפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

עו"ד לימור תוסיה-כהן, ייעץ וחקיקה כלכלית-פיסקאלי, משרד המשפטים

אסף לוי, מנהל מחלקת יבוא, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

צביקה כהן, יועץ מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית)

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית).

זה כולל את הדגים?

לא. התקיים דיון לגבי צו היטלי סחר ואמצעי הגנה. תכף נעבור להצבעה. אני רוצה לומר לחברי הוועדה שוב במה מדובר.


מדובר על הסכם סחר שיש לנו עם ארצות הברית. בצו הזה, בתקנות שמגיעות – עכשיו זה לא מגיע למליאה על פי חוק ההסדרים החדש ואם הוועדה מאשרת, זה מאושר, ואם הוועדה לא מאשרת, זה לא מאושר – יש כאן מוצרי בשר שהם לא כשרים מסוגים שונים.

יש גם שמנים.

זה ספר שנמצא בהיטלי הסחר על פי האמנה עם ארצות הברית. יש דברים, למשל תפוזים, שעל פי החוק הקיים בארצות הברית אי אפשר לייבא תפוזים או פרי הדר בכלל. החוק בארצות הברית גובר על הנושא של היטלי הסחר של האמנה. אפילו שנקבע כאן מה גובה המכס, אי אפשר לייבא. זאת אומרת, כל מדינה על פי החוקים שלה.

יכולה לחסום.

אפילו שיש אמנה, אפילו שיש היטלי סחר, החוק המקומי גובר על הספר הזה. בישיבה הקודמת הבאתי את החוק במדינת ישראל, החוק שנחקק בממשלת רבין, והחוק אוסר. חוק בשר ומוצריו. שר התעשייה והמסחר רשאי לאשר מתן רישיונות ליבוא בשר שלא ניתנה לגביו תעודת הכשר באותה מתכונת ובאותם מקרים. על אף האמור לכל דין ובכפוף לאמור בסעיף 3, לא ייבא אדם בשר אלא אם כן קיבל לגביו תעודת הכשר.

אין לנו בעיה.

אין באמור בחוק זה כדי לגרוע מזכותה של הממשלה לייבא בשר בעצמה או באמצעות אחרים מטעמה לרבות לצורכי מלאי חירום ובלבד שניתנה לגביו תעודת הכשר.

אין לנו בעיה עם זה. אל תטעו אותי. אני מוכן להצביע, אבל שלא יטעו אותי. יש כאן דגים. למה אתה אומר לי שאין כאן דגים?

זה לא אמנון.

זה לא הצו של הדגים.

שי, אתה מגן על מה שאתה מגן אבל אני רוצה להגן על העניים בשוק.

תקרא מה כתוב. זה לא השתנה מאתמול. זה אותו הדבר.

שי, שמעתי אותך.

אתה יכול לצעוק כמה שאתה רוצה, אבל תקרא.

שי, שמעתי אותך.

זבולון, אל תצביע, אני אתן לך את רשות הדיבור. שי, אתה פשוט מפריע היום.

אני מפריע היום?

כן. חבר הכנסת אדרי, יש לך שאלה? אני אענה לך.

אתה אמרת לי ונאמר לי כאן שנושא הדגים לא יעלה. יש לי מה לומר בנושא הדגים. מה לעשות, אנחנו צריכים לדאוג לאלה שהולכים לשוק. שי דואג וגם ג'ומס, זאת זכותם וזה לגיטימי ואני מקבל את זה.

אבל זה צו קיים. זה לא צו מאתמול. לא קרה כלום. אתה מדבר על אמנונים, אבל זה לא כאן. אתה לא קורא, תקרא. זה צו קיים.

יעקב, אתה יכול רגע לא להקשיב לו? תעשה לי טובה, תקשיב לי כמה דקות.

הוא לא מקשיב לי, אבל אני מקשיב לו.

זה צו קיים.

אני יכול להשיב לך? יעקב, אני הרי אתך. יש שלושה דברים שאני חיברתי אותם יחד. אין קשר בין שלושת הדברים עליהם מדובר. האחד הוא היטלי הסחר עם ארצות הברית, נושא שעומד עכשיו, השני הוא צו הפחתה שהם עשו ואחרי כן התברר שזאת העלאה וזה הגיע לדיון לגבי בעיקר דגים לא כשרים, ויש צו לגבי הדגים עליו אתה מדבר ואלה דגי האמנון שמשרד החקלאות ומשרד התעשייה ורשות המסים מבקשים להעלות את המכס על דגי האמנון שמגיעים מסין על מנת להגן על התוצרת המקומית.

זה לא נדון היום.

