הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
14
ועדת משנה לחינוך דתי ותרבות תורנית

23.2.2011


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 11
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החינוך, התרבות והספורט

לחינוך דתי ותרבות תורנית
יום רביעי, י"ט באדר א' התשע"א (23 בפברואר 2011), שעה 10:30

בית ספר ממלכתי דתי שדה יעקב

חברי הוועדה: זבולון אורלב – היו"ר

חיים גבאי


מחמ"ד מחוז צפון

רז קיל


מנהל אגף מיפוי ותכנון, משרד החינוך

גנאדי קמנצקי


מנהל אגף מיפוי ותכנון, משרד החינוך

אייל בצר


ראש מועצה אזורית עמק יזרעאל

בלהה בוצין


חברת וועד מקומי

אמציה יחיאלי


חבר ועד מקומי

ארציאל לוין


יו"ר ועד מקומי

אלה קליר


מנהלת בית ספר

יהודית גידלי

ר.כ. חבר המתרגמים בע"מ

בית ספר ממלכתי דתי שדה יעקב

אני מקדם בברכה את ראש המועצה האזורית, אני כבר יכול להגיד אפילו ידידי בצר, ואת המחמ"ד מר גבאי, ואת אנשי שדה יעקב. נמצא איתנו גם, אתה מכיר את מר גנאדי?

ודאי.

חברים, אני קיבלתי טלפון ממנהלת המחוז, ד"ר אורנה שמחון, שלכאורה הכל הסתדר. אבל כשהתחלתי לשאול בפרטים, היא לא ידעה בדיוק להשיב לי, ולכן אמרתי שאני רוצה לקיים את הישיבה, כיוון שאני עוסק בה שנה וחצי.

עם תחילת הקדנציה הנוכחית, קיבלתי פנייה מהמושב, משדה יעקב, שכנראה בגלל איזו טעות היסטורית, רשות החינוך המקומית של המושב לא בוטלה, יחד עם הביטול הגורף שהיה לכל רשויות החינוך שפעם היו לכל קיבוץ ולכל מושב. ומאיזה שהן סיבות לא בוטל, והם מבקשים לבטל ולהיות חלק מרשות החינוך של הזהו.

האמת היא, שבאתי פעם ראשונה למנכ"ל שושני. הייתי אז יושב ראש וועדת החינוך המלאה, לא רק וועדת המשנה, יחד עם היועצת המשפטית שלנו, והוא היה יחד עם היועצת המשפטית של המשרד, והעליתי בפניו את הבעיה. אני מוכרח לומר שהוא התקשה להבין על מה אני מדבר, ולמרות ששושני הוא השיג אותי, אני הייתי מנכ"ל החינוך רק פעם אחת, והוא כבר שלוש פעמים. אבל הוא אמר – אני לא מאמין שהבעיות האלה עוד קיימות.

ולא רק זאת, כשהיועצת המשפטית של המשרד שמעה זאת לראשונה, אורית מורג, היא אמרה, כי הוא אמר לה – נו, אז איך מסדרים את זה? אז היא גם כן אמרה לו בהתחלה – רגע, רגע, אני צריכה ללמוד, ולא ברור לי איך מסדרים את הדבר הזה. ואני מודה, שאני נכנסתי למשרד החינוך לפני 30 שנה, אני יודע, משהו כזה, קצת יותר, אחרי המהפך, אני זוכר שאז עסקו בשאריות של כל הבעיות האלה. כלומר, זה עשרות שנים שלא קיים.

ולכן חזרנו וביקשנו וחזרנו וביקשנו להסדיר את הנושא הזה. בשיחות שהיו לי עם ראש המועצה האזורית, ראש המועצה האזורית אמר לי עקרונית אין בעיה, אלא מה - אני לא רוצה לקבל את שדה יעקב עם גיבנת של בנייה שהיא לא מוסדרת, שהיא עלולה לגרוע מהמשאבים של רשות החינוך האזורית. ולכן תביאו לי את זה שדה יעקב כבר עם הבנייה החדשה של בית הספר, או השיפוץ החדש של בית הספר. זאת הייתה הבקשה, ואכן הבקשה הזאת העברתי אותה גם אז למנכ"ל משרד החינוך.
ב-1 בספטמבר, מפני שהבעיה הזאת העיקה, זו הייתה אחת הסיבות שפתחנו את שנת הלימודים החדשה בשדה יעקב, ופתחנו גם את שתי הכיתות החדשות, ואכן גם ראש המועצה האזורית וגם מנהלת המחוז וגם אני חזרנו. חיים, גם אתה היית באותו מועדון. חזרנו והבטחנו לאנשי המושב שאנחנו נסדיר את הבעיה הזאת.

אתה מכיר את הבעיה, גנאדי?

אני, לקראת הישיבה התעדכנתי, כי הישיבה תקציבית נטו. כאילו, בעיה תקציבית.

