הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
2
ועדת הכלכלה

15.02.11


הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 458

מישיבת ועדת הכלכלה

מיום שלישי, י"א באדר א, התשע"א (15 בפברואר, 2011) בשעה 13"30

תקנות הדיג (הוראת שעה), התשע"א-2010

--

חברי הוועדה: כרמל שאמה – היו"ר

ציון פיניאן – מ"מ

משרד החקלאות ופיתוח הכפר: יוסי ישי – מנכ"ל

יובל אשדת

חיים אנג'וני מנהל אגף הדייג

עדי גואטה – מתמחה, הלשכה המשפטית

תמי מור – לשכה משפטית

מיכל גנץ – לשכת המדען

נועם לידר- לשכת המדען

יעל בן עמוס – לשכה משפטית

שלמה קפואה- אגף החקלאות

ד"ר דורון מרקל – רשות המים והביוב

אייל זשצקי – עוזר ראש העיריה, עירית טבריה

יהודה ריפמן – בעל חנות ציוד דייג

עפר ששון – יבואן דייג

פורפ' משה גופן – מומחה לדייג

עו"ד שמואל כה ן – עו"ד

עו"ד דוד מנע – ייעוץ משפטי

עומר לביא- קיבוץ עין גב

מנחם לב – קיבוץ עין גב

עמותת ישרפיש – לקידום דייג ספורטיבי בישראל

רומן פולוקשט – גזבר

אלכס קוגן – חבר עמותה

אנדרי מזלין – יושב ראש העמותה

פנחס גרין, מנהל

יעקב פדידה

לאה ורון

אלקנה אפרתי

לאה קיקיון

תקנות הדיג (הוראת שעה), התשע"א-2010

שלום לכולם, אני פותח ישיבה שלישית היום של ועדת הכלכלה. על סדר היום – תקנות הדיג. בפתח הדיון אני רוצה להודות למשרד החקלאות, מנכ"ל המשרד, שבאמת ברוח הדברים שנשמעו בישיבה הקודמת התנהל מול הדייגים, ונתן בידיהם רישיון זמני שיאפשר להם את המשך פעילותם. אני מבין שיש לכם מסקנות והמלצות חדשות.

וגם הצעה לתיקון התקנות, שזה נדיר במקומותינו.

איפה ד"ר אורן סונין, לא הוזמן?

מידע אישי אני מוכן לעדכן אותך – הוא לא הוזמן.

שאלה שניה – האם זה בעקבות מה שהוא דיבר פה?

קודם כל, מי שמזמין זה אנחנו.

גם אני רוצה רוצה לפתוח בתודה וברכה למרכזת הוועדה.

שמי לאה ורון ואני מנהלת את הוועדה מזה 15 שנה.

ידעתי שהיא תתקן אותי.

כי יש נטיה לגברים להתעלם מזה שגם נשים מנהלות.

שבלוח זמנים קצר וצפוף סייעה לנו. באמת אנחנו מתנצלים על זה שהיינו צריכים לעבוד בלוח זמנים קצר, אבל מאחר והתחייבנו לתאריך מסוים – ואני מקווה שעמדנו, אני רוצה לומר כך – בעקבות הדיון הקודם התקיים בוועדה - -

סליחה, אתה לא עונה לי על השאלה שלי, או שאתה מתעלם ממנה.

לא, אני לא מתעלם.

אז תענה לשאלה שלי, אחר כך תמשיך הלאה.

אני לא זימנתי אף אחד מהחברים שנמצאים כאן, חוץ מאשר את המדען הראשי. האדם היחיד שזימנתי לדיון, אולי את היועצת המשפטית. את אף אחד מאנשי המשרד לא זימנתי. אני עכשיו שם לב שד"ר סונין לא נמצא פה.

· - -

טוב שאני מצחיק.

חברים, זה לא סטנד אפ.

אני מבקש שהיושב ראש יגן עלי. אני רוצה שמישהו ישמור על כבוד מנכ"לי משרדי הממשלה. אני אומר בהן צדק, ולא אמרתי את זה מעולם – לא שמתי לב שד"ר סונין לא נמצא פה.

השאלה מופנית אליך אבל זה לא אומר שאתה אשם. זו לא אשמה, חס וחלילה.

אין בעיה של אשמה. אני אגיד יותר מזה – אני מעריך את ד"ר סונין שאמר את מה שאמר. אני באמת מעריך. יכול להיות שמבחינה מנהלתית ישנה איזושהי בעיה ואני - -

לא, אין שום בעיה, ואני אגיד לך למה, כי מה שד"ר סונין אמר – שמענו כולם. להפך, אם היה בא יכול להיות שהיה חוזר בו מדבריו. יכול להיות שהיינו גורמים לו לחזור.