זה לא נדון היום. אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת. זה לא יובא לפי דעתי בכל מקרה לפני הפגרה. זה לא יובא לכאן. אני האחרון שבעניין הזה אטעה אותך כי גם אני באותה מצוקה כמוך. דיברתי עם שלום שמחון, עם שר התעשייה שהיה גם שר החקלאות והיה גם יושב ראש הלובי החקלאי, ואמרתי לו שידע שיש בעיה. נכון שרוצים להגן על החקלאות המקומית, במקרה הזה על הדייגים בעמק בית שאן, אבל זה מעלה את מחירי האמנון שהם מצרך שווה לכל נפש. דיברתי אתו ביום שני ואני הולך לדבר אתו שוב. הוא אמר לי שהוא יבדוק לנסות לעשות משהו. הוא עדיין לא יודע לתת לי תשובה. זה לא עומד לדיון. הדיון כאן הוא שונה לחלוטין, הוא אמנת סחר עם ארצות הברית. מה שאתה מדבר, זה היבוא מסין שהוא מאוד נמוך באופן יחסי לעומת גידול הדגים כאן.

אתי אתה רב.

כשאתה מסביר, יש לי בעיה עם ההסבר שלך.

אני חשוד.

לא. עזוב, אני מכבד אותך. האינטרסים מקובלים עלי וברוב הנושאים אני תומך, אבל בפני בעניין הזה הוא באמצע.

אני יותר בצד שלך.

יעקב, רק שתדע, לניקיון הדעת וחס וחלילה לא לניקיון כפיים, הקו שאני נוקט בו, באותה מידה אני נוקט לגבי המלט, לגבי קרטונים ואפילו לגבי מזגנים בעפולה. אני חושב שצריך לתת עד רמה מסוימת הגנה.

אני מסכים אתך. זה מה שאמרתי גם לאדון חרמש.

אני לפחות השתכנעתי.

בשבוע שעבר קיבלתי טלפון מאדם בכיר מאוד באוצר, ולא אומר את שמו, שאמר לי שהוא לא מבין את ההתנגדות שלי כי הרי כאן מדובר על חזירים חיים. אמרתי לו שאני אבדוק. הלכתי עוד הפעם לצו וכתבתי לו SMS זועם שכאן מדובר לא בבעלי חיים אלא כאן מדובר בבשר לאכילה, בשר מיובא שאסור על פי החוק.


יכול להיות שאנשים לא חשובים להם ערכים של מראית עין ושל נראות ומה יגידו וכדומה, אבל לי זה מאוד מאוד חשוב. לכן אני לא הבנתי עד לרגע זה מדוע אם האמריקאים רוצים להוריד תפוזים, מורידים תפוזים.

הם לא מורידים את התפוזים.

אמרתי אם הם רוצים. אם הם היו מבקשים, אני לא רואה סיבה שמדינת ישראל תסרב. שנית, תפוזים, האיסור הוא בגלל עניינים כלכליים אבל כאן החזיר הוא לא עניינים כלכליים.

בגלל העמדה שלך ובגלל המראית עין, אני אמנע. אני לא אצביע בעד.

אני אצביע נגד. אני מודיע גלוי.

אז תצביע נגד. בסדר. אנחנו נמצאים במדינה דמוקרטית. זה בגלל מראית עין. אני רוצה שתדע דבר אחד. אני בדקתי את עצמי מיליון פעמים.

אתה יודע כמה דברים אסורים בגלל מראית עין?

בסדר. אני אומר לך הרבה דברים שעושים שלפעמים אתה גם תומך בהם למרות שבגלל מראית עין היה אסור להעביר, אבל נשאיר את זה עכשיו לרגע כי כולנו כאן מראית עין. אני בדקתי את עצמי אלף פעמים. דיברתי עם ליצמן וליצמן אישר את היטלי הסחר האלה כמה פעמים. אני עמדתי בביקורת במליאת הכנסת בשנה שעברה.

עמדת בגבורה.

בגבורה, עזוב. גבורה זה במקום אחר. מה שמעניין אותי, כי אחרת באמת הייתי מצביע נגד, זה האם כתוצאה מאישור היטל הסחר הזה יגיע חצי גרם של בשר טרף נוסף אילולא היטלי הסחר האלה. התשובה היא חד משמעית לא. אפילו לא מילימטר. אם יתברר שאני טועה בעניין הזה – בדקתי עם ליצמן, בדקתי עם אנשים, בדקתי במשרדים ולא נחתי.

מה משמעות אי האישור?

זאת אמנת הסחר עם ארצות הברית.

האם יש בעיה חוקית?

אני לא יודע.

לכן ביקשתי בפעם הקודמת לקבל איזו תשובה.

מי נמצא כאן שיכול להשיב האם אפשר להוציא את בשר החזירים?

