הכנסת השמונה עשרה

PAGE
49
ועדת הכספים

22.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, ט' באדר א' התשע"א (13 בפברואר 2011), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל אדטו

יעקב אדרי

אורי אריאל

מגלי והבה

נסים זאב

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

כרמל שאמה

אביעד נרי, יועץ שר האוצר

אשרת רודב, אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן הכהן, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

רבקה לאופר, אגף התקציבים, משרד האוצר

חן לב, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל אביטל, מנהל אגף תכנון ותקצוב, משרד המשפטים

דוד שטיינמץ, מנהל אגף התקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אופיר להב, אגף התקציבים, המשרד לקליטת העלייה

שירלי ברנע שריקי, תקציבנית, המשרד להגנת הסביבה

הרצל בן יהושע, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

כפיר מצוינים, אגף התקציבים, משרד הפנים

סיון ירקוביץ, תקציבאית משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שלומית נקש, החטיבה להתיישבות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד מאיר אסרף, ב"כ נציגות עובדי הרשות לשיקום האסיר

חשבת בית הנשיא

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.


חבר הכנסת יעקב אדרי, אתה מבקש הצעה לסדר. אני רוצה רק להעיר את תשומת לבך למה שאמרת בשבוע שעבר. ביקשתי לשים בסדר היום ביום שלישי שינויים בתקציב, אפילו שעוד לא היו העברות.

זה בסדר גמור. אין לי בעיה עם זה.


אני שומע ודיברתי אתך על זה שהנושא של מסקנות ועדת ששינסקי יידונו בוועדה המשותפת. אני ראיתי גם את חוות הדעת המשפטית שזה צריך להיות כאן. אני מבקש שלא תוותר על זה. מי שמוחל על כבודו, כבודו לא מחול ואנחנו לא מוחלים על כבודך ועל כבוד הוועדה. אני מאוד מבקש שזה יהיה כאן ואני אומר לך את זה ברור. אם לא, אני אעשה את כל מה שאני יכול בכוחותיי הדלים לטפל בזה.

אני אמור לשבת עם יושב ראש הכנסת.

כל יום אני שומע משהו אחר.

כבוד היושב ראש, אני מתנדב לעדכן אותך ואת כבודו. אתמול היושב ראש בנשיאות קבע שהדיון יתקיים בוועדת הכספים וזאת משתי סיבות.

זהו. גמרנו.

לא, לא גמרנו. אני לא יודע מה הוא אמר בנשיאות.

תקשיב למה שאני אומר. לכן אני אומר לך שאתה לא יודע. אתמול קבע היושב ראש והודיע לנשיאות שהדיון בששינסקי יתקיים בוועדת הכספים וזאת, ראשית, בגלל חוות דעת היועץ המשפטי של הכנסת, ושנית, בגלל שהוא רוצה לעשות את הדבר בצורה ראויה, גם בתוך הבית. לכן הדיון יהיה כאן.

תודה רבה.


רבותיי, אני עובר להעברות תקציביות.

זה נחמד מאוד שאנחנו לא מקבלים תשובה, אבל זה בסדר.

אמרתי שאני אמור לשבת עם יושב ראש הכנסת.

זה לא מספיק שחבר הנשיאות מעדכן אותך?

אני מאוד מכבד אותך, אבל אני יודע על מה אני מדבר.

נכון. יעקב יודע מה הוא מדבר.

פניות מספר 10 ו-11 –

הפנייה נועדה לתקצב שתי משרות עובדי מדינה עבור מנהל וסגן מנהל בפרויקט להבה שמנוהל במשרד האוצר.

מה זה הפרויקט הזה?

פרויקט להבה הוא פרויקט לצמצום הפער הדיגיטאלי בחברה הישראלית. הפרויקט יכלול במהלך השנה הקרובה עד שלושים מרכזי תקשוב ברשויות מקומיות.

איפה זה? איפה אתם עושים את זה?

במגוון רשויות מקומיות שנבחרו לפי שורה של קריטריונים, בעיקר סוציו אקונומיים.

אפשר לקבל את הרשימה?

אני אוכל להעביר אותה לוועדה, כן.

מנהל הוועדה, ביקשנו שהוא יעביר חומר. אם תוכל לדאוג שהוא יגיע אלינו.

מה הסכום בו מדובר?

חצי מיליון שקלים.

איפה יעבדו שני העובדים האלה?

עובדי המדינה מתווספים לתקציב משרד האוצר. הם יעבדו תחת חטיבת הטכנולוגיות של אגף החשב הכללי, שם מנוהל הפרויקט גם היום.

אני קצת תמה על מה שקורה כאן. זה הפרויקט הכי מוביל באוצר, הכי מוצלח והכי פופולארי. אתם לא יודעים עליו?

לא.

אני מציע שתזמין את ועדת הכספים לביקור במרכז להבה.

זה פרויקט מוצלח מאוד שפועל גם במגזר וגם בכל הארץ.

הוא אמר שיש רשימת ישובים. אנחנו ביקשנו לקבל את רשימת הישובים ולא את המחמאות.

כשסוף סוף יש משהו טוב, צריך גם לומר שהוא טוב.

הוא עובד כבר עשר שנים.

כבר אמר את זה מישהו מהאופוזיציה. למה אתה לא מסתפק בזה? אני אמרתי את זה.

חבר שלך מהאופוזיציה אמר דברים אחרים.

אני מבקש שתעבירו את רשימת הישובים.

אתה מקבל את ההצעה שלי, שהם יזמינו אותנו לביקור בפרויקט להבה באור יהודה?

נעביר את הבקשה לחשב הכללי.

כן, למה לא? בטח.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 10 ו-11 – אושרו פה אחד

נקבל את רשימת הישובים?

נקבל את הרשימה של הישובים. מתי אתה נותן אותה?

אולי נשים רביזיה עד שהוא ייתן?

במהלך השבועיים הקרובים.

אני רוצה לראות את הרשימה.

למה שבועיים? יש לך את הרשימה במחשב שלך. מה הבעיה?

בשבוע הקרוב. אין בעיה.

זה יכול להיות תוך שעה.

חבל שלא הבאת את הרשימה אתך.

תרשום שאני שמה רביזיה עד שאני אראה את הרשימה של הישובים. תודה.

אני מצטרף לרביזיה.

גם אני.

אני מתנגד לרביזיה.

בוא נצביע עכשיו ויהיה לזה רוב נגד.

אני מתנגד לרביזיה.

פניה, עזבי את זה.

פניה, הם מתחילים להגיע עכשיו כל שבוע. אני לא חסיד של אגף החשב הכללי במשרד האוצר. תוך שבוע נקבל את הרשימה.

יש את הרשימה. אתה רוצה שאני אעביר לך?

אני מוותרת, אבל זאת פעם אחרונה שאני היום מוותרת.

גם אני.

חן לב, אין רביזיה. תוך שבוע תביא את הרשימה של הישובים.

פניות מספר 16 ו-17 – תיירות

הפנייה נועדה להעברת סכום תמיכה בפיתוח השקעות מסעיף רגיל לסעיף 78. מדובר בשינוי מבני בתקציב המשרד וזה בתיאום עם המשרד.

איזה משרד? אני רואה שאתם לוקחים כסף מהתיירות.

אנחנו לא לוקחים. אנחנו מעבירים מהסעיף הרגיל של משרד התיירות לסעיף הפיתוח.

זה מה שהמשרד ביקש?

