הכנסת השמונה עשרה

PAGE
6
ועדת הכלכלה

6.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 440

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון, ב' באדר א' התשע"א (6 בפברואר 2011), שעה 13:00

תקנות הבזק (זיכיונות) (הוראת שעה), התשע"א-2010 בדבר העלאת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים

חברי הוועדה: כרמל שאמה – היו"ר

רוברט אילטוב

רוברט טיבייב

אברהם מיכאלי

נחמן שי

יוליה שמאלוב ברקוביץ

ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, רפרנט תקשורת ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד דנה נויפלד, משרד המשפטים

עו"ד מוהנד נאסר, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

עו"ד יורם מוקדי, סמנכ"ל תוכן ורגולציה, חברת הוט

מיכל רפאלי כדורי, סמנכ"לית רגולציה, חברת יס

אתי בנדלר

לאה ורון

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
תקנות הבזק (זיכיונות) (הוראת שעה), התשע"א-2010 בדבר העלאת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום תקנות הבזק (זיכיונות) (הוראת שעה), התשע"א-2010 בדבר העלאת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים. הכוונה כמובן לחברת הוט.


קיימנו כבר ישיבה אחת ב-18 בינואר השנה. לא נערכה בסופה של ישיבה הצבעה. יש מי מחברי הכנסת שרוצה להתייחס?

אני מתנגד להעלאת התמלוגים וזאת מכמה סיבות. קודם כל, בטח תהיה התנועה של DTT, ושנית, החברות האלה מפסידות ואני לא רואה בסיס אמיתי להעלאת התמלוגים. אם החברות היו מרוויחות, אני מבין את המהלך, אבל החברות האלה לאורך תקופה ארוכה, גם יס וגם הוט מפסידות הרבה כסף והרגולטור צריך לתת על כך את דעתו.


לכן אני מתנגד.

איך אתה רואה את הנקודה שהכנסת אישרה העלאת תמלוגים ל-יס, החברה המקבילה? אני לא אומר שלא נעלה, אבל האם זה יכול להישאר באיזון כאשר ל-יס העלו ול-הוט לא יעלו?

אם זה יעלה בוועדה, אני אתמוך באותה עמדה.

ל-יס כבר אישרו בוועדת הכספים.

אני לא חבר ועדת כספים. אם זה יגיע לדיון כאן, העמדה שלי תהיה עקבית.

זה ברור, אבל אני אומר שאנחנו כבר אחרי שהעלו ב-יס.

אני חושב שזה לא נכון להעלות תמלוגים לחברות שהן בהפסדים.

סליחה על הערת הביניים, זה טרם נרשם ברשומות.

השאלה אם זה פורסם. האם האוצר פרסם כבר ברשומות?

התקנות טרם פורסמו.

כרגע עוד אין אפליה. יש רק אפליה בהחלטות. חבר הכנסת טיבייב, מה דעתך בעניין?

חברת הכנסת ברקוביץ לא רוצה להתייחס?

סמוך עליה. היא תדבר כאן יותר מכולם.

כל הנוכחים בוועדה מתעלמים מכך שערוץ 9 בצורה זו או אחרת. זה מה שבסופו של דבר יהיה. לחברת הוט ו-יס נוצרה בעיה. מצד אחד אני לא רוצה לא לאשר את התקנות, אבל צריך לעשות איזשהו מאזן ובמקום לכתוב תוספת של הערוצים, בנוסף לערוצים הקיימים, לכתוב תוספת של שני ערוצים וברור שאחד מהם יהיה ערוץ 9.

למה זה ברור? זה לא ברור בתקנות.

שערוץ 9 ייכנס.

חברת הכנסת ברקוביץ.

אני איחרתי ואני לא יודעת באיזה נקודה אתם עומדים.

המשך דיון בעניין התקנות.