נכון, נכון. עכשיו, נאמר לי ששבוע שעבר קוימה ישיבה של המועצה האזורית. אז מה שנעשה, בואו נעשה רגע דיון סטאטוס, לראות איפה אנחנו עומדים, אם יש בעיות, ואם הכל מסודר – נרים כוסית לחיים, ואני אשלח מכתב ברכה ענקי למועצה האזורית. הוא יתלה את זה והוא יוכל להגיד שהוא ידיד הציונות הדתית. אני מקווה שזה יעזור לו גם בבחירות, כי אני אבוא לעזור לו, כי אני חושב שאי אפשר להשאיר את המצב בשדה יעקב כמו שהוא.

אני לא יודע מתי היית בבית הספר בשדה יעקב, גנאדי, אבל מושב שדה יעקב הוא המושב הראשון של הציונות הדתית.

84 השנה.

84 שנים, הוא המשוב הראשון שנבנה על ידי הציונות הדתית, על ידי הפועל המזרחי מה שנקרא, שהוא, ואתה צריך להבין, בעקבותיו יש היום לאיגוד המושבים של הפועל המזרחי – 104 מושבים. הוא עוד לפני הקיבוץ הראשון. הקיבוץ הראשון אם אינני טועה, נבנה רק כחמש שנים, טירת צבי היה הקיבוץ הראשון, והוא נדמה לי 5 שנים אחרי שדה יעקב, משהו.

שדה יעקב ב-1927.

וטירת צבי אי שם בראשית שנות ה-30. 1932, 1933, משהו כזה. רק טירת צבי, בשעה ששדה יעקב קיבל מיקום טוב בעמק יזרעאל ---

מה עזר ל...?

לא יודע, תפסיקו לקטר עם האדמות. אבל הוא קיבל מיקום טוב – עמק יזרעאל. את הקיבוצים המפ"איניקים שמו שמה בעמק בית שאן, איפה שלוהט. רק אחרי זה התחילו לעלות יותר. אבל זה בסדר גמור. אני חושב שאחת השותפויות המדהימות במדינת ישראל, זה תנועות ההתיישבות למיניהן. ואני היום כחבר גם בוועדת הכספים, אז אני אוזן קשבת של ולוולה, של כל אנשי הקיבוצים והמושבים, כי אחרון הקיבוצניקים בוועדה, ג'ומס, עומד לעזוב. אמנם יש לי עוד קיבוצניק אחד, שי חרמש, אז הוא ואני, אנחנו הלובי היום של ההתיישבות בתוך וועדת הכספיםך.

אז אם אפשר, ראש המועצה, בוא תעדכן אותנו איפה זה עומד, ואם יש בעיות.

כן, אז אלף גם אני אומר לכבוד היושב ראש ידידי, בהחלט, זבולון אורלב, ואני שמח על הפגישה, אבל כמו שאתה צודק, בסופו של דבר הכל טמון בפרטים, והפרטים עדיין, לא הייתי אומר שהם סגורים עד הסוף, למרות שהכיוון נכון והרצון הוא נכון.

המצב הוא כזה, אני לא אלאה אתכם בכל ההיסטוריה. גם אני חושב שזה לא נכון שוועד מקומי יהיה רשות חינוך, וצריך להעביר את זה לרשות המקומית, כתפיסת עולם, בלי קשר לממלכתי דתי או לאחר. אבל, בשדה יעקב יש בית ספר שקיבל אישור לפרוגראמה, אבל יש לנו מבחינת המשאבים שאנחנו אמורים להשקיע בשנים הקרובות, ואתה בטח מכיר את זה, הם מעל ומעבר. אנחנו אמורים לבנות בית ספר חדש באחוזת ברק, שאושר לאחרונה. אנחנו בונים ביפעת, אנחנו בונים במזרע, בהרדוף. אני לא רוצה להלאות בפרטים פה, וזה בגלל גידול האוכלוסייה בעמק, המועצה נדרשת להשקיע משאבים רבים בהם.

לגבי בית הספר בשדה יעקב, אנחנו מברכים על ההרחבה של היישוב, ויש היום כ-160 ילדים מהעמק, ויש יותר מ-100 ילדים שהם מחוץ לעמק. ואז, באים אלי במועצה, חברי מועצה ואומרים לי – עם כל הרצון הטוב, רשות החינוך מחר בבוקר אין שום בעיה, אבל מי אמר שצריך לקיים שני בתי ספר דתיים בעמק יזרעאל? יש עוד בית ספר דתי בהושעיה, ועל זה הדיון, אומרים רק אחד. אפשר בעלות מסודרת, לקחת את ילדי שדה יעקב, להעביר אותם, וזו לא דעתי, אבל אני אומר לכם, אני מסביר לכם את הדעה הרווחת בעמק. להעביר אותם להושעיה בעלות סבירה, ועם כל הכבוד למועצה אזורית זבולון ולמועצה מקומית רמת ישי, שהם לומדים היום בשדה יעקב, בבית ספר שהוא לא ראוי, ימצאו להם פתרון אחר.