זה מה שהמשרד רוצה. זה מתואם עם המשרד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 16 ו-17 – אושרו פה אחד

פניות מספר 18 ו-19 – משרד התיירות

הפנייה הזאת היא בהמשך לפנייה הקודמת. הבקשה היא להעביר את העודפים שנצברו בסעיף ממנו העברנו לסעיף אליו הועבר הסכום של השקעה במלונות, מ-37 ל-78.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 18 ו-19 – אושרו פה אחד

שאלה. מה קורה לגבי ההחלטה על העתקת מלונות בים המלח?

עדיין לא התקבלה החלטה סופית של שר התיירות.

הכסף הזה לא מיועד לזה?

לא. הוא לא רלוונטי.

אבל הפרסומים הם ששר התיירות תומך בהעתקה.

אדוני היושב ראש, אני חושב שצריך לקיים כאן דיון בנושא הזה של העתקת בתי המלון.

דיברתי עם סטס על העניין הזה.

צריך לראות את כל ההשלכות.

בסדר. בוודאי. זה גם יגיע לכאן. עוד אין החלטה. יש כאלה שאומרים שזה עדיף על זה, אבל אין עדיין החלטה.

אבל הכנסת צריכה לומר את דברה.

אתה רוצה שנקיים דיון מיוחד? אני אדבר אתו. בסדר.

רק לידיעה. גם בוועדת הכלכלה היה דיון על זה.

אנחנו ועדת כספים.

תצטרכו כסף לעניין הזה, לא?

אז שילכו לוועדת הכלכלה.

אתה רוצה שנשלח אתכם לוועדת הכלכלה כדי שתיתן לכם כסף?

לא. רק רציתי ליידע אתכם.

אנחנו יודעים. אנחנו חברים גם בוועדת הכלכלה .

אני עובר עכשיו להודעות. אני רוצה שנדע שהנושא הוא עודפים משנה לשנה של כל המשרדים. עד עכשיו היו העברות וההעברות מחייבות אישורה של ועדת הכספים. בלי אישור אין העברה. אני עובר עכשיו להודעות. הודעות, אם 21 ימים עוברים והוועדה לא אמרה שהיא מבקשת לעכב את זה או מבקשת דיון, ההודעות מאושרות אוטומטית. אלה לא העברות.

האם אנחנו יכולים להתנגד להודעות?

בוודאי.

זה מהות הדיון.

מה גורל ההודעה אם אנחנו מתנגדים לה?

אני מביא את זה לדיון כדי לא לחכות 21 ימים. אם הוועדה מאשרת, זה נכנס לתוקף מיידית ברגע שהוועדה אישרה. אם הוועדה מתנגדת, זה יורד מסדר היום ונגמר הסיפור. אין את העודפים האלה.

אי אפשר לדחות את זה?

אפשר לדחות. אפשר להגיד שאנחנו מבקשים לעכב.

מבקשים ממך שלא תודיע היום.

רוב חברי הוועדה יחליט מה שהוא רוצה.

היות שאני חבר ועדה חדש, אמרת שההודעות עד 21 ימים. אם חבר לא מתנגד להודעה שנמסרה כאן, היא מקבלת תוקף. עד כאן נכון?

כן.

אז היא עוברת לסעיף תקציבי והיא מגיעה כהעברה בסעיף תקציבי.

אבל אחר כך הוספת משהו ולא שמעתי.

אמרתי שאני מביא את זה מיד בישיבה הראשונה שעוסקת בשינויים בתקציב. כדי לאשר את זה, אם הוועדה מחליטה לאשר את זה, זה נכנס לתוקף מיד ולא מחכים 21 ימים. אם הוועדה דוחה את זה או מפילה את זה, אין את העודף הזה. למשרד חסר העודף.

והכסף חוזר לאוצר?

כן, חוזר לאוצר.

הודעה מספר 78001 – משרד התיירות

הפנייה נועדה להעברת עודפי התקציב משנת 2010 לשנת 2011 בתקציב הפיתוח.

אתם מוותרים על כל ה-200 מיליון שקלים בהעברות?

הם לא מוותרים. זה עודף.

איך נוצר עודף כזה?

יש הרבה דברים שבסוף השנה עדיין לא השלימו את הביצוע.

בדיוק.

אלה עודפים מחויבים.

אני מדבר על הרזרבה.

לא. אלה שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים שעוברים מאותן תוכניות לאותן תוכניות בשנה הבאה.

אתה היית שר הבריאות. אתה הגעת לדצמבר והתחייבת כשר או כמשרד על פרויקט מסוים. לא השלמת אותו עד סוף דצמבר. אתה מכניס אותו לעודפים מחויבים, ואתה צריך את אישור הוועדה, כפי שאמרתי, לפי אותה טכניקה כדי שהעודפים האלה יוכלו להשתמש בהם לפרויקט הזה ואלה עודפים מחויבים. זה משרד התיירות.

הבנתי אבל בכל זאת אני מוכרח להעיר הערה. אני מקבל עכשיו חבילה כזאת. אתם רוצים שבשנייה אחת אני אלמד את זה?

אין בחבילה הזאת שום דבר. יש עודפים מחויבים.

זה לא תקין שמקבלים את זה ברגע האחרון.

שואל חבר הכנסת אדרי למה אתם נותנים לנו את החומר יום לפני הדיון.

קיבלנו הודעות במייל.

הודעה קיבלנו, אבל לא קיבלנו את החומר.

בסדר, אתה יכול לבוא ולראות את זה. פעם היו מדפים בוועדה אבל היום באי-מייל אפשר לראות.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 78001 -
אני מבקש רביזיה.

הרב גפני, לא טוב מה שאתה עושה אבל בסדר. אין בעיה. אני מכבד את זה, אתה היושב ראש.

יעקב, אין בעיה. אבל אם עוברים לקואליציה ואופוזיציה.

לא.

אז תגיד לי מה הבעיה.

אנחנו ענייניים לגמרי.

תסבירי לי מה ענייני. על איזה הודעה מדובר? מה שהצבעת נגד.

לא. ענייני לגמרי זה הספר הזה שכרגע מונח כאן. אני למשל בתור אחת שמבינה רק במשרד הבריאות.

אבל זה לא היה בריאות אלא זה היה תיירות.

הלכתי לקרוא עכשיו את הסעיפים של משרד הבריאות ואני מנסה להבין כי בעוד שבע דקות אתה מגיע לשם ובאותה מידה, כמו תיירות, אתה אומר תרימו ותצביעו. אני רוצה את הזכות לשאול. למה שלא תהיה לי את הזכות לבדוק את זה?

מי אמר שאין לך זכות?

לכן אני מביעה מחאה לא על הסעיף התקציבי של התיירות אלא המחאה היא על החוברת הזאת שאתה מצפה שעכשיו, בתוך שעה אחת, כולנו נעביר בהצבעה.

את חושבת שזה יהיה בשעה, אבל הוא מתכוון לעשות את זה בחצי שעה.

אני יודעת.

עמדתי ידועה מזמן. כאשר היושב ראש אמר שאפשר לקבל את זה במייל, אני פרצתי בצחוק כי אי אפשר לקבל את זה במייל כי גם האוצר, ולעתים גם הוועדה, לעתים רחוקות, אין להם עניין שזה יגיע במייל.

יש להם עניין שזה יגיע ברגע האחרון.

זה לא יהיה אצלנו לעולם במציאות הנוכחית.

גבירותיי ורבותיי, חבר הכנסת אריאל, פעם שישית אתה אומר את זה. לא בישיבה הזאת אלא גם בישיבות קודמות. אני רוצה להסביר לחברי האופוזיציה, לחבר הכנסת יעקב אדרי, לחברת הכנסת רחל אדטו ולחבר הכנסת מגלי והבה. אני רוצה להסביר.