לא זה מה ששאלתי. מה המניעה לפנות לשלטונות ארצות הברית, שהם נוצרים ויודעים מה כתוב בתורתנו הקדושה, כל העולם יודע שחזיר הוא בשר פיגולים, בשר אסור.

יש מישהו שיכול להשיב?

מדובר על הסכם בין שני צדדים. אנחנו צריכים לשבת עם הצד השני כדי לשנות את ההסכם.

למה לא ישבתם בפעם הקודמת? היא אומרת שצריך לשבת עם הצד השני כדי להסכים אתם להוריד את זה.

בינתיים תשאירו את הצו פתוח בלי מכס על כל התוצרת החקלאית? אני לא מבין. תוקף הצו פג בימים אלה.

היום.

זה הסכם בילטרלי.

למה מדינת ישראל אישרה את ההסכם בלי הסעיפים האלה?

זבולון, תודה. אני מבקש ממשרד המשפטים,ממשרד החקלאות וממשרד התעשייה לשבת עם ממשלת ארצות הברית ובדברים שעל פי החוק הישראלי אין יכולת לייבא אותם, פשוט להוריד אותם מהצו הבא.


אנחנו מצביעים על צו היטלי סחר ואמצעי הגנה (היטל יבוא הנובע מהסכם העדפה) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-20121 (מוצרים מארצות הברית).

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – 1

נמנע – 2

הצו אושר

אני לא נגד. אני נמנע.

ג'ומס ושי חרמש בעד.

אני מבקש רביזיה.

עוד דקה.

לא, למה עוד דקה?

בגלל שעוד דקה. התאריך פוקע.

אחרי כן תהיה התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית היא לפני.

גם הצבעה על הרביזיה היא הצבעה. התייעצות סיעתית היא לפני הצבעה. גם ההצבעה על הרביזיה היא הצבעה. אדוני, זה התקנון. אני מבקש התייעצות סיעתית.

אולי אפשר להתייחס.

אתם לא בסדר. כבר העירו לכם בשנה שעברה. אין לי ספק שתשבו עם האמריקאים והם יורידו את זה. אני לא יודע מה העקשנות הזאת שלכם. בושה. את רוצה עוד להגן על זה? אני צריך להצביע על מסמך שאפשר לייבא למדינת ישראל בשר כזה? מה זה הדבר הזה?

אני רוצה להוסיף עוד מילה אחת, אם אפשר, ברשות הוועדה. המשמעות של השמטת החזיר, מעבר לזה שאי אפשר לעשות את זה באופן חד צדדי כי זה אמור להיות שיקוף של אמנה קיימת בינינו לבין האמריקאים, ומעבר לכך שהייתה כאן הסכמה של הממשלה לנסות להידבר על העניין הזה לקראת שנה הבאה, המשמעות של השמטת החזיר מהצו הנוכחי היא בעצם תיצור מצב שלכאורה על יבוא חזיר לארץ לא יהיה מכס.

אסור להביא. שלא יהיה מכס.

בכל מקרה אפשר להביא.

מה שאת אומרת, אין לזה משמעות.

תאמיני לי שחבר הכנסת אורלב יודע את זה.

הוא גם יודע שממחר בבוקר אין מכס על כל התוצרת החקלאית לארץ? את זה הוא גם יודע? ממחר בבוקר. ממחר בבוקר הכול פתוח.

חבר הכנסת אורלב ביקש לקיים רביזיה על ההצבעה שהייתה קודם. אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

בעד – 1

נגד – 3

נמנע – 2 (חבר הכנסת אדרי וחבר הכנסת גפני)

הרביזיה לא התקבלה

רשמתי לפני שלא אפשרת לי התייעצות סיעתית.

נכון.

לפני ההצבעה.

לא, לפני ההצבעה לא ביקשת.

לא, לפני ההצבעה על הרביזיה.

לפני ההצבעה על הרביזיה, אין התייעצות סיעתית, אבל אולי כן. יכול להיות. אתה רוצה גם עכשיו התייעצות סיעתית? עוד דקה נעשה הצבעה.

לא, התייעצות סיעתית זה לא כך.

תודה. היטל הסחר אושר ברוב קולות. היות שמדובר על אמנה עם כל המדינות, אנחנו מבקשים לעשות מאמץ, כפי שאמר חבר הכנסת אורלב, משום מראית העין, ולא בגלל שיש בזה איזשהו דבר מעשי, לשנות את העניין הזה. אם אפשר, טוב. אם לא, יכול להיות שאני אהפוך להיות עוד יותר דתי ממה שאני היום ואני אגיע לדרגה של אורלב ואז אני גם אצביע נגד.

אתה תתחזה.

אני אתחזה, כי יכול להיות שאני אגיע לדרגה שלו בדתיות.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30