במבנה לא ראוי, בית הספר מצוין.

במבנה לא ראוי. בית הספר הוא למופת. בית הספר מבחינה פיזית, דיברתי פיזית. זה בית ספר למופת. אני כבר מנהל את זה, אני משבח את החינוך בשדה יעקב. אז בעלות סבירה אנחנו נוכל, עשינו את הדיון הזה ואז באנו למנכ"ל משרד החינוך, היינו קודם אצל יגאל, אחר כך היינו אצל המנכ"ל, ויש לנו סיכום עם מנכ"ל משרד החינוך מה-19 בינואר והוא אומר ככה:

1. המועצה האזורית עמק יזרעאל תקבל את האחריות על רשות החינוך של הוועד המקומית בשדה יעקב, בכפוף לכך שמשרד החינוך ייתן מענה כספי לצורכי בית הספר.
2. הוחלט כי תתקיים פגישת עבודה עם כל גורמי המקצוע הרלבנטיים במועצה ובמינהל הפיתוח, לניתוח העלויות הצפויות לצורכי בית הספר, מתוך כוונה שיימצא פתרון לפער, עליו מדווחת המועצה.
ואני כבר מודיע שביום ראשון הקרוב, ב-26 לחודש יש ישיבה אצל צרפתי, בנושא.

3. ראש המועצה האזורית ייכנס את מליאת המועצה במהלך חודש פברואר, על מנת לאשר את העברת רשות החינוך של הועד המקומי שדה יעקב למועצה האזורית.
זה הסיכום, ואנחנו ביצענו. ב-13 בחודש התכנסה מליאת המועצה וקיבלה החלטה.

מה אומרת ההחלטה?

ההחלטה אומרת שהיא מקבלת את הצד העקרוני, אבל היא מסייגת את הצד הכספי. מה היא אומרת? זו החלטה קצת ארוכה ומורכבת, אבל אני אתן לכם את המהות.

המועצה האזורית עמק יזרעאל תקבל בברכה את רשות החינוך של שדה יעקב למערכת החינוך של המועצה, על פי מדיניות חינוך שוויונית הנהוגה במועצה, ובהתאם ולאחר התקיימות אחד מהתנאים הבאים. אני לא אלאה אתכם בכל התחומים, אבל מותנה פה בהחלט שדורשים ממשרד החינוך לממן את הפער התקציבי שנובע מבניית בית ספר.

כולם יודעים שבניית בית ספר יש הקצאה של משרד החינוך, אבל אחר כך הרשות נדרשת לממן פערים נוספים. ואת הפערים האלה, שהיות ואמרנו שכמחצית מהתלמידים הם לא מהמועצה ויש לנו חלופה אחרת, אם לא הייתה לנו חלופה אחרת, אז זה, אבל יש חלופה אחרת, ואנחנו כן רוצים לבנות את בית הספר בשדה יעקב. ואני אומר אישית – מעולם לא שיניתי את דעתי. אני חושב שצריך לבנות בית ספר חדש בשדה יעקב, זאת דעתי האישית. ולא סתם, אני אומר את זה כל הזמן, ולא סתם הגשנו בקשה לפרוגראמה והיא אושרה. יש לנו פרוגראמה מאושרת.

במבנה חדש.

במבנה חדש, בשדה יעקב. לא חיכינו לדיונים האלה, הגשנו בקשה והיא אושרה, ואנחנו פה עוסקים בתכנון, אנחנו בשלבי התכנון. אבל איפה המכשלה? בפרטים הקטנים, כמו שאמרת. האם משרד החינוך ימציא למועצה את פער העלויות בין הבנייה סטנדרטית, לבין זה, ופה אני צריך את העזרה שלך.

מה סדר גודל הפער?

אז זהו. לפי מה שאומר לנו מהנדס המועצה – לבית ספר, ומדובר בבית ספר של 16 כיתות, זה 8 כפול 2, אז הוא מדבר על פער של עד כ-5 מיליון ₪. אבל היות ומדובר פה בשני שלבים, אנחנו מדברים על 2.5 מיליון ₪ בשלב ראשון, למה שנקרא למנה הראשונה. אני חושב שזה לא בשמיים, וגם אם אתה שואל אותי, אז גם המנכ"ל דיבר ברוח, למרות שזה לא כתוב בזה, אבל הוא דיבר ברוח הדברים שצריך לעזור ולמצוא והוא הנחה, או הורה, או ביקש, מצרפתי למצוא את הפתרון.