גם אורי.

כן, ולחבר הכנסת אורי אריאל. אני מבקש לומר כדלהלן. זה בסדר, קואליציה ואופוזיציה, זה בסדר גמור. אני משתדל לא להגיע בוועדה לקואליציה ואופוזיציה, אבל אם אתם רוצים, אז זה קואליציה ואופוזיציה ונצטרך לגייס את הרוב.

עוד לא נאמרה המילה האחרונה.

אני מציע שנתכנס בשעה 2:00.

על כל אחד ואחד בנפרד. זה עובר מתיירות עודפים.

לא מדברים על תיירות. מדברים על סעיף ראשון.

אני מבקש להסביר. חברת הכנסת רחל אדטו, דיברת על משרד הבריאות.

כמשל.

לא, אין משל. בוועדת הכספים אנחנו לא עוסקים בפילוסופיה ולא במשלים אלא אנחנו עוסקים בהצבעה על כסף. יש פרויקט במשרד התיירות שאני אפילו לא יודע מהו. משרד התיירות התחייב בדצמבר 2010 על פרויקט שהוא לטובת הציבור. כל הנושא הוא נושא טכני. הוא התחייב ב-2010 שהפרויקט יימשך ב-2011. מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו לא עושים העברה מסעיף לסעיף. את העודפים שהמשרד התחייב על הפרויקט במשרד התיירות, אנחנו מאשרים שהוא יוכל להמשיך את הפרויקט. כל זה לא נוגע למשל ולא נוגע לשום דבר. זה הנושא היחיד על סדר היום.

אם תסתכל על הדף הבא.

נגיע לדף הבא.

אני מסתכלת על אותו משרד התיירות, הופכת את הדף וקוראת משהו מאוד כללי, פיתוח תיירות, פיתוח תשתית, פיתוח תשתית על פי מודל הקצאה, תקצוב פרויקטים.

זה הסעיף שאישרנו בשנה שעברה. זה רק עודף מחויב.

חברת הכנסת אדטו, אני מבין מה שאת אומרת ואי אפשר בדיוק להספיק לקרוא מאיפה לוקחים. זה לא פחות מעניין ממה למה נותנים כי כאשר נותנים, בדרך כלל לוקחים ממישהו. במקרה הזה זה בתוך משרד התיירות. אומר יושב ראש הוועדה, ואני בעניין הזה מסכים אתו, שהפרויקט הזה נדון בהרחבה ואושר לפני שנה.

ממש בהרחבה.

רגע. שני משפטים ואני מסיים. הוא נדון ואושר. הותחל בביצועו. זה לא מצב שבעצם אפשר לעצור אותו אלא מה, שערורייתי, משהו לגמרי מהשמים. זאת זכותנו וחובתנו לדעת ולשאול, לבקר והכל, ולכן גם יש נוהל שאפשר לשים את זה ל-21 ימים בלי שום דיון ואחרי 21 ימים אוטומטית זה יאושר.

אין לך את הפרויקט. אל תגיד לי פרויקט כאשר בדף הבא יש לך חמישה דברים.

אבל אנחנו לא בדף הבא.

זה הרי הדף שמתייחס לאותו נושא.

בפירוט. כן. אבל זה אושר.

הפירוט הוא לא על פרויקט.

זה אישור טכני עכשיו להמשיך את הפרויקט.

אם לא נצביע עליו, לאן הולך הכסף?

יחזור לאוצר.

האוצר הולך לעשות להם קיצוץ.

זה קיצוץ תקציבי. אני חשבת בית הנשיא ואני חשבת ותיקה. כשלא מאשרים עודפים, משמעות הדבר היא - המשרד מחויב לשלם את זה. מחויב להמשיך את הפרויקט. - פירושו של דבר שמהשוטף קיצצתם תקציב למשרד.

אז אולי יתייעלו.

אנחנו מצביעים על הרביזיה. הייתה הצבעה נגד. זה נפל. אני ביקשתי רביזיה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה התקבלה

אנחנו מצביעים על ההודעה.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 78001 - אושרה

הודעה מספר 37002 – תיירות

העברת העודפים כמו שהיה בסעיף הפיתוח, בסעיף הרגיל.

וזה נשאר עדיין במשרד התיירות.

זה נשאר באותן תוכניות. אותו פרויקט. זה עובר לאותו פרויקט בשנה הבאה, באותה תקנה.

אתם יכולים להגיד לנו כמה אחוזי ניצול היו ב-2010 בתיירות?

לא ניצלו כלום. היו בחופש.

אתם מעבירים כאן סכומים אגדיים.

היו בטיול באירופה. לא היה להם זמן.

הוצאות כלליות, שכר ומינהלה.

אני לא זוכר את הנתון המדויק, אבל זה אופי הפעילות.

שיווק תיירות בישראל. זאת אומרת שחתמו חוזה עם חברת שיווק, חלק שילמו וחלק מחויבים לשלם.

וישלמו את זה, ואז יקצצו את זה מהמשרד. הכסף פשוט יחזור לאוצר.

יושב ראש הוועדה, אני רוצה הערה כללית ואחרי כן לגופו של הסעיף. אם אפשר לבקש שאנשי אגף התקציבים, אנשי האוצר, יבואו עם המחשבים שלהם וייתנו תשובות. על כל דבר אפשר לומר אני לא יודע וייתנו תשובה בשבוע הבא או בעוד שבועיים. זה לא מסובך היום לדעת. הנתונים קיימים.

מחשב נייד.

שואלים על אחוז ניצול במשרד. לא בפרטים שלו, לא בסעיף, הם לא יודעים. אני מציע שאתם תדעו ותגידו לנו את התשובות ונדון. זה ייקח עוד שבוע, עוד יום, מצדי זה יכול לבוא מחר. זה סכום ענקי.

מכיוון שאתה מכיר הרבה שנים גם תקציב וגם אישור תקציב וגם עודפים, אתה יודע שזה פחות רלוונטי אלא אם כן מדובר בסעיף בעייתי מבחינה אידיאולוגית. מדובר על פרויקטים מחויבים שאושרו.

כרגע הסברתי את זה. אני לא מסכים, ואני חושב שבעיקר אתה לא צריך להסכים, שיבואו אנשי האוצר ויאמרו על דברים בסיסיים שהם לא יודעים. יש מחשבים. שיבואו עם החומר שלהם וייתנו תשובות.

בסדר.

למה אי אפשר לבקש מהם את זה?

בסדר. אנחנו מצביעים.

לא ענית לחבר הכנסת אריאל.

הוא ענה. ההצבעה היא התשובה.

אין לי תשובה.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 37002 – אושרה

הודעה מספר 38006 –

184 מיליון שקלים.

תמיכות בענפי משק. מה זה תמיכות בענפי משק?

מדובר בקרן ביו-טכנולוגיה. זאת קרן הון סיכון ממשלתית פרטית להשקעה בתחום מדעי החיים.

פרטית?

קרן הון סיכון ממשלתית ופרטית. קרן הון סיכון שהממשלה הקימה ביחד עם עסקים פרטיים להשקעה בתחום מדעי החיים. המכרז יצא ונבחרו קבוצות מנהלות ועכשיו הפרויקט מתחיל.

זה כולל חרדים?

לא יודע.

הרב גפני, אני מנסה לסייע לך.

מה זה השקעה בתחום מדעי החיים? מה זה מדעי החיים לצורך העניין?

