הכנסת השמונה עשרה

PAGE
11
ועדת הכספים

21.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ז באדר א' התשע"א (21 בפברואר 2011), שעה 11:50

1.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"א-2010 (מדיות אופטיות)

2.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 11), התשע"א-2010 (אבקת חלב)

3.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 13), התשע"א-2010 (שיני שום)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

חיים אורון

זבולון אורלב

ראלב מג'אדלה

שירלי אביבי, כלכלנית, משרד האוצר

קובי בוזו, כלכלן, משרד האוצר

מנחם הסה, עוזר ראשי ליועץ המשפטי, רשות המסים, משרד האוצר

צביקה כהן, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסף לוי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

1.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"א-2010
(מדיות אופטיות)

2.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 11), התשע"א-2010
(אבקת חלב)

3.
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 13), התשע"א-2010
(שיני שום)

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"א-2010 (מדיות אופטיות)

בצו תעריף המכס לשנת 2008 היה קיים מכס רק על דיסקים למוזיקה והטלנו לבקשת משרד התעשייה מכס גם על דיסקים עם תמונה ועם סרטים. זה התחיל להיות יותר פופולארי, ממוזיקה, לקבצים של סרטים ותמונות. בארץ מייצרים כשלושה מפעלים, ולפחות שניים מייצרים בארץ, וביקשו שנטיל מכס של 5 אחוזים. באנו לוועדת הכספים ואישרנו את הצו אבל ראינו שבטעות עשינו את זה כהוראת שעה עד סוף שנת 2010 והמכס בוטל.


עכשיו הטלנו שוב את המכס ואנחנו מבקשים את אישור הוועדה.

יש שאלות? אין. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 8), התשע"א-2010 (מדיות אופטיות)

אושר פה אחד

הצו אושר.

היום אנחנו מגיעים לסעיף הדגים?

לא. אני רואה שבלי הדגים, זה משעמם.

אני אגיד לך למה. אני אוכל דגים שלוש פעמים בשבוע. זה הדבר הכי בריא. אני אוכל דג ישר מהים של חוף שדות ים.

אם אתה אוכל נסיכת הנילוס, אתה אוכל יותר בשר.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 11), התשע"א-2010 (אבקת חלב)

תיקון מספר 11. הצו הזה מתקן צו שפורסם ב-2 במאי 2010 אשר בטעות לא הוגבל בזמן למרות שמהותו הייתה לאפשר יבוא אבקת חלב באופן זמני. לכן הצו הזה, עשינו אותו מחדש, כדי לפתור את הבעיה.

לא הבנתי מה הבעיה.

עשינו צו שהיה אמור להיות הוראת שעה שמפחיתה את המכס על אבקת חלב במסגרת מכסה, במקום 85 אחוזים לפטור. היא הייתה אמורה להיות הוראת שעה. בטעות לא עשינו את זה הוראת שעה ולכן הצו הזה היה קבוע. אנחנו מתקנים את הטעות.

עכשיו אתם רוצים להטיל מכס על יבוא אבקת חלב?

כן.

מי משתמש באבקת החלב?

המסגרת של המכסה הזאת היא התחייבות שלנו במסגרת ארגון הסחר העולמי של יבוא של 1,200 טון ב-85 אחוזים מכס שזה מכס מופחת מלכתחילה מהמכס הקיים היום על אבקת חלב.

למה בזמנו נתתם פטור ועכשיו אתם רוצים להעלות את המכס?

בזמנו נתנו פטור כי היה מחסור באבקת חלב, מחסור שהסתמן בשנת 2010. לכן הגדרנו את המכסה הזאת ובגלל שהיה מחסור, במקום 85 אחוזים, הפחתנו אותו לחלוטין לפטור.


מכיוון שהמכסה הזאת היא מכסה שאנחנו מחויבים לה במסגרת ארגון הסחר העולמי, ל-1,200 טון ב-85 אחוזים מכס, אנחנו רוצים שזה יישאר בצו תעריף המכס.