אז באמת, בעקבות הדיון הקודם ובהתאם לדיון הקודם, ובהתאם לבקשה של יושב ראש הוועדה, אנחנו חידשנו את הרישיונות עד 28 בפברואר, כדי שנספיק לקיים את הדיון בוועדה עוד לפני המועד שיפוג תוקפם של הרישיונות ושל ההיתרים. בנוסף, לאור הספק המקצועי שהועלה כאן על ידי ד"ר סונין ועל ידי פרופ' גופן, החלטתי לבחון את העניין פעם נוספת והטלתי על הגורמים המקצועיים ביותר שאני יכול להטיל את המשימה לבחון את העניין פעם נוסף. הטלתי על שני המדענים הראשיים – המדען הראשי המכהן של משרד החקלאות, ד"ר יובל אשדת והמדען לשעבר, ד"ר ישעיהו בר אור, שהוא המדען היוצא של המשרד להגנת הסביבה, ביקשתי מהם להציע לי חברים נוספים בצוות, הם הציעו והם מונו : פרופ' שמעון בלקין, מהאוניברסיטה העברית, ד"ר דני גולני מהאוניברסיטה העברית, פרופ' שאנן הרפז, מנהל המחקר החקלאי, ד"ר מנחם גורן מאוניברסיטת תל אביב, ד"ר עמוס טנדלר ממלח"י, ד"ר נעם לידר מרשות הטבע והגנים, ופרופ' דני קציר מאוניברסיטת חיפה. אני קיבלתי את הבקשה ואני מיניתי את הצוות הזה והנחיתי אותו בצורה ברורה וחד משמעית לבחון פעם נוספת את הצורך בהשבתת הכנרת. גם קצבתי להם מועד, מאחר וידעתי שאנחנו צריכים לקיים את הדיון בוועדה לפני ה-28 בפברואר, ולכן ביקשתי מהם להגיש את ההמלצות שלהם עד ה-15 לפברואר, ואכן כך. אתמול בערב קיבלתי את המלצות הצוות. גם ביקשתי מהם, למען הסר ספק, לזמן את פרופ' גופן ואת ד"ר סונין ואכן הם עשו כך, זימנו אותם ושמעו אותם.


המלצות הצוות נמסרו לוועדה. לא אפרט את כולן. המלצה מרכזית הנוגעת לעניינו – הצוות ממליץ לקצר את תקופת ההשבתה ולהעמיד אותה על 4 חודשים בלבד, מ-15 באפריל עד 15 באוגוסט. הם ממליצים המלצות נוספות שאינן נוגעות לתקנה, אבל אנחנו נאמץ אותן, כולן כלשונן, וגם אם נצטרך לבצע איזה שהם תיקוני חקיקת משנה, כדי להוציא אותם לפועל לגבי הסעיפים האחרים, אנחנו נעשה את זה. אני אימצתי את המלצות הצוות המקצועי. שרת החקלאות החדשה, הנכנסת, לאחר שהצגתי בפניה את המלצות הצוות- גם היא אימצה אותן, היא הודיעה על כך בכתב ליושב ראש הוועדה.


לאור האמור לעיל אנחנו מניחים על שולחן הוועדה, השרה מניחה על שולחן הוועדה נוסח מתוקן של התקנה - -

הניחה או תניח?

הניחה.


שרת החקלאות, גב' אורית נוקד הניחה על שולחן הוועדה נוסח מתוקן של התקנה שתואם אחת לאחת את המלצות הצוות המדעי המקצועי כפי שציינתי קודם. אני מאד מבקש מהוועדה למען הבטחת המגוון הביולוגי בכנרת וגם למען הבטחת פרנסת הדייגים בעתיד לאשר את התקנה כדי שנוכל להוציא אותה לפועל באופן - -

מה עם הפיצוי, מה עם הפיצוי?

בוא נלך לרגע מהסוף להתחלה. ברגע שזה ארבעה חודשים השאלה של סגירה או לא סגירה היא פחות דרמטית. השאלה של הפיצוי הופכת להיות העניין הדרמטי. איפה אנחנו עומדים בעניין הזה?

ונוסיף לשאלה שלך - מדוע דווקא ארבעה חודשים, ולא שלושה או שישה? דבר שני – מה יהיה בארבעה החודשים, בכנרת עצמה? איזה פעולות ייעשו בכנרת בארבעה החודשים? כי אומרים שרוצים להציל את הכנרת.

אם היושב ראש ינחה אותי אני אקרא את כל ההמלצות. במסמך נקבעות המלצות נוספות שלא קשורות לתקנה.

והנושא של היושב ראש הוא הכי חשוב - -

אפשר לשאול מה קורה עם הדייג הספורטיבי והחובבני בתקנה החדשה?

לגבי נושא הפיצוי, החלטת הממשלה שהתקבלה בעניין תקפה. לדעתי היא קצת משפרת את התמונה. אני מזכיר מה החלטת הממשלה אומרת – שתינתן תמיכה בגובה של שכר מינימום במשק למי שמנהלים ספרים, ועיקר עיסוקם בדייג. מי שעיסוקו באופן חלקי – מקבל את החלק היחסי.