זה פרויקט שאושר. אני לא צריך לקבל אישור לפרויקט.

זה לא דיון על הפרויקט.

זה לא דיון על הפרויקט. הפרויקט הזה אושר.

זה דיון על העברות.

אלה כספים שהמדינה התחייבה והיא רוצה לשלם את הכספים עליהם היא התחייבה.

הפרויקט עוד לא התחיל.

הפרויקט התחיל.

בסדר, אבל למה מבקשים? מה שחברת הכנסת רחל אדטו אומרת שאם באים ומאשרים 184 מיליון שקלים, אז לפחות תסבירו. מגיעים לנו הסברים. אתה בא ואומר לה: לא, תאשרי וזהו. אחרי כן אומרים שחברי הכנסת הם חותמות גומי. אלא אם כן אתה לא יודע את ההסבר בעצמך.

בדיוק. זאת התשובה. מה זה פרויקט מדעי החיים?

כך אני חושב ומותר לי להגיד. אני לא איש מקצוע.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין מה זה פרויקט במדעי החיים, פרויקט ממשלתי, עסקי, ב-184 מיליון שקלים עודף.

הסביר מר שטייניץ. מדובר בפרויקט שאושר כאן והפרויקט הזה מבוצע. כל מה שנעשה כאן, זאת העברת עודפים על האישור הקודם.


אנחנו מצביעים.

אני רק רוצה להודיע, לפני ההצבעה, שהיות שאין הסברים, זה בניגוד לאחריות של חברי הכנסת, ואני שוקל להגיש בג"ץ.

מה זה פרויקט מדעי החיים?

אם אין הסברים. אי אפשר שחברי הכנסת יצביעו על דבר שאומרים לו ככה. ככה היא תשובה טובה אבל הבג"ץ יפסול אותה.

אני עכשיו בלחץ. הוא מאיים בבג"ץ.

מה זה משרד התעשייה מתעסק במדעי החיים בכלל?

אדוני, הצעה לסדר. כאשר יש סעיף תקציבי שאין עליו הסבר, נשאיר את זה בצד.

על הכול אין הסבר. אלה עודפים מחויבים.

אלה לא עודפים. הפרויקט הזה קיים בכלל?

אומר מר שטיינמץ, והוא מייצג את המשרד, שהפרויקט קיים ומבוצע. הוא הסביר על מה מדובר.

לא, הוא לא הסביר.

הוא כן הסביר.

הוא לא הסביר. הוא אמר שיש פרויקט. מה זה מדעי החיים שמשרד התעשייה מתעסק בו ויש לו עודף של 184 מיליון שקלים?

זה לא עודף. זה עובר משנה לשנה.

הבנתי. עובר משנה לשנה.

מר שטיינמץ, תסביר.

זאת קרן שאושרה בשנה שעברה בהרשאה להתחייב ולא במזומנים. אתם נתתם למשרד.

אני הייתי כאן גם בשנה שעברה אבל יש כאן חברת כנסת חדשה בוועדה. כל הדיון נועד – כי אחרת לא צריך דיון – כדי שהיא תוכל לשאול את השאלה הבאה ולהגיד את דעתה, כן, לא, נמנע. היות שאתה לא נותן לה מידע, היא לא יכולה בכלל להצביע. אתה אומר לה שאחרים, קודמיך, אישרו את זה. זאת ממש לא תשובה שיכולה לספק.

אולי גם להם אמרו מדעי החיים.

אני חושב שהבג"ץ לא יקבל את זה.

אני רוצה לשאול שאלה. נגיד אושר לי כאן פרויקט מסוים, קורס מסוים, ואני התחייבתי כלפי הספק לקורס הזה במאה מיליון שקלים. הוא ביצע שישים מיליון ואני מעביר לו את הארבעים מיליון. אני בא לבקש את הארבעים מיליון שקלים, ואתה יכול עכשיו לעכב אותם. אותו ספק מחכה עכשיו לתקציב.

התשובה היא שאתה תצטרך להביא לכאן מקורות, תקצץ בדברים אחרים או שהאוצר יביא.

הכסף הזה עמד לרשותנו. אתם נתתם לי מאה מיליון שקלים, התחייבתי עליו בעקבות זה.

אולי הפרויקט עוד בכלל לא התחיל?

רק רגע. חבר הכנסת אורי אריאל, יכול להיות שאתה תצליח להפיל את זה בוועדה הזאת. תצטרך ללכת לבג"ץ. אם לא תצליח, אתה יכול ללכת לבג"ץ ואני מרגע זה נכנס למקלט.

אבל אני מציע שתסבירו לחבר הכנסת כרמל שאמה על מה מדברים כי הוא נכנס כרגע.

הוא יושב ראש ועדת הכלכלה. הוא לא צריך הסברים.

הוא מבין מה זה מדעי החיים.

הסבירו לי כבר את הטענות שלך לגבי ועדת הכלכלה.

אנחנו מצביעים על ההודעה.

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 4

הודעה מספר 38006 – אושרה

הודעה מספר 32005 –

רכישת אוטובוסים. תחבורה.

ממוגנים?

לא. מדובר כאן בסעיף שהוא סעיף סובסידיות שלמעשה הוא חלק מתקציב משרד האוצר ומבוצע בפועל על ידי משרד התחבורה. סדר גודל של התקציב השנתי הוא סדר גודל של 3 מיליארד שקלים. העודפים שאנחנו מבקשים להעביר משנת 2010 לשנת 2011 מסתכמים ב-22 מיליון שקלים. כדי לדעת את האחוז שבוצע, אפשר לחלק 22 מיליון בשלושים מיליארד, ואז אנחנו רואים שזה אפסי.

כדי להרחיב, מדובר כאן בסכום גדול שהוא תמיכה בתעריפים, שאלה הנחות לאוכלוסיות שהן אוכלוסיות מיוחדות. זה סדר גודל של 14 מיליון שקלים. יש כאן ארבעה מיליון שקלים שהם לנושא המטרונית בחיפה, מערכת של תחבורה ציבורית המונית בחיפה. סעיף אחר גדול הוא 5 מיליון לסובסידיה לרכבת, מסבסדים כאן את ההפרש בין המחיר שמקבלים עבור הכרטיסים לבין ההוצאה שהיא הוצאה בפועל, ויש כאן עוד סכומים קטנים אחרים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

הודעה מספר 32005 – אושרה

זה היה הסבר מקיף.

כאן יש דוגמה של הסבר מפורט.

נכון.

הודעה מספר 32006 – תמיכות במוצרים ציבוריים

מה זה?

כבוד היושב ראש, אתה רוצה לאשר את כל הספר הזה?

כן.

יש עוד ספרים בדרך.

יש לנו הפסקת תפילה בצהריים.

אני אציג את הנושא.

זה נושא תיירות?

לא, זה נושא תקשורת. אני גם רפרנט תקשורת.

תמיכות במוצרים ציבוריים.

כן. בתוך התוכנית הזאת קיימת התקנה שמיועדת לתמיכה בסבסוד ממירים. בהמשך להרחבת מערך ה-DTT, הממשלה תסבסד ממירים לאוכלוסיות חלשות. כאן מתוקצב הכסף והוא מחויב והוא עובר משנה לשנה.

אני רוצה לדעת איך מסבסדים ממירים לאוכלוסיות חלשות, איפה הפרמטרים, מי יקבל, מי האוכלוסייה החלשה שתקבל.

יש צו שפרסם שר האוצר. אין לי אותו כאן אתי.

זה לגבי DTT?

כן.

