הכנסת השמונה עשרה

PAGE
11
ועדת הכספים

15.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"א באדר א' התשע"א (15 בפברואר 2011), שעה 12:00

חוק המכס, הבלו ומס הקניה (ביטול פטור מיוחד) (תיקון), התש"ע-2010 –
מעקב אחר יישום החוק

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

יצחק וקנין

אמנון כהן

אברהם מיכאלי

דורון ארבלי, ראש מינהל מכס, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד איריס וינברגר, סגנית היועץ המשפטי, רשות המסים, משרד האוצר

אברהם ירושלמי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נתנאל היימן, מנהל המחלקה לרגולציה בינלאומית, התאחדות התעשיינים

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

גיורא רוזן, מנכ"ל ארגון מנהיגות אזרחית

רועי שלזינגר, מנכ"ל מאשדוד בונדד

מאיר יפה, עמותת למען אח"י

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

חוק המכס, הבלו ומס הקניה (ביטול פטור מיוחד) (תיקון), התש"ע-2010 –
מעקב אחר יישום החוק

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום חוק המכס, הבלו ומס הקניה (ביטול פטור מיוחד) (תיקון), התש"ע-2010 – מעקב אחר יישום החוק.

לא מיישמים חוק במדינת ישראל.

למה? אני מקווה שכן.

כתבו שקשה ליישם חוקים.

אנחנו אישרנו בוועדת הכספים את החוק של חבר הכנסת מיכאלי וחבר הכנסת אמנון כהן לגבי הסיוע והפטורים ממכס. הדיון התקיים במרץ. ביקשנו לגבי הנושא של פטור ממכס על תרופות, על מכשירים רפואיים, על ביגוד וכל מה שנלווה לעניין הזה.

היו צריכים להתקין צו ותקנות.

כדי שלא יהיו כאלה שירמו או שינצלו לרעה את הפטור, היה מדובר שיהיה צו ותקנות וזאת על מנת להסדיר את העניין הזה. היה מדובר על שבוע-שבועיים. זה היה במרץ.

תדגיש, 2010.

כן, 2010. מרץ 2011 עוד לא הגיע.

עוד חודש.

אני מבקש לעקוב אחרי העניין הזה. אגב, אני רוצה לומר לחברי הוועדה שאנחנו יושבים, הצוות של ועדת הכספים, אחרי כל מה שקרה בשנתיים האחרונות לגבי דברים שהממשלה צריכה לעשות. יש לי תחושה לא נעימה עם העניין הזה. יש לי תחושה שאנחנו מבקשים מהם לעשות משהו, ואותו דבר גם היה עם הקרן לעסקים קטנים, קרן לעסקים במצוקה, כל מיני נושאים.

מה שטוב להם, הם מקבלים.

הוועדה לגיל פרישה לנשים, שבכלל מה שהולך לקרות עם העניין הזה, זה סיפור בפני עצמו. יש לי הרגשה שהממשלה מזלזלת בוועדה. יכול להיות שזאת הרגשה לא נכונה. יכול להיות שבגלל שנולדתי פרנואיד. יש לי תחושה ולאו דווקא לגבי אגף כזה בממשלה או אגף אחר, אבל יש לי תחושה שעוזבים את הוועדה, אחרי שאנחנו מסכמים שבתוך שבועיים תעשו דברים מסוימים, האנשים הולכים בחזרה למשרד וצוחקים. יכול להיות שזה לא נכון לגבי הצחוק, אני לא בדקתי את זה, אבל אני חושב שגם את העניין הזה צריך לבדוק.

הם לא צוחקים. הם מגחכים.

הם לא מזלזלים בוועדה. הם מכבדים אותנו מכף רגל ועד ראש.

ביקשנו להעלות את הבלו.