שכר מינימום החדש או הישן

נדמה לי שנקוב שם סכום.

כי ביולי הוא הולך לעלות.

אז זה שכר מינימום החדש. אם לא נקבו בסכום – זה שכר המינימום החדש. לגבי אלה שאינם מנהלים ספרים מדובר כאן השתלמות מקצועית ותמיכה בגובה של 2,000 שקל, אלא שהתמיכה על פי החלטת הממשלה הוגבלה ל-18 אלף שקל, דהיינו – 6 חודשים, וברגע שהתקנו את ההשבתה ל-4 חודשים, בעיית תקרת התקציב פר אדם למעשה הוסדרה.

אז גם הם יקבלו 4,000 - -

הם יקבלו 2,000 שקל לחודש.

הם יעשו הסבה מקצועית ל-4 חודשים? אני לא מבין.

כמה הזמן זה הסיפור של הסבה מקצועית? זה סיפור של בין חודשיים ל-3 חודשים.

הם מעקרים את החלטת הממשלה מתוכן.

בוא נתקדם – עם הדייגים הרשומים והמנהלים ספרים, אין בעיה, נכון.

· - -

הרוב לא מנהל ספרים, זו הבעיה.

מה הם יעשו עם 2,000 שקל? לסיגריות זה לא מספיק להם.


שאלה נוספת – איפה נציגי האוצר, אדוני היושב ראש?

נציגי האוצר הוזמנו לדיון ועד לפני חצי שעה עוד היה אתם דין ודברים בתקווה שהנציג שלהם יגיע.

אדוני היושב ראש, החלטת הממשלה כאן היא ברורה. נעשו מאמצים בדרג הכי גבוה, כולל לערב את מנכ"ל משרד ראש הממשלה לנסות ולשפר את ההחלטה. התשובה שלו היתה ברורה, והיא כתובה בכתב – שהוא לא מוצא מקום לתקן את החלטת הממשלה. ולכן, זה הסעד שהממשלה צריכה - -

ולכם אין מנדט לשנות את זה?

לנו אין מנדט לשנות. איך יש לי מנדט לבצע פעולה הנוגדת את החלטת הממשלה?

היא לא נוגדת. באיזה מידה היא נוגדת?

הממשלה החליטה- - אני אציג בדיוק את ההחלטה.

מה זה החודשיים שיש לו, דמי חיפוש עבודה?

גם אם הקורס הוא קצר, נניח- הוא 3 חודשים, הוא יקבל דמי מחיה ל-5 חודשים. ואם 4 חודשים הוא יקבל 6 חודשים. כאן אין לנו בעיה.

יש בעיה כי אנחנו רוצים להשוות אותו לדייג רשום.

אבל הממשלה לא השוותה אותו.

אז איך אנחנו פותרים את ה - -?

תראה, מדובר להערכתי בסדר גודל של 150 דייגים בשכר מינימום של 4,100 -- -

זה לא כולם.

זה יוצא 600 אלף. 4 חודשים זה 2,5 מיליון שקל. תראו איזה רעש אתם עושים כל החודשים, בשביל 2.5 מיליון שקל.

הבעיה היא לא כספית.

היא אידיאולוגית?

בסעיף 8 להחלטת הממשלה הקצו לכם 5,7 מיליון שקל לטובת העניין.

מתוך זה שיהיה לכם את האומץ להגיד – שכר מינימום לכל דייג, 150 דייגים , 4 חודשים.

הממשלה מתנגדת למצב שניתן פיצוי לגורם שאינו מנהל ספרים. זו הבעיה.

מי מתנגד? מי מתנגד? שאול מרידור מתנגד?

זו החלטת ממשלה 1604.

אני רוצה לומר לך משהו לגבי ניהול ספרים. מס הכנסה לא רוצה אותם. אם דייג בטבריה ינהל ספרים אצל פקיד השומה, לפקיד השומה עולה יותר, הרישום עולה יותר.

אדוני היושב ראש, היה לנו מקרה דומה בבעיה רגישה כמעט באותה מידה - מתן היתרי רעיה לעדרי צאן של בדואים בנגב, ושם התקבלה החלטה וחוות דעת משפטית חד משמעית: אין ליתן רישיון רעיה למי שאינו מנהל ספרים.

- - השר לא רוצה אותם.

גם שם אותו הדבר.

אם אתה מקבל את הציוד, בהחלטה שלך, של הדייגים הלא רשומים, מפקיע להם את הציוד – על זה הם לא יכולים לקבל פיצוי? כל דייג שהוא לא רשום, צריך להיות לו ציוד. עם ה הוא דג?

· יש דייגים - -

יש לו רשת? משהו?

למה שאני אקח להם את הציוד? הם ב-16 לאוגוסט חוזרים לדוג.

אז בבקשה, פתח להם תיקים.הם לא רוצים, מס הכנסה לא רוצה. לא משתלם לפתוח להם תיקים. הם דוחים אותם.