קבענו את זה בוועדת הכלכלה. קבענו את הקריטריונים למשפחות. הפרדנו בסיוע בין משפחה מרובת ילדים.

אבל זה היה בשנה שעברה. אתם עשיתם את זה רק עכשיו. הוא מדבר על שנה שעברה. זה כבר היה בשנה שעברה כסעיף תקציבי.

עשינו את זה לפני חצי שנה בערך. לפני שבעה חודשים.

אבל איך זה הופיע בתקציב אז? התקציב נקבע כבר שנה קודם.

לא ביצעו את זה עד שאישרו את התקנות.

כן. היה ויכוח עם האוצר כי האוצר לא רצה להרחיב.

זה תהליך שנמשך כבר משנה שעברה.

כן, בדיוק.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32006 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32002 – תמיכות בייצור חקלאי

הפנייה נועדה להעברת שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים בתקנות שקשורות לתמיכות בייצור חקלאי. תמיכות חקלאיות.

מה זה תמיכות מוצרים ציבוריים?

עיקר הסכום הוא הדברה, פעילויות להפסקת השימוש בחומרי הדברה.

מוצרים ציבוריים. הסעיף הזה הוא תמיכות במוצרים ציבוריים.

כן. יש שם הרבה תקנות. עיקר הסכום קשור להדברה.

למה אתם לא כותבים הסברה? למה כותבים מוצרים ציבוריים?

יש שם כמה דברים ביחד.

מה התמיכה בצער בעלי חיים?

תמיכות בעיקור וסירוס בעיקר של כלבים וחתולים למניעת בעלי חיים משוטטים.

אנחנו מצביעים.

מה זה תמיכות אחרות?

לא סיימת את השאלות?

אני לומדת. אמרו לי שבוועדה הזאת אפשר לשאול הכול ולהבין.

ודאי.

אני מנסה להבין. מה זה תמיכות אחרות?

זה כולל גם מלאי חירום של חיטה ומספוא, כולל גם שיפוי חקלאים יצואנים.

שיפוי בסך הכול בשני מיליון.

אלה עודפים.

חברת הכנסת אדטו מבקשת להוסיף עוד שני מיליון על שני המיליון. אפשר?

ההיקף הוא גדול יותר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 33002 - חקלאות

שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של תקציב הפעולות של משרד החקלאות, זה כולל הרבה מאוד סעיפים, כל פעולות המשרד.

זה בגלל כניסת השרה החדשה? זה לא קשור.

בתוך הפנייה הזאת יש 106 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות. אני מקווה שחבר הכנת אורי אריאל יהיה נאמן לעמדתו האופוזיציונית ויצביע נגד.

באמת רוצים להבין למה הולך הכסף של החטיבה להתיישבות.

לא שאלתם. בבקשה, תשאלו.

קיבלנו את החומר ברגע האחרון.

בבקשה, החטיבה להתיישבות. אני הראשון שעושה דיון על הודעות. כל מי שהיה לפניי, לא קיים דיון על זה.

פעם ראשונה שעושים דיון על עודפים. בדרך כלל מאשרים אוטומטית.

זאת לא פעם ראשונה, אבל זאת אחת הפעמים היחידות. אני פשוט רוצה שהכל יבוא לוועדה. החוברת הזאת על פי רוב לא הייתה מגיעה אלא אם כן בא מישהו והוציא עם פינצטה הודעה ואמר שזה דחוף וביקש להביא את זה עכשיו לאישור. זה לא היה מגיע אלא זה היה נשאר בערימות בתאים.

אני מהחטיבה להתיישבות. הכסף הוא מעודפים של שנה קודמת. יש כמה פרויקטים מובילים כמו למשל כפרי סטודנטים, למשל פרויקט שישים ישובים לשישים שנה למדינה, למשל תשתיות.

שישים שנים למדינה לא היה ב-2010.

כמה אחוזים מהתקציב שלכם מהווים העודפים האלה ?

מאתיים אחוזים.

כבוד היושב ראש, שמעת?

הרב גפני, פניה אומרת דברי טעם.

רגע, סליחה. העודף יחסית לשנה שעברה? שלושים אחוזים.

העודף שלושים אחוזים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 33002 – אושרה פה אחד

אני מבקש רביזיה. יש לי כמה שאלות עמוקות.

בסדר.

יש רביזיה כאן.

אמנון כהן ביקש רביזיה. בסדר. אבל אתה תפגע בחטיבה להתיישבות.

יש לי שאלות.

בסדר. תעשה את זה מהר.

הבהרות.

הודעה מספר 36003 – משרד התעשייה

מדובר כאן בעודפים לפרויקטים שאושרו בשנת 2010 בתחום התעסוקה, שזה כולל את האגף להכשרה מקצועית, זה כולל את מעונות היום וזה כולל את שירות התעסוקה. זה בגדול.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 36003 – אושרה פה אחד

לשירות התעסוקה לא צריך להתנגד.

יש לי הרבה מה לומר, אבל צריך לאשר את הפרויקטים.

הודעה מספר 38004 – תמיכות בענפי משק


תשתיות מחקר ופיתוח.

מדובר כאן בעודפים שמגיעים למדען הראשי. כפי שאתם יודעים, המדען הראשי, התקציב שלו מגיע בהרשאה להתחייב. הוא מתחייב למענקים למפעלים וזה התשלום בפועל של אותן התחייבויות שחלקן בעבר וחלקן אפילו ב-2010.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 38004 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 39002 – משרד התקשורת

הפנייה נועדה להעברת העודפים המחויבים בתקציב המשרד. העודפים הצטברו במועצה לשידורי כבלים ולוויין בעיקר ובפרויקט שהם עושים לקידום והסדרת התחרות בשוק התקשורת שהם התחייבו עליו והביצוע יהיה השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 39002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 40002 – משרד התחבורה

אני מדבר כאן על התקציב השוטף של משרד התחבורה. סך כל התקציב על שינוייו היה בשנה שעברה מעל 600 מיליון שקלים. אנחנו מדברים על סדר גודל של עודפים. מכיוון שכאן מדובר על שמונים אחוזים, אם אני לוקח את המאה אחוזים, מדובר כאן על סדר גודל של כ-10 אחוזים מהתקציב על שינוייו.


מתוך ה-56 מיליון שקלים שאנחנו מבקשים כאן, 35 מיליון שקלים הם של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שהפעולות השוטפות שלה מתוקצבות בתקציב השוטף של משרד התחבורה. יתרת הסכום היא לנושאים שוטפים של משרד התחבורה. במסגרת התקציב של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הסעיפים הגדולים שם הם מטות בטיחות ברשויות, שזה קרוב לתשעה מיליון שקלים, ויש כאן מה שהם קוראים חטיבת אוכלוסין, שאלה פעולות בקרב מגזרים שהם מגזרים ייחודיים כמו למשל המגזר החרדי ובני מיעוטים.


במסגרת התקציב השוטף, אני מבקש ברשותך לציין שאתה לא יכול להימנע מעודפים משום שיש חוזים שהם נמשכים אוטומטית לשנה שלאחר מכן.

תשתיות.

לא תשתיות. אם אנחנו חותמים על חוזה שהוא חוזה ניקיון – ניקח דבר הרבה יותר פשוט – שמתחיל בחודש יולי ובדרך כלל הוא מסתיים בסוף חודש יוני בשנה שלאחר מכן, אתה חייב להעביר את העודפים האלה. כלומר, אם אנחנו לא נשלם, יש כאן עניין של הפרת חוזים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

הודעה מספר 40002 – אושרה

אני נגד ואני גם מבקש רביזיה .

