הכנסת השמונה עשרה

PAGE
9
ועדת הכספים

8.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ד' באדר א' התשע"א (8 בפברואר 2011), שעה 12:25

שינויים בתקציב לשנת 2011

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

יריב לוין

פניה קירשנבאום

דניאלה פרתם, אגף התקציבים משרד האוצר

איתן גולדפלם, אגף התקציבים, המשרד לביטחון פנים

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2011

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011, לראשונה בשנת הכספים 2011.

פנייה מספר 2 ו-3 – משרד הביטחון

הפנייה נועדה להעביר 700 מיליון שקלים למשרד הביטחון.

מאיפה?

מסעיף 45, מהרזרבות. אלה רזרבות מ-2010. הסברים יינתנו בוועדה המשותפת.

יש עכשיו העברות, בתקופה הזאת?

זאת הסנונית.

כי אמרו עד מרץ אין העברות.

לא. עכשיו מתחילות העברות.

אני מבקש הסבר לעניין הזה.

זה בהתאם לסיכומים תקציביים אליהם הגענו עם משרד הביטחון. הפנייה הייתה אמורה לעבור בשנת הכספים האחרונה והיא לא עברה ולכן אנחנו מעבירים אותה עכשיו.

לצורך מה?

הסברים יינתנו בוועדה המשותפת. לא אוכל להסביר זאת כאן.

הבנתי.

אני רוצה להבין. אני רואה שהכסף נלקח מהוצאות שונות, מהרזרבה לפעולות מיוחדות.

כן, זה מהרזרבות. המקורות הם מרזרבות של 2010.

מאיפה הגיע כסף לרזרבה?

ממשרדים שונים.

למה הכסף לא נשאר במשרדים השונים?

חלק מהרזרבות נשארות וחלק עוברות.

תביאו לנו נתונים.

כתוב לכם שזה מסעיף 45, מהרזרבה הכללית.

לרזרבה הכללית זה הגיע ואותי מעניין מאיפה זה הגיע, כמה השארתם במשרדים וכמה לקחתם. גפני, אני מבין שאנחנו לא נדע מה עושים עם הכסף כי זה סודי.

זה בוועדה המשותפת.

אני יודע.

הסברים ניתנים בוועדה המשותפת.

אבל אני שואל מהיכן מגיע הכסף. אתם מעבירים 700 מיליון שקלים.

הרזרבה היא מאי ניצול תקציב.

סליחה, אבל נשאר במשרד הבריאות תקציב ואנחנו נרצה שהכסף יישאר במשרד הבריאות ויעשו אתו מיטות? אם הוא נשאר בתקציב הכבישים, אנחנו נרצה שיתקנו כבישים שקורות בהם תאונות דרכים?

רזרבות הם לא עודפים מחויבים. עודפים מחויבים עוברים באופן אוטומטי למשרדים.

אנחנו לא מדברים על הרשאות להתחייב אלא על כסף שנשאר.

ג'ומס, הם לא מקצצים כאן במשרדים. הם לא הביאו קיצוץ פלט.

מה פתאום? אותו תרגיל שעשיתם כאן, אתם יכולים לבוא ולומר שאתם ארגנתם 700 מיליון שקלים מהמשרדים ועכשיו נתתם לביטחון 200, לחינוך 100, לבריאות 10,000.

חלוקת תקציב נעשתה. יש תקציב לשנת 2011.

אבל כאן אנחנו מעלים אותו. אתם מעלים את תקציב הביטחון. גפני, יכול להיות שזה לא מעניין אותך.

מעניין אותי מאוד.

אתם מעלים את תקציב הביטחון.

אלה סיכומים שהיו ב-2010.

הסיכומים לא מעניינים אותי, הסיכומים של שר האוצר וראש הממשלה. אני טענתי בדיונים על התקציב שתקציב הביטחון שאנחנו מאשרים הוא בלוף כי בפועל יעבירו עוד כספים. אתם כאן מעבירים תקציב מעבר לגג של תקציב הביטחון. נכון? עד כאן אני מדייק. אם אתם מעבירים כספים מעבר לגג של תקציב הביטחון, לכאורה תקציב פנוי שאנחנו יכולים להחליט להעביר אותו לביטחון או לחינוך או לבריאות או לחינוך התורני. אתם באים ואומרים כאן שאתם לקחתם משם, ואנחנו לא יודעים מהיכן לקחתם.