אבל גם אם אתה תוכל לעזור, או הוועדה תוכל לעזור, לדעתי זה יקל על ההחלטה. אחרת, ואני כבר אומר, אני לא רוצה להזהיר חס וחלילה, אבל יכול להיווצר מצב, שבגלל בירוקרטיה כזאת או אחרת, והכספים לא יגיעו, ולא נוכל להיכנס לביצוע, ובסופו של דבר אני לא אוכל להמשיך לעמוד מנגד, ואני כן אשמח לקבל את בית הספר לרשות המועצה. אבל המועצה תקבל החלטה, בגלל בטיחות התלמידים, להעביר אותם לבית ספר חדש, בעלות של מיליון שקל. בעלות של מיליון שקל, אתם יכולים להצטרף למה שהיה, ואני לא רוצה את זה.

לשמחתי המועצה האזורית לא מוסמכת לסגור בית ספר.

אוקי.

זה מבחינת החוק, רק שתדע.

אבל היא גם לא חייבת לבנות בית ספר שהיא לא יכולה.

בזה אני מסכים. אני אומר, לפני סגירת בית ספר, צריך ---

אז אוקי, אז היא לא יכולה, אני גם לא רוצה לסגור את זה.

המועצה יכולה להמליץ, היא לא יכולה לסגור.

אני גם לא רוצה. אבל אתה לא יכול להשאיר ילדים בחוסר בטיחות. גם על זה צריך לחשוב.

קודם כל אני מסכים איתך שאי אפשר להשאיר, כמו שהייתי יחד איתך, ומצב המבנים שם הוא, מאחר ובית הספר הוקם לפני 84 שנים, אז ----

נכון, בית הספר מצוין, במבנה לא ראוי.

אני המלצתי למועצה לשימור אתרים, אגב, אני ראש השדולה כאן בכנסת, ביחד עם איתן כבל, של שימור אתרים. אז אולי להשאיר שם כיתה אחת לדוגמא, שיראו איך למדו, כשאנו באנו ארצה. גנאדי.

הבעיה היא בעיה תקציבית רק, שצריך לסגור את הפער שמדובר עליו. עכשיו, כדי לסגור את הפער, קודם כל אנחנו צריכים לראות ממה זה נובע, ולמטרה זאת נקבעה פגישה ביום ראשון הקרוב, אצל יגאל עם המהנדסים, עם כל החומר, הם יביאו, ואז נוכל לבדוק ולראות מה אנחנו יכולים לעשות.

השאלה היא כזאת,קודם כל אני חושב שבאופן בסיסי הטענה של המועצה האזורית היא טענה צודקת. כלומר, בעת שאתה מספח למועצה האזורית עכשיו רשות חינוך אחרת, כמו גם מחר בבוקר ---

שתי רשויות. רמת ישי וזבולון, זה שתיים.

לא, לא כל זבולון לומדת אצלך.

חלק כפר חסידים.

חלק מכפר חסידים, כי חלק לומד בקרית אתא.

נכון. החלק הדתי של כפר חסידים.

חלק לומדים בנועם קריית אתא.

נכון, סתם לא פניתי אליך.

לא, יש גם את החילונים.

כן, ברור. מה את אומרת?

החלק הדתי, החלק הממ"ד של כפר חסידים לומד אצלנו.

לא כולו. לא כולו, יש כאלה שלומדים בנועם בקריית אתא.

כן, אוקי.

ובזבולון רק כפר חסידים? זה היישוב היחידי הדתי?

רכסים.

רכסים וכפר חסידים. אבל רכסים ---

רכסים זו מועצה מקומית.

נכון, מועצה מקומית.

אגב, סוגרים שם את בית הספר.

נכון, זה תלמוד תורה, אבל זה מחוז חיפה.

אני יודע. הטענה לכאורה היא טענה צודקת, שברגע שאתה מספח, שזה לא יהיה, שהוא רוצה לספח אותו כשזה מסודר ולא, אז תתחשבנו ביניכם. אבל אני מבין מסיכום המנכ"ל, שמה שנובע מהמנכ"ל זה שיש כן הכרה שזה לא הקמת בית ספר. בית ספר רגיל הוא לא יכול לבוא אליך, להגיד תשמע, יש לי פער תכסה את הפער. זו טענה בלתי מתקבלת. אבל בשעה שהמשרד הגיע למסקנה, שאי אפשר יותר לקיים את רשות החינו הזאת, צריך לספח אותה למועצה האזורית, אז צריכים הדבר הזה כרוך בעלויות, אני אמרתי מלכתחילה.

ולכן אני גם כן לא נכנס לסכומים. אני לא יודע אם זה 5 מיליון או 500,000 ₪, אין לי שום מושג. אבל אני מניח שהפערים הם לא דברים שהם נתונים בויכוח. כלומר, אחד ועוד אחד זה שניים, אלא אם כן הוא באמת ירצה לחגוג עליכם, ולהגיד תשמע, עכשיו אני בונה בית ספר שהמסדרון הוא לא שני מטרים, אלא ארבעה מטרים, או אני עכשיו בכלל רוצה שיהיו לא ארבעה מתקני חדרי שירותים, אלא 20 חדרי שירותים. בסדר, זה.