כפי שאמרתי בפעם שעברה. צריך לקחת בחשבון, אם אנחנו מדברים על הוט ועל יס, שעל פי ועדת גרונאו הסיפור היה צריך להיות אחר לגמרי ולא היו אמורים להעלות להם. לכן אני חושבת שצריך לחשוב על זה ואולי לקרוא קצת ולראות מה קורה ואולי להחזיר את מה שהובטח להם בחזרה. מצד שני במידה שלא נצליח לא להגדיל להם את התמלוגים, אני כבר הצעתי שהתמלוגים האלו ילכו להפקות מקור. אני מדברת על תמלוגים של כולם, גם תמלוגים של הטלוויזיה שילכו להפקות מקור לטלוויזיה ואני מתכוונת לטלוויזיה המסחרית. גם תמלוגים של פלאפונים צריכים ללכת בחזרה אליהם לפרסום לשימוש נבון בפלאפון.


אני רוצה לחזור לכבלים וללוויין. מעבר לזה, אני פשוט לא מבינה מה זה התנאי הזה כאשר יהיו שבעה ערוצים ב-DTT, צריך פתאום לבוא ולהחזיר. זה כל כך לא הוגן ולא נכון. אני לא רואה סיבה לעשות את זה. אם כבר לא עומדים בהסכם, מה שמאוד קשה לי כנציגת ציבור, קשה לי לדעת שיושבות חברות, יושבים אתם נציגי ממשלה, מחליטים החלטות ופתאום בעצם אין כאילו שום דבר ברור מאליו. כל דבר יכול מחר להשתנות. אני חושבת שבכלל לא אמורים להעלות להם את התמלוגים, ואם כן, התנאי של כמה ערוצים ב-DTT, פשוט צריך להימחק כאילו לא היה.

תודה. חבר הכנסת שי.

אני לא מבין מהיכן באה הנטייה להעלות את התמלוגים ואני גם קורא שמועצת הכבלים לא שותפה לעניין. היא ממליצה לשר התקשורת שלא להעלות את שיעור התמלוגים המשולם על ידי בעל רישיון.


אני חושב שצריך להשתחרר מהמשטר הישן הזה של התשלומים, להוריד אותם ולא להעלות אותם, מה גם שהתחרות בשוק הזה הולכת וגדלה ואנחנו מקווים שהיא תגדל עוד יותר. מצטרפות פלטפורמות חדשות. כרגע בהגדלת הערוצים שמוצעים בעידן פלוס שבנפרד אני חושב שצריך לראות מה קרה בו בשמונה השעות האחרונות – אני לא יודע אם הוא חזר או לא חזר. מישהו יודע?

אני לא עודכנתי שהוא חזר.

אז תצטרף אלי להצעה לסדר. מדובר באנשים שאין להם אמצעים לרכוש לא את הלוויין ולא את הכבלים. אם הם לא מסוגלים להפעיל את זה כך, איך הם יהיו מסוגלים להפעיל את זה בהיקפים יותר גדולים?


בכל מקרה, לא ברורה לי הנטייה להוריד ופתאום להעלות. יכול להיות שאנשים לא רואים את הנזק שנגרם בפעם הראשונה כמו התשלומים שהממשלה החליטה להעלות בקיץ הזה האחרון כשהתחשק לה, אבל בסוף תמיד יש לזה תשלום על המוצר שמקבלים מבעלי הרישיונות האלה לשידורים בטלוויזיה. יהיה לזה מחיר, אין לי ספק, כי הם ימצאו דרך להקטין את ההוצאות שלהם כדי לעמוד בתמלוגים יותר גדולים, וחבל שהמנויים שמשלמים כסף, וכסף טוב, אולי יותר מדיי משלמים, יקבלו פתאום שירות פחות טוב.


אני לא מבין את הנטייה הזאת של הממשלה לרדת ועכשיו לעלות. הורדתם, תישארו בתמלוגים הנמוכים. לפי דעתי הנטייה צריכה בכלל לרדת מעניין התמלוגים האלה ביום מן הימים.