יש לי מין תחושה כזאת ואני הולך לעשות את זה עכשיו סדרתי. זאת אומרת, כל מה שהחלטנו שהוא אקטואלי ולא סודר או שאנחנו לא יודעים אם הוא סודר, אני מביא את זה לדיון ואנחנו נעקוב אחרי זה. לא יודע, יש לי תחושה כזאת, תחושה לא נעימה אבל אני מקווה שאני אתבדה.


חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה.

אני מודה לאדוני שעקב ומודה גם ליועצת המשפטית של הוועדה, שגית, שהוציאה לנו נייר. אני אומר לך אדוני שלא פעם אנחנו כמחוקקים עוברים על העברת חוק מסוים במשך שלוש-ארבע שנים, החוק עובר ארבע קריאות ולפעמים צריך לאחר קבלת החוק להתקין איזה שהן תקנות. אני אומר לך אדוני היושב ראש שלא מזמן העברתי תקנות בוועדת החוקה כאשר החוק חוקק לפני ארבע שנים. זאת אומרת, לפני ארבע שנים החוק נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, אבל התקנות – ואני רצתי אחריהם וזה לא היה פשוט – הגיעו אחרי ארבע שנים. תגיד מגחכים, צוחקים, לא יודע, אבל כאן אדוני, כאשר דנו בהצעת החוק, אפילו הביאו לנו טיוטה של הצו ואמרו שרק צריכים מעט לשפץ אותו וזה ייקח עוד שבוע-שבועיים.

אז, במרץ.

כן. הביאו טיוטה של הצו. אנחנו שמחנו על כך.

העירו את תשומת לבי גם אנשים מבחוץ אבל גם בצוות הוועדה. אני מטבעי איש פזיז ואנחנו סיימנו וממשיכים הלאה. עכשיו יש את חוק מרני על סדר היום ונראה. יש כל מיני דברים על סדר היום, אבל אני אומר לחברי הוועדה שאני עוקב עכשיו אחרי הדברים האלה. אני לא אוהב שמגחכים. לא איכפת לי עלי, אבל לא על חברי הוועדה.

אני רוצה לומר לך שעמותות התקשרו ושאלו איפה החוק.

נמצא כאן נציג העמותות?

מנהיגות אזרחית.

מאיר יפה.

התקשרו אלי מהעמותות ושאלו. אמרו שבזמנו עשינו רעש גדול, חוקקנו חוק, אבל מה קורה. אמרתי להם שכנראה קרה משהו נוראי שהצו הזה לא נכנס לתוקף. אני בכלל לא ידעתי שבמשך שנה שלמה אפילו לא הוגש לנו צו מתקן.

לא שנה.

כמעט שנה.

11 חודשים. לא שנה.

בסדר, 11 חודשים ורבע. אני חושב שבאמת חבר הכנסת אמנון כהן צודק. אולי תפקידנו ככנסת לעקוב אחרי ביצוע החוקים שאנחנו מחוקקים. הגיע הזמן לנהוג כפי שאתה עשית וטוב יהיה עם כל יושבי ראש הוועדות יעשו זאת ויבדקו איפה הרבה מאוד חוקים שוכבים בספר החוקים אבל לא מבוצעים.

תודה. מאיר יפה.

אני מעמותת למען אח"י ברמת בית שמש. אנחנו בעצם מקבלים ביגוד מתורם בארצות הברית וזה כבר כמה שנים, עוד לפני שהחוק עבר. אנחנו מטפלים ב-300 משפחות שנמצאות מתחת לקו העוני ומתגוררות ברמת בית שמש, כולל תשעים הורים יחידים. העניין של ביגוד והנעלה מאוד חשוב להם כי יש להם אין סוף בעיות בשטח היום יומי וקשה להם להחזיק מעמד. אנחנו מחכים לביצוע החוק כי זה יעזור לנו מאוד. אני לא חושב שאנחנו צריכים לסמוך על תורם בארצות הברית ולכסות את כל ההוצאות כאשר זה מגיע.

למי אתם מסייעים?