בסדר. ההודעה אושרה. אחד נגד. חבר הכנסת יעקב אדרי מבקש רביזיה ויש רביזיה.

הודעה מספר 41002 – הרשות הממשלתית למים וביוב


אין רפרנט. אני מודיע שמה שלא עובר עכשיו, יש התנגדות של הוועדה. זה לא ייכנס למסלול האוטומטי. בפעם הבאה שיבוא הרפרנט ויסביר. אין העברה אחת, אפילו בהודעה, היא לא נכנסת יותר למסלול של ה-21 ימים. כל אלה שכאן, לא נכנסים למסלול של ה-21 ימים.


בינתיים את ההודעה הזאת אנחנו מעכבים.

הודעה מספר 42001 – בינוי ושיכון, סבסוד

מדובר בתקציב הסיוע של המשרד. העודף המחויב הוא בסך הכול 15 מיליון שקלים, מתוך תקציב של שני מיליארד שקלים. מדובר אך ורק בהתחייבויות כלפי בנקים שנותנים שירותים לזכאים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 42001 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 43002 – מרכז מיפוי ישראל

המרכז למיפוי ישראל מוכר שירותים רבים לחברות, שירותי מיפוי, מידע רב שכבתי. היו הרבה מכירות במהלך השנה. לא כל ההתחייבויות כלפי אותם רוכשים בוצעו ולכן העודף מתגלגל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 43002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 52002 – פיתוח המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה להעביר עודפים מחויבים משנת 2010 לשנת 2011 עבור פרויקטים בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 52002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 53002 – משרד המשפטים

מדובר כאן בהעברה של שמונים אחוזים מהעודפים של הפיתוח, של תקציבי הפיתוח של משרד המשפטים.

אין פיתוח של בתי דין רבניים כאן.

לא, פיתוח של בתי הדין הרבניים הוא תחת סעיף 08 אבל גם שם שמנו כסף לבינוי.

מתי זה יגיע?

שאלה. המספרים כאן כל כך מעוגלים. איך זה מסתדר עם זה שהפיתוח ושיפור מבנים ובניית בתי משפט ובינוי בתי משפט, הסכום הוא בדיוק אותו הדבר? מה ההבדל בין בניית בתי משפט ובינוי בתי משפט? בשניהם ההפרשים הם 8.268 או 580 בין השיפור לבין הפיתוח. איך זה מסתדר?

אותו הדבר. הסכום הראשון הוא הסכום הכולל והסכום השני הוא הפירוט. במקרה הזה הפירוט והסכום הכולל הוא אותו הדבר.

אבל אלה סעיפים תקציביים אחרים.

לא. זה הפירוט של הסעיף הכללי. זה תת סעיף של הסעיף הכללי.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 53002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 55002 – אוצר


פיתוח רשות המסים.

הפנייה נועדה להעברת העודפים המחויבים בסעיף הפיתוח של משרד האוצר ורשות המסים.

מה יש לכם ברשות המסים להעביר משנה לשנה? איזה חוזים יש לכם ברשות המסים?

יש להם בינוי שהם עושים בתוך היחידות. לרשות המסים יש עשרות יחידות שונות ברחבי הארץ והם עושים תיקונים ושיפוצים. בדרך כלל חוזים כאלה הם לא על פני שנה אחת אלא על פני כמה שנים.

זה אאוט סורסינג?

לא. אלה פקידי שומה, תחנות המע"מ, חקירות. כל היחידות של רשות המסים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 55002 - אושרה פה אחד

הודעה מספר 56002 – נציבות שוויון זכויות

מדובר בעודפים של נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות. ישנם פרויקטים שסוכמה עבורם התחייבות במהלך שנה שעברה. אנחנו כמובן רוצים לקדם אותם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 56002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 60001 - חינוך

מדובר בעודפים מחויבים שהמשרד מעביר משנה לשנה.

על הפיתוח.

כן. בגין סעיף הפיתוח של משרד החינוך. זה עבור הסרת גגות אסבסט ממוסדות חינוך, בינוי כיתות, פרויקטים שיכולים להתבצע רק במשך החופשים כאשר הילדים לא נמצאים בבתי הספר.

למה לא בוצעו ב-2010?

יש פרויקטים שנחתמים בחודשים ספטמבר, אוקטובר, נובמבר והחופש הקרוב הוא חופש פסח. הפרויקטים האלה, העודפים צריכים להיות מועברים לשנה הבאה.

אני רוצה לראות רשימה של הפרויקטים האלה.

אבל לא לעכב.

רביזיה. למה לעכב?

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 60001 – אושרה פה אחד

ההודעה אושרה. חברת הכנסת קירשנבאום שמה רביזיה. אני לא מכיר את העניין, אבל תדעי לך שזה יכול לעכב בנייה של בתי ספר.

אני מבטיחה לך שבחופשת פסח לא בונים בתי ספר.

עובדים עכשיו.

הוא אומר לי שלא עובדים. הוא אומר שזה בקיץ.

לא מחליפים עכשיו גגות אסבסט?

בזמן שהילדים לומדים בבתי הספר, אי אפשר באותו זמן לעבוד במקום. זה לא ניתן.

אבל זה לא רק זה. יש עוד דברים.

זה לא רק זה. יש כאן עוד דברים אבל זה סעיף הפיתוח.

יעקב, אתה רוצה להסתובב עכשיו בארץ ונראה איך בונים בתי ספר?

בונים. הוא מדבר על החלפת גגות אסבסט.

אוי ואבוי אם הבנייה הייתה נעצרת.

לא, הבנייה לא נעצרת. דרך אגב, הבנייה מואצת יותר בחופשים.

פניה, אני מכבד את הבקשה שלך לרביזיה.

אני מבקש שישלחו את הרשימה.

כן, ישלחו את הרשימה.

אתם רוצים לקבל את רשימת בתי הספר בהם מוחלפים הגגות?

כן.

ואת רשימת בתי הספר בהם נבנות הכיתות? אין בעיה.

כן. אני רק רוצה לדעת כמה זמן זה ייקח.

אני אדבר עם משרד החינוך.

דבר עם יגאל צרפתי.

עד החופש הגדול זה יגיע.

לא עד החופש הגדול.

שבוע הבא.

פניה, אני מציע שתסירי את הרביזיה.

לא.

בסדר. את לא מסירה. תעביר לנו את הרשימה. תשתדל כמה שיותר מהר. אני לא יכול לריב עם חברת קואליציה. גם עם חבר אופוזיציה אני לא יכול לריב.

אמרתי לך, פעם אחת הסרתי אותה.

בינוי כיתות אלה פרויקטים ארוכי טווח.

תשתדל להביא את הרשימה מהר.

הודעה מספר 67002 – משרד הבריאות

מדובר בפרויקטים של מספר שנים של פיתוח. זה תקציב 67 של פיתוח משרד הבריאות. מדובר בעודפים מ-2010.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 67002 – אושרה פה אחד

אדוני היושב ראש, אני משוחרר? אני רואה שאין כאן בעיה. הכול כאן פה אחד.

בגלל שבאת. חכה עוד כמה דקות.

הודעה מספר 70002 - שיכון

מדובר בתקציב הפיתוח של המשרד. העודף הוא בעיקר גבייה עבור פעולות פיתוח שהן פעולות פיתוח עבור בניית יחידות דיור שמתבצעות לאורך שנים. שנת 2010 הייתה שנת שיא בפעילות המשרד ביחס לשנים האחרונות ולכן מדובר בהיקף עודפים משמעותי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 70002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 73001 – מפעלי מים

אין מפעלי מים. אין כאן מי שמציג את הנושא.