אבל אם מדובר בפרוגראמה רגילה של בית ספר, שיש עליו פערים, לדעתי המשרד צריך לשאת בעלויות, בכפוף לכל הבדיקות המקצועיות, וגם ככה שנה הבאה לדעתי יצטרכו להוסיף עוד קרוואנים מבחינתי.

הנתון שיש עכשיו שכיתה אחד נפסלה.

אז בבקשה, המחמ"ד.

אני רוצה להתייחס לכמה דברים. ראשית, אני חושב שמה שנאמר פה, ומה שעלה מהישיבה עם המנכ"ל, הרצון היה מאד ברור להכיר בפער, להגיע לישיבה ביום ראשון, לכמת אותו בסכומים ברורים, ולהגיע עד כמה שאפשר לעזור. זו הייתה האווירה.

באותה נשימה אני אומר, האופציה של הושעיה היא לא אופציה, מפני שבית הספר הזה אם ירצה ה', יגיע ל-300 תלמידים, ואחוזי התלמידים היום, בעקבות ההרחבה, הולכים וגדלים בשדה יעקב. אז זה נכון שזה בית ספר שקולט גם מסביב, אבל אני חושב שבפוטנציאל הגדול היום שיש לשדה יעקב במקום שבו היא נמצאת, אני חושב שזה רווח גדול גם למועצה, ואני חושב שבזה יש הסכמה.

ולכן, מפה צריך לקבל החלטה אסטרטגית שהיא חשובה גם להמשך. אחת, ביטול הרשות החינוכית המקומית של שדה יעקב. מועצה אזורית יזרעאל כמועצה טובה, לוקחת אחריות על החינוך הממלכתי דתי, ויש לה עוד בית ספר מצוין בצד הושעיה, וזה נפלא ונהדר; ואותה ישיבה שתהיה ביום ראשון, עם האמירה של המנכ"ל לפתור עד כמה שאפשר באופן סביר, את כל הבעיות שרק אפשר. ומה אני חושב שצריך להסיר מסדר היום, מאד חשוב, את האופציה להעברה, מסיבה פשוטה. אחת, כלכלית זה לא מדויק כי הסעות זה לא סיפור שהוא זול והוא לאורך שנים. צריך להכיר בזה. אז המיליון שקל של שנה אחת הופך להיות 20 מיליון שקל. יאמר לך יושב הראש ---

משרד החינוך. זה משרד החינוך.

יאמר לך שבסוגיית ההסעות, אנחנו בחינוך הדתי מתמודדים מאד קשה. זה אחד. שניים, גם ---

הוא אומר במועצה האזורית 90% מההסעה זה משרד החינוך. מה איכפת לי שמשרד החינוך יממן?

זה אחד. שניים, המבנים בהושעיה, גם הושעיה גדלה, כפי שאתה יודע יש הרחבה כבר ה' ו-ו', אה, ח' ו-ט', נכון? וכידוע להושעיה היו מגיעים צעירים שכבר גרים בקרוואנים, וברוך ה', מחוז הצפון גדל בלי עין רעה ב-40%. ובעניין הזה, אנחנו שמחים ולכן אני חושב שבאמירה הזאת, וגם מה שעלה מהמנכ"ל – יום ראשון. רק אני חושב שחלק מהאנשים צריכים להבין, שדה יעקב זה נתון, נתון מצוין, שכולנו צריכים להתברך בו, כמו יפעת, וכמו ---

בזה גנאדי טוב, שיעביר להם את המסר.

אבל אף אחד לא כופר בזה.

לא, לא, אני רק אמרתי.

הסכמנו מאד, מעולם לא אמרתי ---

אייל, אנחנו מסכימים, ואני מעביר ----

לא אמרתי, שאני רוצה לסגור. הסברתי את זה.

על המהות אנחנו מסכימים. אני רק אמרתי את הפתיח שלך, הוא חשוב כי אנחנו מדברים לא רק על אייל, על כל המליאה כולה, ועל כל האווירה כולה, והיום אנחנו מגיעים בשותפות עם רשויות, להבנה שהחינוך הדתי הוא אסטרטגי והוא אינטרס גדול של הרשויות עצמן. כך אנחנו רואים את זה במחוז צפון, וזה מוכיח את עצמו בהרבה מאד מקומות הסמוכים לכאן. נצרת עלית בתוך שנה, תוך תחילת שנה הקימו גם ישיבה תיכונית, גם מדרשה, גם ישיבת הסדר, ואנחנו הולכים עכשיו להרחיב בית ספר ולבנות בית ספר חב"ד.

וכמו שאני מכבד את הכנסת ובאתי כמו שנתבקשתי, גם אני חייב לכבד את מליאת המועצה. זו הרשות המחוקקת שלי. והיא התנתה, היא אמרה לי – בברכה, אבל בתנאי, ואם התנאי הזה לא יתמלא אז הברכה הזאת היא ברכה לבטלה. ברכה לבטלה, שיהיה ברור. צריך להתמקד בתנאי.