יש לנו חנות לביגוד אליה מגיעות עד 300 משפחות.

משפחות במצוקה.

כן. השיטה שלנו היא הוליסטית.

בסדר. הבנו את העיקרון. אתם מחכים לצו הזה.

אנחנו מחכים כבר למעלה משנה, מאז החוק עבר. זה יכול לעזור לנו להגדיל את הביגוד ולעזור ליותר משפחות.

זאת אומרת, אם הממשלה מעלה את מחירי הלחם או מחירים כלשהם, אתם צריכים לעזור יותר.

אנחנו עוזרים כמה שאפשר.

הבנתי. בסדר, לא צריך תשובה. בבקשה, מנהיגות אזרחית.

אני רוצה לומר שלושה דברים. קודם כל, מוזר שחלפה תקופה כל כך ארוכה וכפי שאנחנו רואים החוק לא נכנס לתוקף. אנחנו מקבלים פניות מעמותות, במיוחד בתחום הבריאות – פחות שמענו בהלבשה אבל יותר שמענו בתחום הבריאות – על זה שגובים מהן מס. זה מקטין את היכולת שלהן לחלק לפחות מכשירי שמע, מכשירי סיוע לחולים וכולי. יש ירידה עצומה בתרומות, יש עלייה גדולה בעוני ואין כאן דרך אחרת אלא שהוועדה תפעיל את כל סמכותה כדי שהחוק הזה ייכנס וכדי שהתקנה הזאת תיכנס לפועל ולאלתר.

התאחדות התעשיינים. לגבי החוק עצמו. אני חושב שהממשלה עושה בשכל שהיא לוקחת את הזמן כי צריך לבדוק בדיוק את ההשלכות של החוק. אני שמח שהבחור עוזר ל-300 משפחות ואני בטוח שזאת מטרה נעלה, אבל יחד עם זאת יש הרבה עמותות שמנצלות את החוק הזה כדי להכניס סחורות לארץ ללא מכס ומצאנו מקרים כאלה גם בציוד רפואי, גם בתרופות, גם בהלבשה.

תן דוגמה.

לא, אני מבקש לא להפריע. כאן בוועדה אומרים הכל.

התאחדות התעשיינים תנהל בסוף את המדינה.

מה זה מצאנו?

אחרי שחוקקנו ואחרי שעשינו.

מותר לו להגיד.

אני אומר שאם היינו עושים את התקנות תוך יומיים, היינו אומרים שהממשלה עשתה חוק תוך יומיים בלי לדון.

עושים צחוק מהכנסת.

הם מפעילים לחץ.

פעם אחת יש באמת דיון מסודר ואנחנו יודעים שהם קיימו דיונים מסודרים, דיונים בין-משרדיים של כל הגורמים והם עושים את זה עם שכל וכך זה צריך להיות.

כל הכבוד.

זה בסדר, אבל כמה זמן זה צריך להימשך?

החוק עבר ארבע קריאות, עבר שלוש שנים.

הם תוקעים את זה.

הערה אחרונה אדוני היושב ראש. יש יופי של מוצרים תוצרת הארץ ולא חייבים לייבא את זה מחוץ לארץ. המוצרים הם בלי מכס והכל חופשי וגם עם איכות מעולה.

זאת אומרת, אתה תומך בממשלה. זה בסדר. כל הכבוד. חב ר הכנסת וקנין.

אני לא משתתף בהצבעה.

הוא בזמנו היה נגד החוק.

אני הייתי נגד החוק לאורך כל הדרך. כשאני התנגדתי, לי היה איזה עניין ואמרתי שאני חושב שאני פוחד מהדלת המסתובבת מאחר שהחוק עדיין לא נכנס לתוקף, אז ממה נפשך שעמותות הביאו והכניסו? מה זה שייך? הם שילמו את כל המכס ועד היום העמותות משלמות. אני בין אלה שבזמנו היה לי ארגון גדול – היום אין לי – ואני יכול לומר לך באחריות מלאה שהיינו מביאים 15 אלף תיקים מיפן, משלמים את כל המכס ואת כל מה שצריך. אין לך מה לומר לא כיוון שזה בכלל לא נכון כי החוק לא נכנס לתוקף והסחורות שנכנסו, שולם עליהן מכס. אם הפטור יתחיל, הוא יתחיל רק מהיום. לכן מה שאמרת, אין לו שום בסיס.