לפני כמה שבועות פנו אלינו לגבי מחסור עתידי של אבקת חלב לשנת 2011 ובימים אלו ממש אנחנו עומדים לפתור את המחסור הזה במסגרת צו תעריף המכס וגם במסגרת מכסות.

הצלחת לבלבל אותי.

משרד החקלאות.

ב-2010 היה מחסור בחלב.

עם החזיר כבר גמרנו?

עזוב. אני רוצה שתדע שמר כהן עושה הרבה דברים טובים. קורה בשוליים שהוא שוגה אבל הוא עושה דברים טובים. לא כל דבר שהוא מביא צריך להתנגד לו.

מתי יתקיים דיון גם על הדברים הטובים שהוא עושה?

עכשיו.

ב-2010 היה מחסור בחלב בכלל בישראל. היה קיץ מאוד חם והפרות נתנו פחות חלב. על מנת למנוע את המחסור הזה, אפשרנו לייבא אבקת חלב ללא מכס. בטעות זאת לא הייתה הוראת שעה אלא איזשהו צו ארוך טווח ועכשיו מתקנים אותו.


אנחנו באופן כללי מייצרים מספיק חלב לצורכי האוכלוסייה ויש המון רפתות בארץ. בנושא החלב אנחנו בדרך כלל מסודרים.

אתה יודע מה היה המחיר של אבקת החלב המיובאת שלא היה עליה מכס לעומת אבקת החלב המיוצרת כאן בארץ? מטרת שאלתי היא לדעת האם המשפחות שנזקקות לאבקת חלב – ואלה בדרך כלל הזוגות הצעירים – עכשיו, בעקבות מה שנחליט כאן, ישלמו.

זאת אבקת חלב לתעשייה.

ב-2010 המחיר לחלב מיובא היה גבוה יותר מהמחיר המקומי. אתה לא מדבר לא על אבקת חלב לתינוקות.

אבקת חלב כחומר גלם לייצור מעדנים.

אנחנו מדברים על חומר גלם.

אבקת חלב לתעשייה.

אבקת חלב למטרנה פטורה ממכס.

אבקת חלב לתינוקות פטורה.

כן.

כאן מדובר באבקת חלב שהיא לצרכים תעשייתיים.

כן. שטראוס ותנובה מייבאים אבקת חלב.

יש לזה השלכה על המוצר. כלומר, מחר מעדן של שטראוס או של תנובה, אם מעלים את המכס על האבקה, המחיר יעלה. מי משתמש בזה? שוב, אלה מוצרים שהאוכלוסייה משתמשת בהם.

מר כהן, זה יעלה את המחיר?

לא. אני אומר שוב שב-2010 נפתח היבוא כי היה מחסור והמחיר העולמי היה גבוה מהמחיר המקומי.

לכן אני שואל אותך שאלה ישירה. האם מה שעכשיו אנחנו נאשר יביא להתייקרות של מוצרי החלב.

לא.

לא.

חד וחלק, לא.

לא רק זה אלא אבקת החלב היא הבאפר של תכנון החלב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 11), התשע"א-2010 (אבקת חלב) –
אושר פה אחד

הצו אושר. השאלות מצוינות וזה בסדר גמור, אבל אנחנו צריכים לדעת שיש דברים שהממשלה מביאה שהם דברים סבירים שצריך לאשר לה את זה.

אם זה היה מביא להתייקרות, אני לא הייתי מרים את היד בעד. ברגע שנאמר שאין התייקרויות, הצבעתי בעד.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 13), התשע"א-2010 (שיני שום)

למה אתה מדלג?

אני לא מדלג על כלום.אני הולך לפי הסדר.

כי ביניהם יש צווי הפחתה שלא באים לוועדה.

אולי פעם נשנה את החוק והפחתה גם היא תבוא לכאן?

זה מה שהיועצת המשפטית טוענת כל הזמן אבל אני עצלן.

למה אנחנו לא שותפים להפחתה?

זה מה שהיא טוענת.

אנחנו רוצים להיות שותפים להפחתה.

הנה, הם באים אלי בטענות. גם את.