הפנייה מעוכבת.

הודעה מספר 79002 – פיתוח התחבורה

מדובר כאן על סדר גודל של עודפים בסדר גודל של 623 מיליון שקלים שבתקציב הפיתוח של משרד התחבורה. סך כל תקציב הפיתוח של משרד התחבורה הוא קרוב לשמונה מיליארד שקלים. זאת אומרת שמדובר כאן על סדר גודל של כשמונה אחוזים. העודפים כאן כולם מחולקים לפרויקטים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 79002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 83002 – הוצאות פיתוח אחרות, ממשל זמין


אין רפרנט . ההודעה מעוכבת.

הודעה מספר 04007 – משרד ראש הממשלה


עם כל הכבוד, פעם ראשונה אני רואה שאתם מבקשים עודפים מחויבים על שני משרדים שאין קשר ביניהם. אני מבקש לקחת את ההודעה הזאת בחזרה ולהפריד בין שני המשרדים. אי אפשר להביא את משרד ראש הממשלה ואת המשרד לשירותי דת ביחד.

הוא בתוכו.

מועצות דתיות, באיזה משרד הן?

המשרד לשירותי דת.

בסדר. תפרידו את ההודעות האלה ונביא אותן לדיון. זה נראה לי כתרגיל של מישהו כדי שלא נשים לב.

לא. ממש לא.

תפרידו את ההודעות. זה לא עולה לדיון.

יש כאן עוד דברים.

אני מבקש להפריד את שני המשרדים. משרד ראש הממשלה הוא משרד בפני עצמו ומשרד לשירותי דת הוא משרד בפני עצמו. תביאו את זה בנפרד ונקיים דיון. יש לי שאלות בנושא.

אתה יכול לעשות רביזיה.

לא, אני לא רוצה רביזיה. אני רוצה דיון מסודר. אפשר לדון על שני משרדים יחד? אתם ביקשתם דיון מסודר. אלה עודפים ולא שלוקחים מהמשרד הזה ומעבירים למשרד הזה.

הם לא הבינו שהדת זה הצד החזק שלך.

בכלל לא.

הודעה מספר 10002 – מטה לביטחון לאומי

הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים של המל"ל משנה שעברה לשנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 10002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 01002 – נשיא המדינה

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של המשרד משנת 2010 לשנת 2011.

זה כולל את הביקור בספרד?

כמה זה השמונים אחוזים?

שמונים אחוזים זה מה שהוחלט להעביר לכלל משרדי הממשלה.

כן, אבל כמה זה?

בבית הנשיא זה יוצא מיליון ו-700 אלף שקלים.

5 מיליון ו-610 אלף שקלים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 01002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 05002 – משרד האוצר

לשכת סגן השר יצחק כהן. אני רוצה להבין למה לסגן השר יצחק כהן נותנים פחות. מה הוא עשה?

הוא פשוט בזבז את רוב הכסף. העודף נשאר קטן.

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של המשרד מ-2010 ל-2011. במשרד האוצר, ברשות המסים ושע"מ.

מה עם אחזקת מבנים?

אתה יכול לומר לי מה מספר הסעיף אליו אתה מפנה?

052005.

את זה אני אסביר. זה אחזקת המבנים של רשות המסים. זה מופרד מסעיף הפיתוח עליו דיברנו. והשוטף, תחזוקה של המבנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 05002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 06003 – משרד הפנים

הרפרנט יצא לרגע.

כשהוא יחזור, נחזור לזה.

הודעה מספר 07003 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים לשנת 2010 לשנ ת 2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 07003 – אושרה פה אחד

רביזיה.

אמנון כהן מגיש רביזיה.

הודעה מספר 08002 – משרד המשפטים

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של המשרד משנת 2010 לשנת 2011 במשרד המשפטים, הנהלת בתי המשפט, רשות האכיפה והגבייה ובתי הדין הרבניים.

מתוך 301 מיליון, בתי הדין הרבניים מקבלים 6.5 מיליון.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 08002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 09002 – משרד החוץ

הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים של משרד החוץ.

יש החלטה לגבי השגריר?

לא שידוע לי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 09002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 13005 – הוצאות שונות


גמלאי שירות המדינה.

הוצאות שונות של מי, של מה, של איזה משרד?

הוצאות שונות זה סעיף כללי שנמצא בתקציב המדינה וגם בו יש עודפים. לדוגמה, הוצאות לגבי תשלום לעובדים בעקבות הפרטות של בנקים, יועצים שונים, החזרי מסים עקיפים בהתאם להחלטות הוועדה להחזר מסים עקיפים, הצטיידויות שונות ונושאים נוספים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 13005 – אושרה פה אחד

אנחנו חוזרים להודעה של משרד הפנים, הודעה מספר מספר 06003 .


אנחנו עוברים הלאה. אין רפרנט. מי שנמצא כאן זה הרפרנט של רשויות מקומיות.

הודעה מספר 14001 – בחירות ומימון מפלגות


שישה מיליון שקלים.


אין רפרנט.

הודעה מספר 17002 – תיאום הפעולות בשטחים


אין רפרנט.

אתה מעכב?

הכול מעוכב. מה שעובר בדיון ולא היה רפרנט, אני אומר לעכב.

הודעה מספר 18003 – רשויות מקומיות

העברת עודפים שנותרו עבור התחייבויות מ-2010 ל-2011.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 18003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 19003 – משרד המדע והטכנולוגיה ומשרד התרבות והספורט

מעבר לתשלומים רגילים שלא בוצעו בחודשים האחרונים, מעבר לעודפים שיבוצעו בתחילת שנה זו, מדובר בעיקר באיגום תקציבי שבוצע לבניית מתקני ספורט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 19003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 19002 – משרד המדע

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים משנת 2010 לשנת 2011. בעיקר מדובר כאן על מחקרים רב שנתיים שעוברים משנה לשנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 19002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 20004 – משרד החינוך

מדובר בשמונים אחוזים מהעודפים המחויבים המועברים משנת 2010 לשנת 2011. מדובר בעיקר על פרויקט התקשוב, פרויקט הזנה לבתי ספר שהם בתהליך קבלת רישיון.

לא הבנתי. בתי ספר שבתהליך קבלת רישיון, אתם כבר נותנים להם כסף?

יש בתי ספר שהם בתהליך של קבלת רישיון. עד שהם לא מקבלים רישיון, הם לא יכולים לקבל תקציב בכלל. ברגע שהם יקבלו את הרישיון, הם יקבלו את התקציב.

אני רוצה רשימה של בתי הספר שהולכים לקבל קביעות.

אבל על תעכבי את זה. זה ממש מעכב כאן את כל משרד החינוך.

ממש לא איכפת לי.

בסדר. תעביר את הרשימה. אל תעשי על זה רביזיה.

אני מבקשת ממך. אני רוצה רביזיה על העברות של משרד החינוך.

בסדר. זה נזק גדול. תסתכלי על הסעיפים.

רביזיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 20004 – אושרה פה אחד

ההודעה אושרה. חברת הכנסת קירשנבאום מבקשת רביזיה. עד מתי?

שיעבירו את הרשימה של בתי הספר, היכן מגיע תקשוב. פירוט.

אתה יכול להעביר את הרשימה הזאת?

רשימה של מה? את רוצה את רשימת בתי הספר בפרויקט התקשוב?

כן. כל מה שיש.