אם עד למועד ההקפאה כולם יפתחו תיקים – הם ייחשבו כמנהלי תיקים. אבל אז הם לא נופלים להגדרה. אבל אז נפתרת הבעיה העקרונית, אותו עיקרון שמממשלת ישראל נלחמת עכשיו עליו במלחמתה בהון השחור.

אם הם פותחים, אם יש להם תיק- הם ייחשבו.

כל זה עומד רק על זה? באמת, זה כסף קטן.

אני באמת לא מבין למה זה עומד על זה. יש לנו מצב בעייתי. ניתחנו אותו מכל הזוויות האפשריות. הגענו למסקנה שהמינימום ההכרחי כדי להציל את הכנרת זה המינימום של השבתה של 4 חודשים. הממשלה קיבלה החלטה לגבי איזשהו מנגנון תמיכה. אני מתקשה להבין למה הריבון לא יכול לאשר לי את ההחלטה הזו כאשר הסעד ישנו. יכול להיות שהסעד לא מוצא חן בעיניכם, אבל הסעד ישנו.

כי גם הריבון כפוף לחוקים, אדוני המנכ"ל.

אני חושב שהחלטת הממשלה עומדת בהוראות החוק.

אז תסביר לי בבקשה: אם היו אומרים לך – אתה עכשיו 4 חודשים לא מקבל משכורת?

אני אומר – בגוש קטיף למפונים שקיבלו פיצוי היתה גם בעיה כזו של אנשים שלא ניהלו ספרים,

וקיבלו פיצוי. קיבלו פיצוי.

יש לזה אסמכתה?

תשאל. קיבלו פיצוי.

אני רוצה להגיד לכם את הדבר הבא: אני הכנתי את עצמי לישיבה הזו בכיוון אחר לגמרי, היות ולא ידעתי, עד שבאתי הנה על ההחלטה של הוועדה ואני אומר לכם, פה, בפומבי ובצורה הברורה ביותר: אני מברך אתכם על ההחלטה הזו היות ונוכחתי שמשרד החקלאות, לפחות במנגנון הזה שאני באתי אתו בדברים לא גילה אטימות כמו שחשבתי שקיימת. על כך מגיע לך ולמנכ"ל שלך הכבוד והברכה. אבל אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה - עניין אקולוגי מקצועי. אני הובלתי מלחמה שנחלה בסופו של דבר הצלחה, על איסור דייג, רק בלאגונות הבטיחה, בראשית שנות ה-80. לקח לי שש שנים להביא לידי תיקון תקנה שתאסור דיג בלאגונות הבטיחה על מנת לעודד את הרביה הטבעית של אמנון הגליל. ואני רוצה לגלות לכם: אני התחלתי את המאבק הזה מחמישה חודשים ובדקנו את הנושא הזה והסכמנו לרדת ל-60 יום היות וזו התקופה הפעילה הפעילה ביותר, ובהמשך להצעה של הוועדה שלך, יובל, וייתכן שגם זו עזרה מסוימת למנגנון של הפיצויים – אני מציע לא 4 חודשים אלא 3 חודשים, שתאריך ההתחלה שלהם לא ייקבע שרירותית בלוח השנה, אלא לפי טמפ' המים שהיא קובעת מתי האמנונים מתחילים להתרבות.

קודם כל אני מברך על ההחלטה. אני חושב שנעשה פה צעד גדול קדימה והוועדה עשתה עבודה טובה מאד והכינה שיעורי בית. לי יש כמה דברים ספציפיים: כל נושא הדייג וההידוק של הדייג וסגירת הדייג הוא חלק קטן מהצלת הכנרת, ואנחנו פה דנים על פיצויים לדייגים כאשר מול עינינו עולה כל נושא הכנרת. אני מבקש שפה, בוועדה הזו, אפילו שהיא ועדת הכלכלה של הכנסת, יחויבו לעשות את כל הדברים שאנחנו קבענו לעצמנו. מניטור של המים, לדעת בדיוק מה יש בכנרת, ועד גירוש הקורמורנים, ועד אכיפה כמו שצריך בכנרת, ועד איכלוס מבוקר. אני תומך ואני שמח.

מנכ"ל משרד החקלאות הודיע שהוא ושרת החקלאות תומכים בהמלצות של הוועדה. מה שהזכרת –מופיע בהמלצות של הוועדה.

אני לא קיבלתי את זה לידי, אני הופתעתי חמש דקות לפני הישיבה ואכן באתי מוכן למשהו אחר, ואכן אני מברך את המנכ"ל שהרים את הכפפה, אבל אני פה בא ואומר ומבקש מיו"ר ועדת הכלכלה לבדוק שאכן יינתנו כל התקציבים לניטור הקורמורנים, לעשות את כל המהלך מההתחלה ועד הסוף, לא רק להיתפס בנושא הדייג, כאשר אני תומך במה שמשה גופן אומר מבחינה של דייג – הרבה שנים בכנרת עם מכשור, זה לקבוע את עונת מחזור הדייג לפי טמפטרטורת המים וירידת המושטים להטלה בסופים. וזה לא צריך להיות 4 חודשים אלא – 90 יום.