אבל מרזרבות. זה לא שלקחנו תקציב של משרדים שצריך להשתמש בו.

מה זאת אומרת מרזרבות?

רזרבות של המשרדים.

ג'ומס, מה שאתה אומר זה למעשה התקציב המפורסם שהם מקבלים מחוץ לתקציב.

חלק מהתקציבים האלה שעוד מעט יבואו לכאן כל פעם מחדש.

כן, אבל אז יבואו עם קיצוצים וזה סיפור אחר.

באים מכמה מקומות. הם שולטים בעודפים והשליטה בעודפים הללו מנטרלת אותך לגמרי. אני רוצה להעביר לצורך העניין, אני שכנעתי את שר האוצר שמעבירים לביטחון 600 ו-100 מיליון מעבירים לחינוך, זה חוקי מה שאני אומר עכשיו? אם תגישי בקשה כזאת.

אני מניחה שבהתאם לסיכום. אני לא הסמכות לומר לך.

איפה שגית?

לשם מה להביא את שגית עכשיו? אתה יכול לאשר או לא לאשר אבל אתה לא יכול להעביר את זה למשהו אחר.

אני רוצה לשכנע אותך שמה שמוצג כאן כתהליך אוטומטי, הוא לא אוטומטי. לא אומרים לך מאיפה לקחו את העודפים, וזה לא סודי. אני מבין שאסור לדעת מה עושים עם הכסף, אבל תגידו מאיפה לקחתם את ה-700 מיליון שקלים ברזרבות. עכשיו אני יכול לומר שאת ה-700 מיליון השקלים האלה, אל תשימו אותם בביטחון אלא תשימו חצי בביטחון – ואני נדיב – וחצי תשימו בנושא אחר.

אתה צודק, אבל.

רבותיי, אני עובר להצבעה.

שיסבירו מאיפה הכסף.

לכבודך, אני אמנע אבל לא אצביע נגד.

אם אתה נמנע, זה כמו שאתה מצביע בעד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – 1

נמנע – 2

פניות מספר 2 ו-3 – אושרו

אני נמנעת. הצחוק הוא שתחת הכותרת של ביטחון, וגם במצב הזה, נעביר עכשיו את הכל.

הצבעת, אבל אתם לא ממלאים את הדבר הבסיסי.

לא בכל אני קואליציה ואני מאוד מאוד מכבד את ג'ומס ואני גם מצדיק אותו, אבל.

אבל יעקב, למה לא באו לכאן ואמרו מאיפה הכסף.

הם הרי רצו להביא קיצוץ פלט.

פניות מספר 4 עד 6

מדובר במימוש תקציבי של החלטה להעביר את האחריות על מערך הכבאות ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים. זאת הפעימה הראשונה של תקציבי התפעול של נציבות הכבאות ובית הספר לכבאות. התקציב עובר ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.

אני רוצה לומר משהו בנושא. אני חושב שזאת פעם ראשונה שהנושא עובר לביטחון פנים.

נושא מוגדר.

כן. השר אלי ישי מהר מאוד שלח את זה. אני חושב שהמשרד לביטחון פנים לא ערוך כלל למרות שבמהות, בתפיסה העקרונית, הייתי סגן שר כאשר דנו בנושא וזה נכון באופן טבעי, אבל לדעתי אתם לא מוכנים ואתם לא ערוכים. גם אין קשר עם האיגודים השונים ושם יש סיפור שלם ואני שומע את הדברים. אני חושב שבנושא הזה היה רצוי שהמנכ"ל יבוא וייתן לנו הסבר איך הוא הולך לעשות את זה. פעם ראשונה שזה עובר אליכם והיינו רוצים לדעת מה התוכניות שלכם ואיך אתם הולכים להתחבר עם הסיפור של האיגודים השונים. יכול להיות שאתם תקבלו תקציבים אבל האיגודים יפעלו לבד כי הם איגודים עצמאיים. חבר'ה, זאת אחריות. חלילה, אני לא רוצה לתקוע את זה, אבל כך אני חושב.

