הכנסת השמונה-עשרה
PAGE
19
ועדת הכלכלה
22.2.2011
הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 465
מישיבת ועדת הכלכלה
שהתקיימה ביום שלישי י"ח באדר א' התשע"א (22 בפברואר 2011) בשעה 12:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 22/02/2011
תקנות מקורות אנרגיה (הספק חשמלי מרבי במצב המתנה למכשירים חשמליים ביתיים ומשרדיים), התשע"א-2010
פרוטוקול
סדר היום
תקנות מקורות אנרגיה (הספק חשמלי מרבי במצב המתנה למכשירים חשמליים ביתיים ומשרדיים), התשע"א-2010.
מוזמנים
¶
עו"ד שבתי אלבוחר – לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות
זאב גרוס – שימור אנרגיה, משרד התשתיות הלאומיות
דוד רודיק – מנהל תחום משאבי תשתיות, משרד התשתיות הלאומיות
עו"ד עדנה הראל – ראש תחום ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יוחנן בורנשטיין – אגף איכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה
גרישה דויטש – הממונה על התקינה, משרד התמ"ת
צבי אגוזי – מנהל המעבדות לחשמל, מכון התקנים
רז הילמן – מנהל תחום חשמל ואלקטרוניקה, איגוד לשכות המסחר
מיכל פליישר – מנהלת רגולציה, חברת הוט טלקום
מיכל רפאלי – סמנכ"ל רגולציה, YES
איציק אליקים – סמנכ"ל הנדסה, YES
בנימין כהן – מנהל מחלקת ייעול הצריכה, חברת החשמל לישראל
רשמת פרלמנטרית
¶
שרון רפאלי
תקנות מקורות אנרגיה (הספק חשמלי מרבי במצב המתנה למכשירים חשמליים ביתיים
ומשרדיים), התשע"א-2010
היו"ר כרמל שאמה
¶
צהריים טובים. אנחנו פותחים ישיבה רביעית היום של ועדת כלכלה. על סדר היום תקנות מקורות אנרגיה (הספק חשמלי מרבי במצב המתנה למכשירים חשמליים ביתיים ומשרדיים), התשע"א-2010. נא להציג, בבקשה, את התקנות.
זאב גרוס
¶
ה- standby. אם הביטוי הזה כבר שגור בפי יושב הראש עשינו 90% מהעניין.
מדובר במצב שבו על אף העובדה שלכאורה המכשיר כבוי ואינו פועל, הוא עדיין ממשיך לצרוך חשמל. אנחנו לא עשינו בדיקות כמה זה בארץ, אבל אני יכול לסבר את האוזן עם תוצאה באוסטרליה, שמצאו שרק האלמנט הזה של הצריכה זה 10% מצריכת החשמל באוסטרליה.
זאב גרוס
¶
כן. זאת צריכה עצומה, ובקושי מרגישים את זה כי הרי רואים שהדבר הזה כבוי. לכן אנחנו מבקשים להביא להפחתה של כמעט 50% בצריכה הזאת בכך שאנחנו מכניסים דרישה של צריכה מקסימלית במצב המתנה. כמה זה ואט לשעה אחת?
דוד רודיק
¶
יש שתי קטגוריות: יש קטגוריה בלי שעון ועם שעון. בלי שעון זה ואט אחד, זה רק נורה אדומה שרואים, ואם יש שעון כמו במיקרוגל זה שני ואט.
שבתי אלבוחר
¶
הקראת סעיף 1: תקנות מקורות אנרגיה (הספק חשמלי מרבי במצב המתנה למכשירים חשמליים ביתיים ומשרדיים), התשע"א – 2010
בתוקף סמכותי לפי סעיף 3 לחוק מקורות אנרגיה, התש"ן - 1989 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
הגדרות
1.
בתקנות אלה –
"הספק חשמלי במצב המתנה"-
הספק חשמלי הנמדד במצב שמכשירים אינם בפעולה אבל נשארים מחוברים לרשת החשמל לזמן לא מוגדר על מנת לאפשר הפעלה מחודשת בשלט רחוק או באמצעים אחרים, או הספק חשמלי הנמדד למטרת הצגת אינפורמציה על צג אלקטרוני, לרבות שעון.
"מכון התקנים" -
מכון כמשמעותו בסעיף 2 לחוק התקנים, התשי"ג-1953 (להלן – חוק התקנים)2;
"מכשירים" -
מכשירים חשמליים לשימושים ביתיים ומשרדיים, כמפורט בתוספת הראשונה, הפועלים במתח שאינו עולה על 230 וולט והמופעלים על-ידי התחברות לרשת החשמל בלבד;
"מעבדה מאושרת"-
כמשמעותה בסעיף 12 לחוק התקנים.