יש תיאוריה לקצר את התקופה ל-90 יום? כי אולי זה יכול לעזור - -

לא --אני אתן למדען הראשי של המשרד לדבר, כי אני חושב שלכל דבר יש סוף. כיבדתי את פרופ' גופן וכיבדתי את ד"ר סונין, בניגוד למה שמישהו חשב אחרת, ובהתאם לבקשה שלהם - -

אני שאלתי את זה לא מהפן המקצועי.

- - איך אני עזרתי לך לקבל - -

ברגע שמינינו קדר כזה שמיוצגות בו כל האוניברסיטאות, כל המומחים, אני לא חושב שלי יש סמכות לתקן ולערער. זו הסיבה שלקחתי שנה, לא שנתיים. במהלך השנה אנחנו נעמיק את הבדיקה ונחליט מה יקרה בשנה הבאה. נעמיק את הבדיקה.

בוא נחזור לדייגים הלא רשומים. אדוני המנכ"ל, לפי החלטת הממשלה, מה שיוצא שדייג לא רשום מקבל 4 חודשים כפול 2,000 ועוד חודשיים חיפוש עבודה.

עד 4 חודשי השתלמות, כ-2,000 שקל לחודש.

אז זה אומר שהוא יקבל את זה. זה אומר שיש לנו כאן תקציב של כל דייג לא רשום של 12,000 שקל, נכון?

חבר הכנסת פיניאן אמר לי את זה, אנחנו צריכים לבדוק היטב היטב את הפרשנות של החלטת הממשלה ויישומה – האם הבקשה כאן תיתכן. אני לא יכול לבדוק את זה לבד, אנחנו צריכים לבדוק את זה יחד עם האוצר, אנחנו צריכים לבדוק את המשמעות של החלטת הממשלה. אם החלטת הממשלה תאפשר – אני אעשה כל שביכולתי שזה יקרה.

אני קורא אותה. מה פה לא מאפשר? כתוב – שחור על גבי לבן.

אני מבינה, אבל אני אומרת שהפרשנות של זה - -אחרי שנדבר עם משרד האוצר.

"דמי מחיה לתקופת הקורס חודשיים של חיפוש עבודה לאחר השלמתו". אם הקורס הוא 4 חודשים – אז על זה כבר אין ויכוח, זה 4 כפול 2,000 ועוד חודשיים, מרגע שהוא הסתיים.

לכאורה כן אבל ייתכן שהתכלית היתה ש - -

למה אתה צריך להחליט על זה בכלל? זה כתוב בהחלטת הממשלה.

אם היועצת המשפטית אומרת לי שזה ככה - -

אדוני, אני מבקשת להדגיש בפניך שלו נציגי האוצר היו מגיעים לדיון כפי שהוועדה ביקשה אותם,

כל המחלוקת הזו היתה נמנעת. מה שאנחנו עושים ברגע זה – אנחנו מנסים בכל זאת לגרום לנציג האוצר להתכבד ולהגיע לדיון. אם הוא יגיע – אפשר יהיה לעסוק בזה. בינתיים אפשר לדון ב- -

אז נצביע, ואחר כך נתמודד.

אבל שלא ייתקעו אחר כך בלי כסף.

אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת פיניאן.

אתם צריכים להבין, חברים. בתקנות אין התייחסות לסיפור הזה. התקנות רק אומרות- סגירת הכנרת ל-4 חודשים. ולכן אני רוצה - -

---

נא להקריא את התקנות.

"תקנות הדיג (הוראת שעה), התשע"א-2011. בתוקף סמכותי לפי סעיף 9 לפקודת הדיג, 1937, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 אני מתקין תקנות אלה:

הוראת שעה

1. בתקופת תוקפן של תקנות אלה יראו כאילו בתקנה 8א לתקנות הדיג, 1937 אחרי תקנת משנה (ז) נאמר:

"(ח) לא ידוג אדם בים כנרת בכל ציוד דיג שהוא;

לעניין זה, "ים כנרת" – לרבות נהר הירדן ואגנו לפני כניסתו לים כנרת וכל נחלי ים כנרת".

תחילה ותוקף

2. (א) תחילתן של תקנות אלה...." - אם אנחנו נקבע שזה יהיה ב-15 לאפריל - -"....ביום י"א בניסן התשע"א (15 באפריל, 2011)

(ב) תוקף תקנות אלה לארבעה חודשים מיום תחילתן".

הערות לתקנות?

אני בעל חנות כלי דיג. אני מטבריה. כל הקטע הזה של להכניס את הדייג החובבני למשוואה לא הגיוני, ואני לא יודע למה הכניסו אותנו כאן לעסק.

מה, את האיסור על דייג חובבני?

כן. משום מה החליטו שזה די גורף.

מאחר וזו הטענה של כולכם, בואו נשמע את העמדה.