זה נאום שלם במליאה, על חלוקת עבודה לא צודקת.

חבר הכנסת אורלב וחבר הכנסת מג'אדלה, יש תמונת מצב בצווים הללו. העובדה היא שכאשר יש הפחתה , זה לא מגיע אלינו. כאשר יש העלאה, ברוב המקרים אבל לא בכל המקרים, שישים ימים, זה תקף בלעדינו. אנחנו רק צריכים לאשר את זה בתוך שישים הימים, שאם לא כן, הצו יפקע. זאת אומרת, אנחנו מהווים כאן גלגל חמישי בעניין הזה. הרי אי אפשר להתעלם גם מההיגיון שעמד מאחורי העניין הזה. שנת 1949, אנשים היה להם שכל ולא כל היום הסתכלו בטלוויזיה כמו היום אלא אז היו אנשים רציניים.

איך אתה יודע שיש טלוויזיה?

אני לא יודע. אני באמת לא יודע. כל פעם מראיינים אותי שם ואומרים שזאת טלוויזיה. ההיגיון שעמד מאחורי העניין הזה אומר שאם יש הפחתה, אין צורך בפיקוח של הכנסת. אם מדובר בהעלאה, אז צריך את האישור של הכנסת מכיוון שזה הולך לגרום נזק לאזרחים וצריך גם את הפיקוח הציבורי. זה ההיגיון שככל הנראה עומד מאחורי העניין.

מתברר שבגלל כמה הפחתות מעלים מכס.

מה שהתברר בתקופה האחרונה, התבררו לנו כמה דברים. יש כאן מדיניות שגויה הרבה פעמים בעניין הזה. התברר שהצו שעולה, עד שהוא מגיע לכאן, בינתיים המחירים עלו מכיוון שכבר היה צו בתוקף והפחיתו וכתוצאה מההפחתה הזאת, שעליה החליטה הממשלה – רשות המסים או משרד החקלאות – מתברר שבעקבות ההפחתה הזאת מעלים דברים אחרים ומביאים אלינו לאישור לא את ההפחתה אלא את ההעלאה.


מה שקרה בשבוע שעבר זה שהתברר בכלל דבר חמור, כי אלה לא רק העלאות מחירים אלא גם נכנס דבר אידיאולוגי נוסף להעלאת המחירים. התברר שהפחיתו במה שיש רבים או חלק מחברי הוועדה שסבורים שהיה אסור להפחית והעלו את מה שלדעת חלק מחברי הוועדה היה אסור להעלות.

מתי נצביע על זה? על מה שאסור להעלות.

ביום רביעי. אין לנו כלי כדי לאלץ את הממשלה להיכנס להגיון נורמאלי ושתגלה גם רגישות כלפי ציבורים שונים בישראל אלא אם כן צו היטלי הסחר יאושר או לא יאושר. אין לנו כלי אחר. אנחנו לא יכולים לומר להם שלא יפחיתו או שלא יעלו.

יש לנו סנקציות.

הנושא של הדגים מגיע לכנסת באותו יום.

מתי?

אחרי שהוא מאושר בוועדת הכספים, צו של העלאה.

לא העלאה. דיברתי על ההפחתה.


אנחנו מדברים על שיני שום.

בשנת 2007 עשינו הוראת שעה למשך שלוש שנים שבחנה את ענף השום בישראל. שם העלינו את שיני השום וגם העלינו את ראשי השום במטרה להגן על היצור המקומי של שום בארץ, של ראשי שום, בעקבות יבוא מסיבי של שיני שום מהמזרח הרחוק במחירים מאוד נמוכים. במהלך שלוש השנים האלה בחנו את הענף כאשר המטרה שלנו הייתה לגרום להתייעלות בענף הזה ולראות איפה הענף יכול להתמקצע ולהתייעל ואיפה אין לו אפשרות להתחרות מול היבוא. בסוף שנת 2010 בחנו את הענף ובאמת ראינו שבענף של שיני שום, שהם בעצם לוקחים את ראשי השום ומפלחים אותם, התפתחה נישה יפה שמצליחה להתמודד מול היבוא והיא תחרותית. לעומת זאת בראשי השום המחירים בעולם גם עלו וגם ראינו שיש אפשרות להתחרות במכס יותר נמוך.


