הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

16.2.2011

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
פרוטוקול מס' 433

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי, י"ב באדר א' תשע"א (16 בפברואר 2011), שעה 09:45

תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושאירים)(תיקון), התשע"א - 2011

חברי הוועדה: חיים כץ - היו"ר
אורלי לוי אבקסיס

עו"ד טלי ארפי, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ניר נחום, יועץ בכיר למנכ"ל, המשרד לאזרחים ותיקים

עו"ד רועי קרת, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

גבריאלה היילברון, מינהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי

מזל דהרי, מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

אהרון רוני כהן, סגן יו"ר הסתדרות הגמלאים

גדעון בן ישראל, הסתדרות הגמלאים

אבי יחזקאל, אקטואר באגף הפנסיה בהסתדרות הכללית החדשה

שי סומך, משרד המשפטים

נועה בן שבת

יעקובית ישפה - מתמחה

וילמה מאור

יונה, חבר המתרגמים בע"מ
תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושאירים)(תיקון), התשע"א - 2011

בוקר טוב. יום ד' בשבוע, י"ב באדר א', 16 לפברואר 2011, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה והבריאות והנושא – תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושאירים)(תיקון), התשע"א 2011, פרוטוקול מס' 433. ביטוח לאומי.

בוקר טוב. בהמשך לדיון מלפני שבועיים, קודם כל, היום ה- 16 לחודש, עמדנו בתאריך היעד ואנחנו מביאים תקנות שמוסיפות עוד הכנסה שאינה נחשבת להכנסה הקיימת היום בחוק. היום בחוק, עד הכנסה של 57% מהשכר הממוצע כבר היום לא נלקחת בחשבון ולזה אנחנו מוסיפים בתקנות הכנסה בסכום השווה ל- 15.2 מהשכר הממוצע, והכנסות שהן בעיקרן או הכנסות עבודה או הכנסות הפנסיה.

עד 57% מהשכר הממוצע לא נחשבת.

זה כבר היום.

ואתם עכשיו באים ואומרים – בנוסף ל- 57%, אנחנו מוסיפים עוד 15.2, ממה?

מהשכר הממוצע, זה אמור.

אז למה אתם לא עושים מספר אחד?

לא, 57% זה לא אומר שלא בא בחשבון, אלא ההכנסה שמעל ל- 57% מהשכר הממוצע, זה לא שמוסיפים, זה לא שלא בא בחשבון.

מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה זה נכון. אני פישטתי את הדברים. לא נכנסתי לדקדוק של האופן שבו הליך החקיקה נעשה. קודם כל, פה מדובר בהוראת חוק ומה שאנחנו מביאים זה הוראת תקנות, הליך חקיקה אחר. רצינו לפשט את הדברים. זה אל"ף.

הצעת החוק נשארת בעינה. אנחנו לא מעלים אותה לשנייה, שלישית.

לכן גם לא מצרפים את הסכומים. כי ה- 57% קבוע בחוק.

בדיוק. אי-אפשר לצרף משהו שכתוב בחוק למשהו שכתוב בתקנות, אבל התוצאה תהיה מצרפית. זה שני הליכי חקיקה שונים. התוצאה המצרפית היא התוצאה שהיושב-ראש ביקש, שהכנסה של עד 6,000 שקל, לא תוציא החוצה את האלמן מגדר היותו.

היושב-ראש לא ביקש, היושב-ראש הסכים. כפשרה. היושב-ראש ביקש שיהיה השוואת זכויות בין אלמן לאלמנה ואלמן יקבל בדיוק כמו שמקבלת אלמנה. זה מה שביקש היושב-ראש.

טוב.

אתה יודע, אנחנו פה חיים במקומות שצריך להתפשר. אני אומר זה בשלב נוסף בכיבוש היעד.

נכון. אדוני, כיוון שאגף התקציבים לא נמצא כאן, אני אגיד בשם מי שמייצגת אותו, שלהשוות אלמן לאלמנה אפשר בשתי דרכים, נכון, לאלמנות אין היום מבחן הכנסות כלל, אבל להשוות את המצב אפשר בשתי דרכים, אפשר לבטל את מבחן ההכנסה לאלמן, ואפשר לעשות מבחן הכנסה לאלמנות ואת זה אנחנו לא רוצים. לכן אנחנו מציעים ללכת שלב-שלב.

אדוני בביטוח-הלאומי, אנחנו עברנו מבחן בג"צ.

נכון, בג"צ אישר את המצב החוקי הקיים.

השוואה צפויות אלמן אלמנה בקרנות הפנסיה הוותיקות.

אבל בשונה מקרנות הפנסיה, בענייני הביטוח הלאומי, בג"צ אישר את ההבחנה שבין גברים לנשים. לא בהקשר הזה, אבל בהקשר אחר.

בג"צ לא רוצה להיכנס לזה, כי הוא אומר – זה נקבע בשנות ה- 50. ואני לא רוצה להיכנס, בשביל זה אנחנו מתפשרים על תקנות.