אני ביקשתי לומר - - להתנגד לזה. למנוע גם מהדייגים החובבים – אם אנחנו יושבים, שגם הם יישבו.

מה הצורך במניעת הדייג החובבני? בואו נשמע.

תראו, אנחנו מזהים בימים רגילים בין 20 ל-30 דייגים חובבנים, ובסופי שבוע וחגים זה יכול להגיע למעל 100. כל סובב כנרת – תחשבו מה זה אומר 30 דייגים שמסתתרים בתוך הסופים בכנרת.

סליחה, מה זה "מזהים"?

מי ספר אותם, אתה ספרת?

בסקר שאני - -

לא היה שום סקר.

אני הסתובבתי בכנרת וספרתי ביום רגיל 30 דייגים ובשישי – 100 דייגים.

כמה דג דייג כזה?

דייג כזה יכול לדוג בין ק"ג ל-2 ק"ג ליום, בשקט.

אני נפגש עם החברה' האלה יום יום. לצערי, רק בגלל השמועות שהתחילו מחודש אוקטובר שעבר, הירידה שלנו בהכנסות היתה של 75%, וכמוני יש קרוב ל -100 חנויות ו-20 יבואנים שרמת ההכנסה שלנו נפגעה בצורה נוראית. כל הנתונים האלה שהבחור הזה אמר הם כדלקמן: השבוע פגשתי כמה חבר'ה שהלכו לדוג, שפקחים של משרד החקלאות החליטו לצלם אותם. אני לא יודע למה זה לא הופיע פה, אבל זה היה מאד מגוחך. זה חבר/ה פנסיונרים, חבר'ה שגמרו משמרת במקום העבודה, שבמקום לבוא ולריב עם המנהלים שלהם הם הולכים לתרפיה. דייג חובבני זו תרפיה לאומית. הדייג הזה חוסך פסיכולוגים - -

איפה יש חלופות לדייג חובבני באזור?

שום חלופות. הדייג הוא אך ורק בכנרת. נתון שתדעו - -

גם באגמון וגם בירדן ואגנו- זה בעצם עד פסגת החרמון.

יש חלופות לדייג חובבני?

לא.

יש פארקים.

אין שום פארק רציני שעובד.

יש מאגרים ברמת הגולן.

אם נצמצם את זה רק לסופי שבוע? אפשר להגדיר את זה גם לאזור מסוים. לא יהיה נזק כזה לדגה.

יש כאן שתי נקודות – אל"ף, מראית עין. לבוא לאסור על דייגים שזו פרנסתם לדוג בכנרת ולאפשר לחובבים – לדעתי זה בעייתי מהבחינה הציבורית. יהיה לי קשה להסתכל בעיניים לדייגים שזו פרנסתם, זה עיסוקם, זה גם התרפיה שלהם, ולהם אני לא נותן - ולחובבים כן?

זה כמו ללכת ללוויה ושכל המלווים יהרגו אותם גם כן – כי אחד מת אז כולם צריכים למות? אין שום הגיון במה שאתה אומר.

דבר שני – הקושי באכיפה. ברגע שאנחנו אומרים שהכנרת מושבתת, אז היא מושבתת. ברגע שהכנרת מושבתת חלקית, לאנשים מסוימים בלבד- היא לא תהיה מושבתת.

זה מאד מעניין, כי כשאדם זורק רשת, מסירה, לעומת זה יושב אדם עם חכה - קשה לזהות את ההבדל? שטות ממדרגה ראשונה. אווילי לחלוטין. זה דבר אחד.


דבר שני – אותם נזקים שאתם טוענים שהדייגים החובבנים עושים - -

תודה רבה. כבודו – יש לך מה לומר לגבי הדייג החובבני?

הבעיה היא שהדייג החובבני מזיק בדיוק כמו הדייג הרגיל, אם זה באזור הרביה בכנרת.

אני רוצה להוסיף לזה עוד משפט – המושטים באים לפעולת הרבייה שלהם, שזה תהליך מאד מורכב ומסובך, רגיש מאד, הם באים למים הרדודים. כל מי שנמצא במים הרדודים – נופש, שחיין, מתרחץ, קייק – מפריע להם.

וזה משמעותי מאד.

אנחנו מצביעים על התקנות.

הנציג של האוצר בדרך לפה.

אנחנו לא צריכים אותו.


מי בעד? התקנות אושרו. אני מצהיר לפרוטוקול שהתקנות לא יקודמו, אני מגיש עליהן בקשה לרביזיה, לדיון מחדש, כל עוד לא התקבל אישור מוחלט לגבי הפיצוי של הדייגים הלא רשומים. תודה רבה.

חבר הכנסת ציון פיניאן הצביע במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס.

מה עם הרישיונות? יש לנו רישיונות עד 28 לפברואר.

משרד החקלאות מונחה על ידי הוועדה להאריך את הרישיונות עד ליום השבתת - -

עוד דבר שלא דיברנו עליו - קיבוץ עין גב. ענף הדיג של קיבוץ עין גב. איך מנגנון הפיצוי שם?