אני מסכים, בסדר.

גם אם התנאי לא יתקיים, אני לא רואה את סגירת בית הספר.

אני לא אמרתי סגירה, אבל אני לא יכול לבנות חדש.

בסדר, לא ייבנה חדש, כן, זה אני מסכים איתך.

לא, לא אמרתי את זה, אני לא סוגר, חס וחלילה.

אנחנו נעשה הכל.

בבקשה.

אני רוצה, קוראים לי אמציה, אני חבר וועד בשדה יעקב. אני רוצה להוסיף לתוך הנתונים האלה עוד איזו שהיא מציאות מסוימת שאנחנו חיים איתה, והיינו גם כן מבקשים מהוועדה שתסייע לנו בזה, וזה את הנושא של העברה אד-הוק של רשות החינוך. יש פה שתי רמות שאנחנו מדברים איתן. יש את המצב של היום בבוקר, אנחנו עובדים במצב התפעולי השוטף כרגע, כוועד מקומי נושאים בנטל בצורה מאד מאד כבדה. רק בפתיחת שנת הלימודים האחרונה שהייתה, מכספי הוועד המקומי – רבע מיליון שקל יצא להעמדת בית הספר, כדי שתוכל להיפתח שנת הלימודים.

אני לא בטוח שאנחנו נוכל בשנת התקציב הקרובה גם כן לעשות את אותו מהלך. גם ככה ביקשנו ממשרד החינוך שיסייע לנו, באותה פעם שכבר הוצאנו מכספי הוועד המקומי, שלא מיועד להחזיק רשות חינוך. אנחנו לא בנויים לזה כוועד מקומי. אנחנו לא בנויים לדבר הזה. אין לנו את האמצעים האלה ואין לנו את המשאבים האלה.

אמציה, אם אני מבין נכון ---

גם המועצה השקיעה. למרות ועדיין ---

כן, אבל עדיין, מכספי הוועד רבע מיליון שקל ----

המועצה משקיעה מכספה, רבותיי.

אמציה, אני מבין והיה ביום ראשון סוגיית העלויות מסתדרת, אז נכנס לתוקפה החלטת המועצה, ומתאריך מסוים, שנגיד ראש המועצה צריך לקבוע, חדלה לפעול רשות החינוך היישובית, והמועצה האזורית, רשות החינוך של המועצה האזורית לוקחת אחריות על הכל.

אבל אני רוצה לחדד את הדברים ---

זה לא מדויק. חבל, אנחנו במקום מכובד.

אני לא סיימתי.

אנחנו במקום מכובד ואתה צריך לדייק. כתוב פה שאנחנו נשמח לקבל את זה, כפוף להתחייבות, כלומר מספיק הרשאה תקציבית, שאנחנו לא נוציא את ה---

אמרתי, כן.

הרשאה תקציבית של משרד החינוך.

אמרתי.

אמציה, אני רוצה לתקן את דבריי, שנבין שנינו, מה שאני הבנתי מראש המועצה, שהמועצה החליטה והיה ותתקבל הרשאה תקציבית לבינוי בית הספר, שמכסה את הפערים המוסכמים, נכנסת לתוקפה החלטת המועצה לפיה – בטלה רשות החינוך היישובית והיא סופחה לרשות החינוך האזורית, ומאותו רגע ואילך המועצה האזורית אחראית לבית הספר, על כל דבר ועניין, כמו כל בית ספר.

בהחלטת המליאה כתוב, אני לא רציתי להלאות אתכם – "קבלת מחויבות מתאימה בכתב ממשרד החינוך (קבלת הרשאה תקציבית חתומה)".

בסדר, מאה אחוזים.

טוב שאנחנו פה יושבים כדי להעלות את הדברים.

בסדר.

כשישבנו עם מנכ"ל המועצה העלית שתי סוגיות ובצדק. אלף יש את נושא בית הספר החדש, שזה יש לנו איזה שהוא פער מסוים שאנחנו מבקשים סיוע. מעבר לזה, כדי לקבל היום את בית הספר, ישנו איזה פער כדי להשלים את הבעיות הבטיחותיות של בית הספר, וכו' וכו', ודרשתם עוד איזה שהוא סכום. שלא ייווצר מצב שאם פה יצאנו על סיכום של בית הספר שיקום, ואת מה שקשור לעכשיו ---

תאמין לי, ברגע שתהיה לי הרשאה הבעיה תיפתר.

שמעת מה שאומרת ראש המועצה – ברגע שתהיה הרשאה לבינוי החדש, יפתרו גם יתר הבעיות.

כן, הבעיה היא ---

מי אדוני?

אני לא אדונך, שמי ארצי לוין, יושב ראש הוועד.