יש חוקים אחרים.

דרך אגב, אני התנגדתי כשהיה לי ארגון כי פחדתי שלפני עיוור לא תשים מכשול. אמרתי את הדברים לפני חמש שנים בוועדת הכספים. אמרתי אותם כאן. בסופו של דבר המדינה החליטה מה שהיא החליטה וזה עניין שלה. אני לא משתתף בהצבעה גם היום.

אין הצבעה. זה דיון מעקב.

בסדר. בכל מקרה אמרתי את הדברים.

אתה פעם ראשונה בוועדה?

יכול להיות.

אני בירכתי אותך על התפקיד?

כבר שלוש שנים אני בתפקיד. אתה מתבלבל עם ערן שהחליף את בועז סופר.

לא. אתה שלוש שנים בתפקיד?

ראש מינהל המכס שלוש שנים.

בכל מקרה אני מברך אותך. ברכות אפשר גם אחרי שלוש שנים.

אני מודה לך.

איפה המחליף של בועז?

ערן, הוא לא צריך להיות כאן.

זה לא קשור לזה. זה המכס.

הוא הביא אז את הנושא.

אז הוא הביא.

נכון, אתה צודק.

זה היה בתקופה של בועז.

אדוני, איזה ברכה לקבל?

את כל הברכות שאתה רוצה.

את ה-מי שברך בו פתחתם?

אם בועז היה בתפקיד, הדבר הזה היה נגמר. עכשיו קחו את זה בחשבון.

אני לא בתפקיד של בועז, לא החלפתי אותו והוא לא החליף אותי.

מר היימן מהתאחדות התעשיינים, אנחנו כל הזמן בוועדה מסייעים לתעשיינים, על כל פנים משתדלים. אנחנו גם פועלים בעניין הזה. אני לא נכנס אתך לוויכוח הזה בכלל. סוף כל סוף מצאתי בשבוע הבא מישהו שתומך בממשלה. זה בסדר. זאת שמחה בשבילי. אנחנו חיים במשטר דמוקרטי ובמשטר דמוקרטי התהליך מתקבל בהחלטות של רוב קולות. זאת אומרת, עושים חוק, קובעים מה הנהלים ואיך מתקדמים עם העניין הזה ומכאן ואילך מפסיק הדיון האידיאולוגי. זאת אומרת, אנשי הביצוע בממשלה, אם הם משנים מרוח החקיקה עליה דובר כאן, זאת כבר פגיעה במשטר הדמוקרטי. אתה יכול לקיים את הדיון הזה, אתה יכול לבקש מאחד מחברי הכנסת שיביא הצעה לתקן את החוק כך שיקנו כחול-לבן ולקנות את זה רק מהתעשיינים בארץ ויש כאן מוצרים מצוינים. אנחנו הרי שותפים לחקיקה בלתי פוסקת של קניית מוצרי כחול-לבן ועשינו את זה עם מערכת הביטחון, עם שירות בתי הסוהר ועם הרבה מאוד דברים. זה בסדר. אנחנו לא שם בכלל.


אני מקבל את המצב הדמוקרטי. למשל, אני הגשתי הצעת חוק. היום אם מישהו נמצא במשרד בתל אביב והוא רוכש סחורה בסין ומעביר אותה לארצות הברית, אם המטוס נוחת כאן וממשיך לארצות הברית, הוא פטור ממע"מ אבל אם המטוס נוסע ישר מסין לארצות הברית, הוא חייב במע"מ. הגשתי הצעת חוק. זה לא יכול להיות כי הרי יעבירו את המשרדים לקפריסין אבל המכס התנגד וועדת השרים לחקיקה דחתה את החוק שלי ביום ראשון. היא דחתה כי אני בקואליציה. אם הייתי חבר אופוזיציה, היא הייתה מאשרת.