בצו הזה אנחנו משאירים על כנו את מה שהיה במשך שלוש השנים לגבי שיני השום ולכן זאת העלאה תיאורטית בלבד. מה שהיה בשלוש השנים האחרונות מתרחש אבל זה לא יהיה במסגרת הוראת שעה אלא זה יהיה מעכשיו והלאה.

זה רק על שיני שום.

רק על שיני שום. לגבי ראשי שום עשינו צו הפחתה בנפרד והמכס הופחת.

זה מתחילת 2010?

מ-2011.

לידיעתך, שום זה הדבר הכי בריא לאכילה.

השום המקומי הכי בריא.

כולסטרול, שומנים בדם, לחץ דם.

הוא צודק. זה אמור לגבי השום המקומי.

התוצרת המקומית היום יכולה להתחרות עם היבוא?

התוצרת המקומית של ראשי שום? לאור עליית המחירים בעולם יכולה להתחרות בראשי השום שמגיעים מסין ולכן גם הפחתנו את המכס לרמה שהייתה לפני שלוש שנים.

אני מזהה תנועה גדולה מאוד של יבוא שום.

נכון.

לכאן התפתחה כאן נישה יפה.

אפילו משרד החקלאות חושב שיש גבול לרמת הגנה אליה צריך להגיע, בניגוד לדברים אחרים.

זאת הגנה על הייצור המקומי.


אנחנו מצביעים על אישור הצו.

ה צ ב ע ה

צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 13), התשע"א-2010 (שיני שום) –
אושר פה אחד

הצו אושר.


את יכולה לומר במשפט אחד מה אלה ההפחתות ב-9, 10 ו-12? זה לא נוגע לוועדה, אבל לפחות תגידו.

לוועדה מותר לדעת.

כן. מתברר שמותר לה לדעת.

ההפחתה בתיקון מספר 9 דנה בקמח. עד 2011 הייתה הוראת שעה שמתחדשת כל הזמן לעניין יבוא של קמח לארץ. המכס מלכתחילה הוא 12 אחוזים. בצו הזה אנחנו מאפשרים יבוא של קמח בפטור לחלוטין. באריזות שמשקלן עולה על 5.5 קילוגרם, הוא יהיה פטור ומה שמתחת לכך, יהיה חייב במכס.

מה זה 10?

זאת ההפחתה שעשינו לראשי שום.

מה זה ה-12?

בסעיף הזה תיקנו את צו המסגרת לעניין עדכון סכומי המס באלכוהול, 2207, 2208, הדן במשקאות משכרים. כל שנה אנחנו מעדכנים את זה בהתאם לעליית המדד. ב-2207 וב-2208, מה שעשינו כבר ברפורמה במשקאות משכרים, אנחנו רק עדכנו את זה לגבי העדכון השנתי של עליית המדד.

איפה העדכון שאתם חייבים לנו בוודקה?

לעניין המכס.

לעניין המכס.

אתה רוצה לפתוח דיון עכשיו? הוא צודק.

הוא צודק וזה נמצא אצלכם על השולחן. אני העברתי לטמיר במייל לפני בערך חודשיים את המכתב ואת ההסכמה. הגענו להסכמה עם כולם. זה כבר היה בהסכמה. הוועדה ביקשה לאשר את זה לפני הכנת הצו.

לא היה לזה ריח של שום אלא ריח אחר.

אבל הגענו להסכמה יחד עם ישראל ביתנו.

מה ישראל ביתנו שייכת למכס על וודקה?

יחד עם ה יבואנים והיצרנים.

את אומרת לי שהגעתם להסכמה עם ישראל ביתנו בקשר לוודקה.

שירלי אביבי, משרד החקלאות, רשות המסים, אני מודה לכם על הצגת הדברים בכישרון רב ואני מודה לכם על כך שאישרנו לכם את הצווים.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:10