אנחנו וועד מוניציפאלי, אז הוא את כל הפן הזה של להחזיק רשות חינוך שהוא לא הגיוני. יש לנו גם וועד הורים שכל יום בא אלינו, ובצדק מבחינתו, עם טענות מפה ועד הודעה חדשה, בביטחון לילדים ואנחנו לא מסוגלים לספק את זה. איזה תשובות אנחנו יכולים לתת לוועד ההורים? אנחנו לא יכולים לתת להם שום תשובה.

עכשיו, אנחנו צריכים כוועד מקומי לקבל לוח זמנים. במידה ולא, לא תושג הסכמה ביום ראשון, אני כבר לא מדבר על זה שתושג הסכמה ואחר כך רק תהיה הרשאה, ולא תושג הסכמה – אז מה אנחנו עושים הלאה? אז עוד פעם אנחנו מתקשרים? עוד פעם אנחנו מטרטרים?

טוב שאתה אומר, תראה, הואיל ואני אחד המומחים לשלטון במדינת ישראל, עשיתי סיבוב מכל הכיוונים. אז אני אומר לך, שהסיכוי שזה יסתיים ביום ראשון הוא לא סיכוי גבוה, כי ביום ראשון יתברר שצריכים לבדוק עוד כמה דברים שלא נמצאים שם האנשים המתאימים, או אין את המסמכים הנכונים, או אין את הנתונים המתאימים. תאמין לי, נער הייתי גם בגרתי. ואז הם יקבעו ישיבה לעוד שבועיים, שיומיים קודם תידחה לעוד שבועיים, כי מישהו נקרא למילואים, וההוא הזמינו אותו לוועדת החינוך, בגלל כל מיני סיבות אחרות.

להערכתי, זה סדר גודל של חודש – חודש וחצי, שנדע באמת תוצאה סופית. אני מסמן לוועדה שאנחנו מבקשים ממשרד החינוך, מגנאדי, אתה צריך להעביר את זה ליגאל צרפתי, שאנחנו מבקשים מיגאל צרפתי דיווח תוך 45 יום, האם הגיעו להסדר על הרשאה תקציבית, שהיא מוסכמת, כן או לא.

ואני אומר לך גלוי – אם יתברר לי שתוך 45 יום לא הגיעו להסכם, אני ארים טלפון ליגאל צרפתי וגם לבצר, ואני אשאל מה קרה שם. אם יתברר לי שהפערים ביניהם הם מיליון שקל, אז אני אבקש מהמנכ"ל לזמן עוד ישיבה, כי הרי על המיליארדים זה הפקידים מחליטים, על מיליון שקל מחליט המנכ"ל והשר. אז יקיימו עוד ישיבה אצל המנכ"ל, זה ייקח עוד חודש, ואז תהיה החלטה.

אני צופה שבתוך שלושה חודשים, סדר גודל כזה, העניין הזה יוסדר, אם הגענו לאן שהגענו. לדעתי הגענו, כלומר זה במהלך אל חזור. המהלך של ביטול רשות החינוך המקומית וסיפוחה, הוא להערכתי במצב היום, הוא מוכרז כמהלך אל חזור. וכרגע צריכים לפתור את הבעיות והן בסיכוי גבוה לדעתי ייפתרו, כי אמרתי לך, אני עד בשלוש פגישות עם המנכ"ל.

כשהייתי יו"ר וועדת החינוך, אחת לחודש יש פגישות – יושב ראש וועדה ומנכ"ל על הבעיות השוטפות. ושדה יעקב, אני חושב שאתם יודעים, זה עמד בראש, סליחה על הביטוי, הטמטום הזה – עמד תמיד בראש סדר העדיפויות. למה זה לא נפתר? אין יותר מהמנכ"ל מי שרוצה לפתור את הבעיה הזאת. ואם המנכ"ל רוצה – הוא בעל הסמכות לפתור את הבעיה הזאת.

לא ישאירו רשות חינוך מקומית. לא ישאירו רשות חינוך מקומית. זה בלתי מתקבל על הדעת, ולכן זה ייפתר. אבל זה לא ייפתר בלוח הזמנים שאתה רוצה. יש שני דברים פתוחים בממשלה – שמה שמבטיחים מקיימים ומה שמקיימים מקיימים באיחור. אלה שני הדברים הפתוחים. הוא יגיד, ראש המועצה יגיד שזה נכון. תמיד זה באיחור, אז גם פה הוא יהיה.

כן, גברתי המנהלת.

למרות שאני בטוחה שאין בקיא ממך בעניין של סדרים, והלו"ז שהצגת עכשיו הוא בוודאי יותר טוב ממה שאני יודעת להגיד, בכל זאת אני רוצה לחדד את העניין של הדחיפות. מכיוון שאת מצב המבנים הרעוע אתם מכירים, אני לא צריכה לחזור. אבל עם המצב הזה, יש כרגע איזו שהיא החמרה בכל זאת, מכיוון שאחת מהכיתות באחד מהמבנים הקבועים, נפסלה השבוע לשימוש, מכיוון שהתקרה שלה ככה נושרת, ואנחנו כרגע מוצאים כל מיני חלופות מתוך מה שאין לנו איפה ללמד את הילדים האלה, זה אחד.