אני לא מבין למה ולא מבין איך, אבל אני מקבל. מר היימן, אין דיון יותר.

אני רוצה להבהיר משהו.

בסדר, רק רגע. אני מקבל את ההחלטה ולא הבאתי את זה. אני הייתי צריך להביא את זה מחר למליאת הכנסת, זה נשמע הגיוני, אנשים פנו אלינו, זה הרי יפגע באנשים במדינת ישראל והרי מה שיקרה זה שייקחו את העובדים שנמצאים במשרד הזה ופשוט יעבירו אותם לקפריסין או ליוון ומשם המטוס ייסע מסין לארצות הברית. בסדר. זאת עמדת המכס וכתוצאה מכך זאת עמדת הממשלה ואני הרמתי ידיים. אני מבקש עכשיו אולי לערער. אני חושב שאני עוזר למדינת ישראל ואני חושב שהם מזיקים אבל אנחנו חיים במשטר דמוקרטי ואנחנו חיים על פי רוב. את החוק הזה קיבלה מליאת הכנסת. ועדת הכספים הכינה את החוק לקריאה שנייה ושלישית והוא עבר במליאת הכנסת. התחייבה הממשלה להביא צו. הרי היינו יכולים לעשות את הצו בחוק ואז בכלל לא היה דיון עכשיו. אמרנו שקיבלנו את עמדת הממשלה שיכולים להיות כאן דברים ולכן בסדר, נחכה שבוע-שבועיים. כבר היה נוסח הצו כאן על השולחן. אני מקווה שיהיה צו.


חזקי, רצית לומר משהו?

רציתי להבהיר. אנחנו לא התנגדנו לחוק אבל בכל אופן מה שהתכוון היימן לומר זה שאנחנו רצינו להביע את החשש שמא תהיה זליגה לכיוון השוק המקומי. אנחנו לא מתנגדים לחוק.

לכן היו צריכים להביא תקנות.

שמי דורון ואני ראש מינהל המכס.

הבאת את הצו?

עזוב. תן לו להתייחס. אולי הוא לא הביא. מה אתה מעליב אותו?

הצו לא צריך לבוא לכאן אלא הוא נכנס אוטומטית.

בדיוק. אנחנו אמרנו שלא צריך אישור של הוועדה.

אני לא נעלב. אני רק רוצה לומר לאדוני ולחברי הוועדה שגם אנחנו חשבנו שהדברים הם פשוטים. כשהגענו לדיון הראשון – אני לא הייתי אלא בועז היה – הבאנו כבר העתק מהצו כפי שאתה ציינת כי חשבנו שהדברים הם פשוטים. כשחפרנו בדבר וניסינו להתקין את התקנות, התברר שהדברים לא פשוטים כלל ועיקר. הווה אומר, המשרדים האחרים – משרד הרווחה, משרד התעשייה, משרד הבריאות וגם אנחנו – לא היינו מתואמים לקראת הדיון הראשון אחרי שהחוק עבר, אחרי שהכנסת אישרה. מסתבר שיש בעיות תפעוליות, מסתבר שגם חברי הוועדה עצמם חששו מנושא של זליגה ואתה העלית את זה בפרוטוקול ברחל בתך הקטנה. יש חשש אמיתי.

זאת לא מטרת המחוקק.