אני איש תקציבים.

להוסיף על מה שאומר חבר הכנסת יעקב אדרי. זאת פנייה ראשונה שהיא בעצם כבר ביצוע. מה זה פנייה תקציבית? פנייה תקציבית זה כבר מבוצע. זאת אומרת, אתם צריכים את הכסף כדי להעביר את זה למשרד לביטחון פנים ממשרד הפנים. אומר חבר הכנסת יעקב אדרי שצריך לבוא לכאן מישהו, שיבוא המנכ"ל, או מנכ"ל משרד הפנים או מנכ"ל המשרד לביטחון פנים, ויגיד מה המדיניות בהעברה הזאת. זאת אומרת, איפה זה בא לידי מימוש. מה נשאר במשרד הפנים, מה עובר למשרד לביטחון פנים.

זה סיפור מורכב מאוד. אני שומע את האיגודים.

קודם בואו נבין למה הולך הכסף הזה עכשיו. יכול להיות שיש כסף שמגיע, הרי האיגודים חייבים ויש להם בטח חובות.

לא. זה לא זה.

מבחינה חוקית הסמכויות הועברו לנציבות הכבאות. זאת אומרת, נציב כבאות ראשי והאנשים שלו, ואלה 17 או 19 אנשים. החל מה-1 בפברואר הם עוברים מבחינה חוקית עם כל הסמכויות ויהיו עובדי המשרד לביטחון פנים.

זה מה שאתם אומרים. אתה כנראה לא שומע אותם אבל אני שומע אותם.

מבחינה חוקית, מבחינת הסמכויות ולא מבחינה תקציבית.

אני מדבר על הסמכויות.

זה עבר אישור של ועדה כלשהי בכנסת.

זה בסדר, אבל הם לא כפופים הם לא מחשבנים לכם בכלל, ואני אומר לך את זה במלים לא עדינות.

אני לא חולק עליך. אני אומר שהתקציבים האלה הם תשלומי המשכורות. זה בעצם התפעול של הנציבות עצמה וזה בעיקר שכר, נתוני כוח אדם שעוברים למשרד לביטחון פנים ונתוני תפעול של בית הספר.

יש לי הצעה. מכיוון שזה שכר, ודאי שאנחנו לא רוצים לעכב, אבל אנחנו מאוד מבקשים שהמנכ"ל יגיע ויגיד לנו איך הולכים להיערך לזה. זאת אחריות שלנו. קרה משהו בנושא הכבאות ואתם לא ערוכים בכלל. אני אומר לך את זה ואני אומר את זה מהכיוון החיובי. חייבים לבוא ולשמוע את הדברים. יש בעיות עם האיגודים. אמרתי לך, אם זה שכר, אני בכל זאת אתמוך בעניין הזה אבל אני מקווה שהרב גפני יביא לכאן את המנכ"ל או את השר ויאמרו לנו איך הם הולכים לעשות את זה כי זה בנפשנו. קרה משהו וזה מאוד חשוב.

בסדר. אני מציע שנאשר את הפנייה הזאת. אני אבקש להזמין את שני המנכ"לים, את מנכ"ל משרד הפנים ואת מנכ"ל המשרד לביטחון פנים. כמו שאתה אומר, מדובר על תקני כוח אדם ומדובר על שכר שצריך לשלם להם. אנחנו נבקש לדעת כי אני מעריך שתהיינה העברות נוספות.

זאת הפנייה הראשונה ואכן יהיו עוד.

כן. אלה העברות גדולות יותר. אני מבקש להזמין את שני המנכ"לים כדי שיסבירו לוועדה מה הכוונה בהעברה, מה מעבירים ממשרד הפנים אל המשרד לביטחון פנים, מה לא מעבירים, איך זה הולך להתפתח.


אני מציע שאנחנו נאשר את הפנייה הזאת ואני מבקש להזמין את המנכ"לים לנושא של העברת אגפים או העברת חלקים מנציבות הכבאות ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 4 עד 6 – אושרו

תגיד למנכ"ל שהיה לך מאוד קשה להעביר את זה.

הפניות אושרו.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40