מדובר בשלושה אחוזים מתקציב המשרד.

תודה רבה. הבנתי.


אמנון, יש לי בקשה אליך. אני מבקש שתסיר את הרביזיה. אנחנו מתגלים כאן כחסרי אחריות. זה ממש לא בסדר. זה לתפקוד המשרדים. מצדי שהקואליציה תתפרק, אבל אי אפשר לעכב.

לבד אני לא אסיר. אם כולם יסירו, אני אסיר.

תסתכל על העברות המשרדים.

אני לא רוצה להיכנס עכשיו לוויכוח פוליטי בוועדה.

לא, לא פוליטי. אמנון, תסיר אתה. אני מבקש. פניה, אני מבקש מכולם להסיר. גם הוא יסיר וגם את תסירי. אני מתרגז על עצמי כי נהייתי כזה ממלכתי ודואג כל כך למדינה, אבל יעצרו את המשרד לביטחון פנים בגלל ועדת הכספים? מחר כותרות ראשיות, בגלל ועדת הכספים.

יש כאן גם השכלה גבוהה. זה גם משרד החינוך.

בסדר. הסרתם את הרביזיות. תודה רבה. אני מבקש את הרשימה.

הודעה מספר 21002 – השכלה גבוהה

הפנייה נועדה להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים בשנ ת 2010 לשנת 2011. מדובר כאן על תקציב הפיתוח של ההשכלה הגבוהה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 21002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 23002 – משרד הרווחה

שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של משרד הרווחה. אם אתם רוצים את הנושאים המרכזיים, מדובר בקרן הסיוע ובתוכנית הלאומית לילדים בסיכון, מוסדות ציבור, בתים חמים לנערות במצוקה ותמיכה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 23002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 24002 – משרד הבריאות

הפנייה נועדה להעביר עודפי תקציב משנת 2010 לשנת 2011 למגוון פרויקטים. הפעם זה לא תקציב פיתוח אלא זה תקציב המשרד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 24002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 25001 – הרשות לזכויות ניצולי השואה


תגמולים לנכים.

אלה עודפים של הרשות לזכויות ניצולי השואה, שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים.

תסבירי לי כי אני באמת רוצה לה בין. כאן זאת כבר לא התחייבויות. תשלומים לניצולי שואה, זה משהו שהיה מתוקצב והיה צריך לשלם. אם נשאר כסף בשנת 2010, יש עוד רשימה של ניצולי שואה שאצלכם לא נכללים בכללים כי החוק קבע יותר מאוחר, ואת יודעת למה אני מתכוונת. אלה לא מקבלים כסף כי טוענים שלמדינת ישראל אין כסף. חיים מתחת לכל קווי העוני. לכם נשאר עודף כסף שלא משולם לא לאלה ולא לאלה. אני רוצה להבין מה קורה כאן.

זה לא עודף אלא זה עודף מחויב.

למי התחייבתם כאן?

אם הכוונה היא לגבי עודף לא מחויב, יש שם, אבל כאן מדובר בעודף מחויב שכבר יש מחויבות לבצע אותו. ניצולי שואה שעדיין הבדיקה שלהם בתהליך. לא מדובר כאן בעודפים של המערכת שהולכים לטובת דברים אחרים. זה נשאר בתוך המעגל של הרשות לזכויות ניצולי שואה.

אתה יודע שניצולי שואה, מי שהגיע עד שנה מסוימת, מקבלים את ההטבות האלה שאנחנו כולנו בעד שהם יקבלו, אבל כל העליות שהגיעו מאז אותה שנה, לא מקבלים.

אני יודע.

האנשים האלה מסכנים, חולים ובתת תנאים. אנחנו כאן בבניין הזה לדעתי לא עשינו מספיק בשביל לטפל בהם.

יש מלחמה קשה של האוצר נגד הנושא הזה. את צודקת במאה אחוזים. יש כאן דברים. האמת היא שבשנים האחרונות הוסיפו מאוד בנושא של ניצולי השואה, אבל לא עשינו מספיק.

נכון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 25001 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 26002 – המשרד להגנת הסביבה

הבקשה מיועדת להעביר שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של המשרד לשנת 2011. עיקר העודף בקרב היטל אדמה. מדובר בפרויקטים שהם רב שנתיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 26002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 27001 – ביטוח לאומי

שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים של ביטוח לאומי. זה אחוז מאוד קטן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 27001 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 29002 – משרד השיכון

מדובר בתקציב הרגיל של משרד השיכון. מדובר בהתחייבויות שוטפות בתחום האמרכלות, התקשרויות עם יועצים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 29002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 30002 – משרד הקליטה

מדובר בהעברת עודפים מ-2010 ל-2011 בסך שמונים אחוזים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 30002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 34002 – משרד התשתיות


אין רפרנט.

הודעה מספר 32004 – הוצאות משק הדלק


אין רפרנט.

הודעה מספר 36002 – משרד התעשייה

מדובר בתקציב השוטף של המשרד בתחומי אמרכלות והתפעול השוטף של המשרד.

יש לכם הרבה עובדים במשרד?

1,600 עובדים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 36002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 68002 – רשות האוכלוסין


אין רפרנט.

הודעה מספר 76002 – משרד התעשייה

מדובר בתקציב הפיתוח של המשרד.

פיתוח אזורי תעשייה.

פיתוח אזורי תעשייה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 76002 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 54002 – רשויות פיקוח


רשות הטבע והגנים. את מי מפטרים?

לא מפטרים. פורשים. אלה רשויות פיקוח, רשות ההגבלים העסקיים, בעיקר רשות הטבע והגנים.

שמונים אחוזים מהעודפים המחויבים?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 54002 – אושרה פה אחד


חבר הכנסת אדרי הסיר את הרביזיה של התחבורה.

לגבי ההתיישבות, אני שמתי רביזיה. הרביזיה שלי מתבטלת ונכנסת לתוקף הרביזיה של פניה לאותו נושא. במקומי תשימו את הרביזיה של פניה. אני מוריד את הרביזיה שלי.

זאת פנייה אחת של כולם. פניה, נשארת רביזיה שלך. אני רק רוצה לומר לך שלי אין כאן איזה עניין שבאמת חשוב לי. אנחנו מדברים על עודפים מחויבים.

את החטיבה להתיישבות תוריד.

אני אומר לך את האמת. אם אני הייתי אופוזיציה, חבל על הזמן. אסור להגיד את זה, אבל אני אומר. מה שאני הייתי עושה, בסדר. אבל הייתי מרגיש בתוך תוכי אחריות. זה לעצור עבודה של משרדים. זאת לא העברה. בהעברה את יכולה לומר שאת לא רוצה לאשר אותה, שלא יתחילו פרויקט.

על להבה לא הסרתי את ההסתייגות.

הודעה מספר 38003 – משרד התעשייה

מדובר כאן בעודפים של המשרד עבור מענקים למפעלים ובעיקר לסוכנות לעסקים קטנים עבור עסקים קטנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 38003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 32003- מלאי חירום

בעקבות החלטת ראש הממשלה להגדיל את מלאי החירום בנושא מזון לתינוקות ושמן. מוציאים עכשיו מכרז ענק להגדלת המלאים.

אבל אלה עודפים משנה שעברה.

נכון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 32003 – אושרה פה אחד

הודעה מספר 12001 - תפעול מינהלת הגמלאות


אין רפרנט. אני מעכב.


ההודעות אליהן לא הגיעו הרפרנטים, מעוכבות ונביא אותן לישיבה הבאה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20