"תקן"-
תקן ישראלי ת"י 62301 " מכשירי חשמל ביתיים : מדידת הספק במצב המתנה"3 שתוקפו מזמן לזמן לפי חוק התקנים, שעותק שלו מופקד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלי, והפניה אליו מצויה באתר האינטרנט של משרד התשתיות הלאומיות שכתובתו www.mni.gov.il; בהעדר הפניה כאמור, לא יהיה תוקף לתקן לעניין תקנות אלה.
היו"ר כרמל שאמה
¶
הערות להגדרות? אין. מי בעד סעיף 1? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 1 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 1 אושר.
שבתי אלבוחר
¶
סעיף 2: חובה לעמוד בדרישה להספק חשמלי מרבי במצב המתנה
2.
לא ייבא אדם, לא ייצר לשימוש בארץ, ולא ימכור מכשירים אלא אם כן –
(1) מכון התקנים או מעבדה מאושרת בדקו בהתאם לתקן את ההספק החשמלי של המכשירים בזמן המתנה;
(2) הממונה קבע בהתאם לתוצאות הבדיקה לפי פסקה (1) כי ההספק החשמלי של המכשירים בזמן המתנה אינו עולה על ההספק החשמלי המרבי, המפורט בתוספת השנייה.
רז הילמן
¶
זה בדיוק המקום שיהיה גרוע אם ניאלץ למצוא שוב שמשרד התשתיות יצטרך לתת את האישור הכפול הזה. זאת תהיה בירוקרטיה כפולה. מדובר על מגוון מאוד רחב של מוצרים – זה לא הטלוויזיות שעליהן דיברנו בדיון הקודם, וחייב להימצא פתרון לעניין הזה.
צבי אגוזי
¶
לא מדויק. המדידה קיימת בתקן, אבל אין דרישה לואט אחד או לשני ואט לפי המקרה. אין בתקן דרישה, צריך למצוא את השיטה.
עדנה הראל
¶
זה שני מישורים שונים. זה כמו שעשינו בסט הראשון: ההוראה הנורמטיבית שיהיה מקסימום אחד או שניים תבוא פה. האם במהלך הבדיקה, לפי התקן, בין כך בודקים הספק, ואפשר בתעודת הבדיקה לקבוע את ההספק לפי הבדיקה - -
עדנה הראל
¶
איך לא תיתנו? אם אפשר לעמוד בדרישות התקן גם אם זה בהספק יותר גבוה, אז איך לא תיתנו אישור עמידה בדרישות התקן?
עדנה הראל
¶
התפיסה המשפטית שלי היא אחרת: היא אומרת שזה עומד בתקן, וההספק שלו הוא 17. ואז זה לא עומד בתקנות, ואסור ליבואן לייבא את זה. לא צריך מישהו שלישי שיגיד את זה כי זה כתוב בתעודה.
עדנה הראל
¶
ייכתב בתעודה שעומד בדרישות התקן הספק 3 כי בתוך התקן יש אפשרות לבדוק הספק, ואז יש הוראת חוק. יש אחת שאומרת שאסור לי לעבור באור אדום, ויש הוראת חוק אחרת שאומרת שאסור לי יותר מ-3.
עדנה הראל
¶
אתה נותן אישור תקן שכתוב בו שבדרישות התקן עומד ההספק 3. בצו ייבוא חופשי אפשר לכתוב שלא ייובא, אלא מה שעומד בדרישות תקן, וההספק שלו, כמופיע בתעודה, אינו עולה על 2".
גרישה דויטש
¶
אם יהיה כתוב שיש אישור מכון התקנים על עמידת הטובין והוראות הממונה על התקינה, זאת ההגדרה; אם יהיה כתוב "משרד התשתיות הלאומיות" אז צריך להביא אישור מהמשרד לתשתיות לאומיות על זה.
עדנה הראל
¶
אנחנו מבינים שצריך למצוא פה פתרון כי זה באמת מגוון מאוד גדול של מכשירים. אם לצורך בדיקת התקן בין כך אפשר לבדוק הספק, ובתעודת העמידה בתקן אפשר לכתוב שההספק הוא 8, אז אפשר בצו ייבוא חופשי לכתוב שהדרישות של הממונה על התקינה למוכס זה תעודת עמידה בתקן פלוס שמופיע בו מקסימום שניים?
עדנה הראל
¶
בסדר, אז צריך להישאר עם האישור של מכון התקנים. אלא אם כן תתקנו את התקן, ותגידו – מקסימום שניים בתוך התקן.