נשב אתם.

רגע, סליחה, מי יפצה אותנו?

איזה מנגנון של פיצוי? החלטת הממשלה לא נתנה לכם שום פיצוי.

אז מה אנחנו עושים?

אין לי סמכות לתת לך פיצוי. איך? באיזה מנגנון?

טוב, נעתור לבג"ץ, אם זה מה שאתם רוצים.

אתם לא מופיעים בהחלטת הממשלה.

בטח, כי לא ספרו אותנו, הם לא מתייחסים אלינו. אנחנו מתפרנסים מזה.

היושב ראש יכול לדון רק על מה שהממשלה החליטה, לא על מה שהממשלה לא החליטה.

אבל יש איסור גורף פה. ה

למה לא תקפתם עד היום את החלטת הממשלה אם זה ה - -

אנחנו באנו לפה, לוועדה. איך נתקוף?

חשבתי שאתם תוקפים את הסגירה או אי הסגירה של הכנרת לתחביב. עכשיו אתה מדבר על פיצוי.

כשהחובבנים הולכים לדוג, הם קונים חכה, הם קונים מאתנו. איך אתם מפצים אותנו עכשיו?

השאלה, היועצת המשפטית של משרד החקלאות, אם אין פה באמת פגיעה בזכות הקניין שלהם דרך התקנות האלה? אם אתה רגועה – אני רגוע - -

הם צריכים לפנות ו - -

תבצעו פניה למשרד החקלאות.

אנחנו כבר ביצענו פניה על ידי מכתבים. אתם בעצם פוגעים לנו כבר בפרנסה, בעצם השמועות האלה, כבר מאוקטובר, כבר אתם פוגעים לנו בהכנסה. אנחנו נפנה - - בג"ץ.

אבל היא ביקשה ממך לפנות אליה עם בקשה לפיצוי.

הם יכולים לפצות 100 בתי עסק רשומים ומעל 20 יבואנים? אני מסופק.

כמה זה כל המכירות לדייג חובבני בכנרת, ל-4 חודשים?

יש לך בעל חנות שמתפרנס מזה. זה מה שהוא עושה לפרנסתו. מה, 4 חודשים הוא יסגור - -

אתם סוגרים הרי בקיץ.

אנחנו חיים מהתקופה הזו של הדייג.

יש פתרון מאד פשוט. הפתרון הוא על מנת לא לפגוע בחברים שדגים בדייג חובבני וזה חשוב, וזו פרנסה לתיירות, אני מציע לאפשר להם לדוג רק בחופים מוכרזים שאנשים שוחים בהם ולא מפריעים להטלה. לא בבטיחה ולא איפה שמטילים. איפה שיש חופי רחצה מוכרזים, אז ששם הם יוכלו לדוג, איפה שהמושטים לא מטילים.

אני בעד.

גם אנחנו בעד. מקבלים את זה מאחה אחוז

אם מציעים הצעות אני מציע עוד הצעה חשובה מאד לתיקון.

אין מניעה בטיחותית לדוג איפה שאנשים שוחים?

לא, יש מקום לעמוד בצד, ועמדנו עד היום ולא קרא כלום.

· - -

- - כתוב בתקנה – "הירדן ואגנו". אני מציע למחוק את המילה "אגנו", כי זה אומר שמאות דייגים שבאים לדוג באגמון לא יוחלו לעשות את זה. זה אגן הירדן.

מה קשור הירדן ויובליו בכלל? הירדן ויובליו זה לא קשור. דייגים עובדים שם - -

אבל הנושא הזה של לדוג בחופים מוכרזים הוא רעיון מצוין, ואין שום בעיה של אכיפה, כי החופים האלה במילא פועלים, ובמילא אנשים נכנסים ועושים את זה כבר שנים. אין שום מניעה ממשרד החקלאות, כמו שהוא גם ככה לא שולח פקחים לחופים האלה על מנת לאכוף כרגע, את הדייג של חובבנים, אז שימשיך לא לאכוף אותו, ואנחנו נמשיך לדוג בחופים האלה. רק שפשוט יכניס את זה לתוך התקנה ולא ייתן לנו איסור גורף. אנחנו מדברים על חודשי הקיץ, כשכל הילדים בחוץ. אנחנו מדברים על זה שהמשפחות נוסעות לשם באופן קבוע.

כל תקנה לפני שהיא מוגשת לשר ואחר כך לוועדה עוברת את כל הבדיקות ואת כל התיאומים, גם עם משרדי הממשלה הרלבנטיים וגם עם משרד המשפטים. אם תתקבל בקשה מהחובבים אנחנו נבדוק אותה - -

אנחנו משנים תקנות פה כל יום.

בסדר, אין בעיה - -

אז נבוא עוד פעם לוועדה, ועוד פעם נדון, רק על זה?