אני יודע. לכן להתקין תקנות חדשות על תחום חדש שלא אנחנו מכירים אותו ולא המשרדים האחרים יודעים איך לתפעל את הנושא הזה, זה לקח זמן. כשראינו שהנושא אורך יתר על המידה, הקמתי ועדה וביקשתי מכל המשרדים, מהמנכ"לים של כל המשרדים, לשלוח נציגים ובאמת הם נענו לכך. משרד הרווחה, משרד התעשייה, משרד הבריאות ואנחנו ישבו על המדוכה שלושה חודשים והנה, יש לי דוח סיכום של הוועדה, ואני שמח שבאמת הם סיימו את העבודה ואנחנו לקראת הישורת האחרונה גם בנושא של התקנות, ניסוח התקנות, כי דרך הפעולה הזאת כבר סגורה עם כל המשרדים. יש לנו לשבת על נושא של המחשוב שזה עניין של שבועות מספר, איך להכניס את זה למחשב על מנת שהתפעול והאכיפה יהיו סגורים ולשבת עם אגף התקציבים כי כמובן אתה מכניס לאכיפה או לביקורת 1,350 עמותות שעד היום אף אחד לא טיפל בהן ואף אחד לא יודע מה הן הולכות להביא

לא כולן עוסקות בזה.

1,350 עמותות שמטפלות בזה שכן ייבאו. זה מצריך שינוי.

לא כולן עוסקות בזה.

כולן.

יש 4,000 עמותות.

כולן ייכנסו בשער הזה. כשהשער ייפתח, כולן ייכנסו בו.

אתה יכול לתת לנו לוח זמנים?

שוב אני אומר, אנחנו כרגע עומדים בשני תהליכים. האחד, מול המערכות הפנימיות שלנו, המחשוב, שאלה תהליכים הרבה יותר קצרים, ואחד מול אגף התקציבים. אני מאמין שמול אגף התקציבים זה ייקח קצת יותר זמן. יש כאן בעיות תפעוליות של כוח אדם.

עכשיו אני שומע שיש בעיות תפעוליות של כוח אדם. זה יכול לקחת הרבה זמן.

לא, לא ייקח הרבה זמן.

אדוני היושב ראש, אני חושב שאתה היית עדין בדברים שאמרת על הדמוקרטיה. אנחנו כרגע רואים מי בדיוק שולט במדינה.

כך לימדו אותי בכולל. לא למדתי באוניברסיטה על הדמוקרטיה.

אנחנו כאן רואים איך אפשר לחוקק חוקים ולא לבצע אותם. אנחנו נחכה הרבה מאוד זמן עד שהחוק הזה יבוצע. לכן אדוני היושב ראש, יש לי בקשה אליך. מכיוון שיש כאן עוד כמה חוקים שהממשלה מבקשת במסגרת הוועדה הזאת, בוא נשקול כרגע מה אנחנו צריכים לעשות. אני אשקול את זה אצלי בוועדות האחרות.

רבותיי, אני מבקש לסכם את העניין. אני מקבל את הדברים שלך וזה בסדר גמור. אני מבין שיש בחינה של הדברים.

בחנו.

בחנתם בוועדה והכל בסדר. אני חושב שבמשרד האוצר היה צריך לחשוב שיש גם כמה כאלה שבמקרה הם גם חברי כנסת והם גם חברי ועדת הכספים ואתם אמרתם להם שבתוך שבוע-שבועיים העניין הזה יסתיים. אם נתקלתם בקשיים, הייתם צריכים – כמו שאתם יודעים לעשות במקרים אחרים – להרים טלפון ולומר או למנהל הוועדה או ליועצת המשפטית של הוועדה או ליושב ראש הוועדה ולומר שיש בעיה.

או למציעי החוק.

או למציעים של החוק. עובר חודש, חודשיים, שלושה חודשים, בסדר. לא מצליחים, לא מצליחים. לא עשיתם את זה. אני מבין את כל הקשיים ואני מבקש שתסיימו את זה.
אנחנו נמתין לכם.


את הסעיף הבא בסדר היום אני לא מביא לדיון אלא נחכה גם אתו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

ואני מבקש לא להעלות אותו עד שהנושא הזה לא ייפתר.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20