גרישה דויטש
¶
הבעיה היא שישנו ציוד לא מבוטל, בעיקר ציוד מחשבים, שמקבל פטור מאישור מכון התקנים על ידי משרד התמ"ת – מה שנקרא 2ג2. הפטור ניתן על סמך תצהיר היבואן על כך שהמוצר עומד בתקן רשמי, ועל-ידי הוכחה של מסמכים נוספים – CB test report או עמידה בדירקטיבה אירופית. זאת אומרת במצב כזה דומה למה שיש לנו עם משרד הבריאות לגבי ציוד אביזרים וציוד רפואי אנחנו מבקשים אישור ממשרד הבריאות, ואז על סמך אישור של משרד הבריאות ועל סמך התעודות מחו"ל אנחנו נותנים את הפטור למכס עבור אותו הייבוא. זאת אומרת לא נראה לי שנוכל לעבוד כאן בלי אישור של משרד התשתיות.
ניר ימין
¶
ההערה שלך רלוונטית גם לגבי הסט הראשון של התקנות בעניין הנורות? גם שם יש לכם בעיות עם צו ייבוא חופשי או שם זה בסדר?
גרישה דויטש
¶
- - - מה שלא ניתן לבדוק במכון התקנים בזמן סביר, כמו ציוד מחשבים שמתחדש כל הזמן, עובר דרך המשרד שלנו בכמות גדולה מאוד. אנחנו מוציאים יותר מ-7,000 אישורים בשנה.
רז הילמן
¶
התהליך הזה עובד היום כבר, ועובד היטב. אם יכול נציג מכון התקנים להסביר מהו האישור שניתן היום למכונות כביסה, לתנורים, למייבשי כביסה, למדיחי כלים. כי כבר היום ניתן אישור כזה, ועל בסיסו משחררים מהמכס. זה עובד, ועובד טוב.
צבי אגוזי
¶
מכון התקנים נותן אך ורק אישור אחד – אישור תקן. עם האישור הזה הולכים לשחרר את המוצרים. הוא לא נותן אישורים נוספים.
צבי אגוזי
¶
הוא יכול שיהיו לו התניות לבדיקות נוספות אם מישהו יראה לו שצריך לעשות בדיקות נוספות כדי לתת את האישור.
גרישה דויטש
¶
מה קורה עם מזגנים? אתם עושים בדיקה, אחר כך זה הולך למשרד התשתיות, ומשרד התשתיות נותן אישור.
רז הילמן
¶
אפשר להחליט שלא משנים את צו ייבוא חופשי לעניין הזה של אישור משרד התשתיות, אלא שמכון התקנים ינהל רישום של תוצאות הבדיקות שלו, ומשרד התשתיות יבקר את התוצאות האלה ויוכל לראות אם יש מישהו- -
צבי אגוזי
¶
זה הרבה חודשים כי צריך להגיש את הנושא לאישור, ואחר כך הוועדה צריכה לשבת ולהסכים, וזה צריך פרסום וביקורת הציבור. זה לא הולך על רגל אחת.
ניר ימין
¶
מבחינת הכנסת לא כדאי לקבוע את התחילה של התקנות ולהפנות לתקן כמו שהוא מפורסם היום. אמנם כתוב "כתוקפו מזמן לזמן", אבל- -
עדנה הראל
¶
אפילו לכתוב בהוראת מעבר: "עד לקביעת תקן ידרשו אישור של משרד - - - אבל בהנחה שקביעת התקן תיעשה לפני פרסום החוק.
זאב גרוס
¶
עיקר הבעיה היא אכיפתית. כלומר נוח מאוד לשים את האיסור בצו ייבוא חופשי, אבל זה לא מחויב המציאות. פה מגוון המוצרים הוא כל כך גדול- -
עדנה הראל
¶
הצעתי שיתוקן התקן, וכמו שהוא הציע לכתחילה – אני לא אתן אישור תקן, אלא אם זה עומד בזה, אבל מכיוון שאין עדיין תקן כרגע תהיה הוראת מעבר שלפיה עד שלא יתוקן התקן יצטרכו אישור של משרד התשתיות בהנחה שעד תום תקופת המעבר בין כך יתוקן התקן.
ניר ימין
¶
אם אני מבין נכון הכוונה היא שההוראה המהותית בתקנות תגיד שמכון התקנים ומעבדה מאושרת בדקו בהתאם לתקן את ההספק – כמו שיש בפסקה 1 של תקנה 2 – ולפי הבדיקה, הוא עומד בתקנות, ותהיה הוראת מעבר שעד שלא נקבע תקן – אני לא יודע איך לכתוב את זה בתקנות- -
היו"ר כרמל שאמה
¶
אנחנו מצביעים על סעיף 2 ומסמיכים שינוי נוסח ברוח הדברים שנאמרו להוראת מעבר עד להחלת תקן חדש. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 2 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 2 אושר.