תגיעו להסכמה עם משרד החקלאות, לא תצטרכו לבוא.

אני מציע שהם יגישו פניה שיהיו בה שתי חלופות – אולי שלוש, אם רוצים. אחת, לעניין פיצוי, ינמקו אותה, אחת לעניין החרגה, וינמקו אותה. אנחנו נבדוק את עצמנו גם מול משרד הפנים, גם מול משרד המשפטים ואם נגיע למסקנה שיש בסיס תקף לתקנה, אנחנו נגיד - -

ניסינו להגיע לאותה הבנה לפני כל הוועדות האלה ואני זוכר איך הסתיימה הישיבה. הישיבה הסתיימה יחד אתך, יוסי, ועם חיים אנג'וני באותה השיחה שאתם אמרתם – אנחנו לא יכולים לאכוף, אז בגלל זה אתם נכנסים לאותה סירה. ניסינו להגיע כבר לפני שנה בדיוק לאותה מסקנה. עכשיו אתה, בוועדה

אומר – בואו נגיע למסקנה הזו עוד פעם, כאשר כבר ניסינו את זה.

אל תעשה חשבונות עבר, רגע- יוסי, יש בעיה להגיע אתם להבנה בעניין הזה, של החרגה מצומצמת?

אני צריך לשמוע בדיוק מה הם רוצים.

שמעת עד עכשיו. בואו נעשה את זה במקום, פה ועכשיו.

זכותנו גם להגיש התנגדות, לא מעוניינים בכלל בחובבים. גורמים נזק.

אני בטוח שגם היועץ המשפטי יבדוק את - - שאני אבצע שום שינוי ושום תיקון לפני שבדקתי אותו עם משרדי הממשלה הרלבנטיים - -

תוך כמה זמן אתה חוזר אלי עם תשובה בעניין?

אני מתחייב דבר אחדף שבועיים אחרי שנקבל בקשה מנומקת, נקבל החלטה.

אבל אין לנו שבועיים - -

באפריל.

אה, אתה רוצה לסגור רק אפריל? אז יש לנו זמן עם האישור.


אם כך, תוך שבועיים תגישו לו את הבקשות, מנומקות, מסודרות, תגישו לנו העתק. הוא תוך שבועיים – כך הוא התחייב פה לפרוטוקול, לענות עם זה לוועדה. אני במילא הגשתי רביזיה. אנחנו לא נוציא את התקנות עד שלא תגמרו את התהליך הזה. עד אז גם נגמור את הסיפור של הדייגים הלא רשומים, לראות שהם מקבלים את הפיצוי, ואני מאמין שאתם יכולים להגיע להסכמה. אני לא רואה בזה סיפור גדול שדייגים ידוגו בתקופות מסוימות באזורים מסוימים.

לגבי ההערה של פרופ' גופן – לגבי "הירדן ואגנו" והיחס לאגמון.

למה שלא תוציאו את "ואגנו". מה זה מועיל?

- -

את כל העניין הזה אפשר לסגור פה.

· - -

האגמון הוא חלק מאגן ההיקווות של - -לפי התקנות מותר לדוג באגמון.

בירדן מותר לדוג?

- - -

הם לא מתרבים במים זורמים, תכניס לך את זה לראש.

· - -

מורידים את המילה "ואגנו". מקובל?

אז ברביזיה נוריד את "ואגנו".

לא, זה לא ברביזיה.

אי אפשר להוריד עכשיו. ברביזיה – אני כבר רושם, שיש הסכמה של משרד החקלאות להוריד את המילה "ואגנו". הוועדה ממתינה לשתי תשובות ממשרד החקלאות – אחת, הבטוחות והסגירה המשפטית, כלכלית, אוצרית למבנה הפיצוי שקבענו לדייגים הלא רשומים.

למעשה אפשר לחדד – נשאלה פה שאלה אחת ברורה: החלטת הממשלה כפשוטה באה ואומרת שדייג שאיננו מנהל ספרים רשאי לקבל עד 4 חודשי הכשרה מקצועית ועוד חודשיים הסתגלות. השאלה של הוועדה – האם כפשוטו, מאחר וההשבתה פה היא ל-4 חודשים, ולא לשנתיים, האם המשמעות היא שמקבלים פה 6 כפול - -

אני אגיד לך – לחפש עבודה זו אותה פעולה, לא משנה כמה עבדת לפני כן.

אני אגיד לך – 6 כפול 2, לחלק ל-4.

זה לא משנה.

גם אם יקצרו את הסגירה הם עדיין יקבלו - -



והנושא השני – לגבי הדייגים החובבניים, איך אפשר לתת להם להמשיך ולחיות.

אם תתקבל בקשה מנומקת לכך - -

תוך שבועיים מיום הגשת הבקשה תענה לנו. אנחנו קובעים את הרביזיה לשבוע האחרון למושב הזה, סוף חודש מרץ. מספיק לך?

כן.

אני שמח שכולם ייצאו מרוצים בסוף, כך נראה לי. תודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30