נכון. נכון.

ולא באים לשנות את החוק.

אז אם אני רק אסיים, אנחנו מוסיפים עוד סכום ששווה ל- 15.2% מהשכר הממוצע במשק, שאלמן שיש לו את ההכנסה הזאת, לא יישלף החוצה מגדר היותו אלמן ויוכל לקבל קצבת שארים כשאשתו הלכה לעולמה.

גדעון, אתה רוצה להגיד משהו?

אני גדעון בן ישראל, יושב-ראש הסתדרות הגמלאים. אני רוצה לומר, זה לא מה שהיינו רוצים לראות, אבל כמו שאמר היושב-ראש, יש בזה עוד שלב של התקדמות ומאחר ואנחנו מתכוונים להמשיך במערכה הזו, יחד עם היושב-ראש, אז לפחות יש בזה התקדמות מסוימת ואני מברך על זה.

יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? אף אחד? אז אנחנו נעבור להקראת התקנות.

"תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זיקנה ושאירים)(תיקון)" התשע"א – 2011.


בתוקף סמכותי לפי סעיפים 238 ו- 400 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה – 1995, (להלן – החוק), לאחר התייעצות במועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
תיקון תקנה 1.


1. בתקנה 1 לתקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זיקנה ושאירים), התשל"ז – 1976 -


(1) בתקנת משנה (א) פסקה (5) – תימחק;


(2) אחרי תקנת משנה (ב) יבוא:


'(ג) על אף האמור בתקנת משנה (א), לעניין 'אלמן' כהגדרתו בסעיף 238 לחוק, תיחשב כהכנסה הכנסה מהמקורות המפורטים בסעיף 2 לפקודה, אף שלא צמחה, הופקה או נתקבלה בישראל, למעט אחד מאלה:

(1) הכנסה כאמור בפסקאות (1) עד (6) בתקנת משנה (א);

(2) הכנסה בסכום השווה ל- 15.2% מהשכר הממוצע כמשמעותו בסעיף 2 לחוק, מהמקורות המפורטים בסעיף 2(1), (2) ו- (8) לפקודה;
(3) הכנסה בסכום השווה ל- 15.2% מהשכר הממוצע כמשמעותו בסעיף 2 לחוק מהמקורות המפורטים בסעיף 2(5) לפקודה, המשתלמת עקב פרישת המבוטח מעבודה או ממשלח יד או המשתלמת למבוטח לראשונה בהגיעו לגיל פרישה כאמור, למעט קצבה שלפי החוק.'

תחילה ותחולה


2. תחילתן של תקנות אלה ב- 1 בחודש שלאחר פרסומן (להלן – יום התחילה) והן יחולו על גמלה המשתלמת בעד התקופה שמיום התחילה ואילך. "

קראנו את התקנות, רק לגבי ניסוח, אם יהיה עוד הערות לניסוח, נשמח לנסח את זה בתיקונים. זה העקרונות הקבועים פה.

למה לא מה- 1 בינואר? למה לא תחולתה של הצעת החוק מה- 1 בינואר 2011? ביטוח לאומי-?

מה, רטרואקטיבית?

כן, מה קרה? עשו את זה גם באלמן אלמנה בבית-המשפט.

אנחנו לא מסכימים לתחולה רטרואקטיבית.

גם החישובים על ההכנסות צריכים להיות.

למה אתם לא מסכימים? אז אני לא מסכים לחוק, לתקנה, נעביר את החוק. תדברי עם משה רב סימנטוב.

אני אדבר.

תרימי לו טלפון, אני רוצה להצביע. תשאלי אותו.

רציתי גם להתייחס להערה של אדוני לגבי הצעת החוק. להבנתנו, התקנות האלה באו לצורך, זאת אומרת הפשרה היא שהתקנות האלה באות במקום הצעת החוק.

הצעת החוק לא תקודם.

הצעת החוק מתקדמת.

את יכולה למשוך את התקנות. מבקשת שאני לא אצביע? את יכולה למשוך את התקנות.

אני לא מושכת את התקנות, אני רק רציתי להעיר את זה לפרוטוקול.

זה רשום בפרוטוקול.

ברשותך, אני אדבר עם משה.

הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:10

אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה והרווחה ואני מאוד שמח להודיע שמאגף התקציבים אמרו שהם מוכנים שהתחולה תהיה מינואר 2011.

תחילתן של תקנות אלה ב- 1 בינואר 2011.

בסדר גמור.

ואנחנו נצביע על התקנות. כפי שהוקראו. מי בעד – ירים את ידו. תודה רבה לכל חברי הכנסת שנמצאים והצביעו על התקנות ואישרו אותן פה אחד. אז עשינו עוד צעד בהשוואת זכויות בין אלמן ואלמנה. אני מקווה שבמהרה בימינו נקדם את זה לשוויון מלא. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15