עדנה הראל
¶
אני רוצה להעיר בהמשך להערה של הממונה על התקינה, אגב מה שהצבעתם קודם, הוראת המעבר הזאת תיתן פתרון רק לגבי מה שעומד בבדיקות, לא מה שמגיע תחת הצהרה.
שבתי אלבוחר
¶
הקראת סעיף 3: העברת מידע לממונה
3.
יצרן או יבואן של מכשיר ימסור לממונה מידע על צריכת האנרגיה של מכשירים במצב המתנה שייבא או שייצר לפי דרישת הממונה.
היו"ר כרמל שאמה
¶
הערות לסעיף 3? אין. מי בעד סעיף 3? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 3 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 3 אושר.
צבי אגוזי
¶
לנו יש בעיה עם הציוד כמו שאמרנו בפעם הקודמת. אבל המעבר פה הוא יותר ארוך, ולכן צריך לקחת את זה בחשבון.
היו"ר כרמל שאמה
¶
כן. מי בעד סעיף 4? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד סעיף 4 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
סעיף 4 אושר.
רז הילמן
¶
בדירקטיבה האירופית הרשימה היא סגורה, וכאן עשו רשימה שהתחילו אותה ב"מכשירים ביתיים בעלי צג אלקטרוני, לרבות". זה אומר כבר שאתה לא יודע איפה זה מתחיל ואיפה זה נגמר. אנחנו מציעים שיירשם: "מכשירים ביתיים בעלי צג אלקטרוני" – ואז ייאמר באלו מכשירים מדובר, פשוט רשימה סגורה: מכונות כביסה, מייבשי כביסה, מדיחי כלים, תנורי אפייה, תנורי מיקרוגל, ובכלי "וכדומה" בסוף.
היו"ר כרמל שאמה
¶
אז זה יהיה רק: מכונות כביסה, מייבשי כביסה, מדיחי כלים, תנורי אפייה, תנורי מיקרוגל", וזהו. שום דבר אחר לא.
דוד רודיק
¶
כל מה שלא מחובר ברשת ארצית שלא צריך עדכונים. זאת אומרת אנחנו מכבים את הטלוויזיה בממיר של מרכזי "HOT" ו"YES" – התקנות לא חלות עליהם. זאת אומרת במצב המתנה אקטיבי. רק מכשיר המיועד לטלוויזיה.
רז הילמן
¶
אסור שהממירים של "עידן פלוס" יהיו, ואני רק רוצה לשמוע ממשרד התשתיות שהם באמת לא כלולים בתקנה הזאת.
מיכל פליישר
¶
אני מ-HOT. אנחנו היינו בשיח מאוד פורה עם משרד התשתיות בניסיון להגדיר את אותם ממירים שלא חיים רק על רשת חשמל, אלא גם על רשת תקשורת, ולכן מצב ההמתנה שלהם הוא לא מצב המתנה של נורה בלבד. לי נדמה – אבל אני יכולה גם לחיות עם הנוסח כמו שהוא, אז אני פונה אליך, דוד רודיק – לי נראה שהדברים יהיו יותר ברורים, ושזאת הייתה הכוונה, אם בסעיף הזה "מקלטי טלוויזיה, ממירים דיגיטליים לקליטת שידורים, למעט ממירים לקליטת שידורי כבלים ולוויין המנוהלים על-ידי מוקד שידורים".
רז הילמן
¶
את מרחיבה את זה מאוד אם את עושה את זה ככה. למה להרחיב את ההגדרה? אנחנו רוצים שיהיה ברור על מה זה חל.
ניר ימין
¶
לגבי ההשמטה של המילים "לרבות" ו"וכדומה": בחלק הראשון של הקטגוריות הביטוי "מכשירים ביתיים בעלי צג אלקטרוני לרבות" – יימחק?
ניר ימין
¶
"מכונות כביסה, מייבשי כביסה, מדיחי כלים, תנורי אפייה ותנורי מיקרוגל"; בשורה השנייה: "ציוד טכנולוגיית מידע, מחשבים, מסכים למחשב ומדפסות"; בשורה השלישית: "ציוד שמע: מכשירי רדיו, מגבירים ומכשירי טלפון אלחוטיים"; בקטגוריה הרביעית: "מקלטי טלוויזיה, ממירים דיגיטליים- -" – הקטגוריה הזאת נשארת כפי שהיא.
היו"ר כרמל שאמה
¶
מי בעד התוספת הראשונה? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד התוספת הראשונה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
התוספת הראשונה אושרה.