שתיים, לשנת הלימודים הבאה יש לנו בוודאות שתי כיתות א', 48 ילדים רשומים היום, נכון להיום בכיתה א', מה שאומר בוודאות שנצטרך עוד כיתה. אחות בית הספר צריכה להתחיל לחסן את התלמידים. היא עוד לא התחילה לעשות את זה כי טרם נמצא המקום המתאים לחדר אחות. ועוד, הרשימה ארוכה. אני יכולה למנות פה עוד הרבה הרבה דברים אחרים שחסרים, זה חדר היועצת ופסיכולוגית ומקומות עבודה למורים בשעות פרטניות, כי אנחנו באופק, ועוד הרבה דברים כאלה.

הגברת קליר, אני מתנצל בפניך שאינני מנכ"ל משרד החינוך, ואני לא יודע להשיב לך על הדברים האלה. אני שומע את הדברים שלך. אין לי שום יכולת להתייחס למשהו שיקרה מחר או מחרתיים, זה אינני יודע להתייחס. יש רשויות מוסמכות שאין צריכות לתת את הפתרונות לדברים האלה.

אני רוצה להתמקד בסוגית הפתרון הקבוע, שאגב אמור לתת פתרון כבר ל-1 בספטמבר לשנה הבאה, כי אם המועצה לוקחת אחריות, אז יש דרכים כיצד המועצה, עם משרד החינוך, נערכים לתת פתרונות ביניים לכל מיני דברים. אגב, כמו שהמועצה סייעה במתן פתרון הבניינים ב-1 בספטמבר. המועצה סייעה בדבר הזה, מבלי שהיה רשות. ולכן אני אומר ---

המועצה גם מסייעת כל הזמן.

וגם היא מסייעת עכשיו, למרות ובניגוד ל---

המועצה מסייעת כל הזמן ואנחנו מודים לה על כך ---

אני אומר גם לאמציה וגם למשפחת לוין היקרה, יכול להיות שיהיו עוד בעיות בחודש, בשבועות הקרובות, אינני יודע. לא יודע איך מסתדרים. תקראו לי, אני אבוא לשדה יעקב, אתם יודעים – אתם שורקים אני בא, אין שום בעיה. אבל, לדעת שכרגע אני כשליח שנאמן, של החינוך הממלכתי דתי בהקשר הזה, שם את כל כובד משקלי לפתור בהקדם האפשרי את הבעיה הזאת. לזה אני מגויס ולזה אני אעשה, ולשמחתי, יש רצון מכולם. אני משבח את המועצה האזורית ואת משרד החינוך ואת כולם שבאמת נרתמים לעניין הזה.

האמת שלא אמרתי את זה, וכן אני צריך להגיד את זה – לאייל, כדי שתדע גם, עוד התהליך לא קל. תהליך העברת ההחלטה במליאה עברה תהליך לא פשוט בכלל. יש התנגדות שבחלקה מוצדקת. אני כתושב המועצה גם יכול להבין אותה, היא בחלקה מוצדקת. הוא הוביל תהליך, והיינו גם באסיפה, היינו בישיבת המליאה וראינו שזה מאד לא פשוט, שיש התמודדות לא פשוטה. ועל זה אני כן אומר תודה רבה ואני מעריך את זה.

אבל עוד פעם, את הכסף, בסוף, בסוף, בסוף לימדו אותי לספור במדרגות. אנחנו חייבים להגיע לשם בהקדם. זה ברור לכולנו.

טוב, אני רוצה לסכם את הישיבה ולומר ככה – אני אומר כך, שהוועדה רשמה לפניה את סיכום הדיון אצל המנכ"ל מיום כך וכך. אתה תוכל להשאיר לנו את הצילומים של הדברים האלה? מיד היא תטפל בזה. וכן גם את החלטת מליאת המועצה האזורית בנדון, מיום כך וכך, שהן יהיו מצורפות לפרוטוקול.

הוועדה גם רשמה לפניה כי ביום ראשון הקרוב, תכתבי גם את התאריך העברי ---

ב-27 בפברואר.

ב-27 תתקיים ישיבה מקצועית של המועצה האזורית עם מינהל הפיתוח, בניסיון להגיע להסכמה באשר לפער התקציבי בבניית המבנה החדש של בית הספר, שאמור להיות מכוסה על ידי משרד החינוך.

הוועדה ביקשה ממנהל אגף הפיתוח, לדווח בתוך 45 יום על ההחלטות בדבר כיסוי הפער התקציבי, לבניית בית הספר.

מנהל מינהל הפיתוח.

מנהל מינהל הפיתוח, סליחה. בסדר, הוא אחראי לדווח. כיסוי הפער התקציבי לבניית בית הספר החדש.

יש הערות לגבי הסיכום? אין. רק תראי שיהיו לך את המסמכים. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15