הזכירה חברתי יוליה את הנושא של הפקות. יכול להיות שזה כיוון ללכת בו. הלוואי ויהיו עוד הפקות, אבל גם בזה, אגב, הם מאוד פעילים, גם הכבלים וגם הלוויין. חלק גדול מהצלחת הקולנוע הישראלי והסדרות זה בכלל שהם השקיעו בזה כסף רב ואנחנו רואים את התוצאות.


אני מציע לא לאשר את זה. אני מציע להשאיר את זה בגובה הנוכחי ונראה, שהמדינה תמצא. אנחנו רואים שבזמן האחרון יש חוסר אחריות גדול בניהול ההוצאות וההכנסות. לנושא הדלק, גם אתה אדוני היושב ראש היית שותף למאמצים ואני חושב שאתה הולך לראות ברכה בעמלך. בוא תצטרף גם בעניין הזה ונעצור את זה כאן. אני מניח שהממשלה בכישרון הרב שלה תמצא גם מקורות כספיים אחרים ולא תעלה את התמלוגים.

חבר הכנסת מיכאלי.

אני רוצה לשמוע קודם את האוצר אחרי ההתקפה הקשה של פרופסור גרונאו עליהם. הוא אמר דברים מאוד חריפים. הוא אמר שהאוצר שיקר לשתי ועדות ציבוריות, שיקר בבית המשפט, שיקר לוועדת הכספים של הכנסת. אלה האשמות חמורות מפרופסור גרונאו שאנחנו מכירים אותו בכובע אחר. אני לא מבין איך יכול להיות פער כזה בין אדם שהוא אמון על כל התחום הזה של המלצה להעלאת התמלוגים או לא, ופתאום האוצר עושה הפוך ממה שהוא אומר. לפני שאני אחליט מה עמדתי, אני רוצה לשמוע את עמדת האוצר ואיך הם מגיבים על הדבר הזה.

נציג האוצר. חבר הכנסת מיכאלי שאל שאלה.

האמת שאני חושב שדווקא בסוגיה הזאת דברים של בן אדם פרטי, מה גם שהוא לא נמצא כאן, לא ממש נכון שנגיב עליהם.

הוא פרסם אותם.

אנחנו יכולים להתקשר אליו. אתה רוצה? נשים אותו ברמקול.

הוא קובע לנו מה ללבוש ומה לאכול.

הוא לא בדיוק אדם פרטי.

אני אומר את ההתייחסות הכללית שלנו לנושא הזה. ראשית, כמו שגם נכתב גם בדוח ועדת גרונאו וגם בהחלטת הממשלה, ברגע שיש צורך פיסקאלי לממשלת ישראל, היא מחפשת את המקורות לממן את הצרכים התקציביים שלה וגם על פי דוח ועדת גרונאו, אחד המקורות האפשריים ה כמובן תמלוגים על כל שוק התקשורת. יתרה מכך, מה ששכח אולי פרופסור גרונאו לציין זה שחלקים נרחבים מאוד מדוח הוועדה שלו לא יושמו בפועל לרבות פרקים שנוגעים בטלוויזיה הרב ערוצית, לרמת התחרות ולרמת המחירים בטלוויזיה הרב ערוצית. לכן אני חושב שהדברים פשוט לא נכונים.

זאת תגובת האוצר.

כן.

אני ממש מרגיש לא נוח שהדברים כאן במגמה לעבור פה אחד.

אני רוצה להוסיף עוד משפט, בהתייחס למה שאמר עכשיו מר פולק. אני בעצם רואה את הדבר הזה כמס עקיף. בסופו של דבר זה יתגלגל על הצרכן.

בדיוק. רציתי לומר את זה. אתה צודק.

זה מה שהבנתי בין השורות ממה שנאמר. אני לא חושב שהצרכן צריך להוסיף את זה עליו ולהכניס יד לכיס שלו. אני חושב שאתה כן צריך להרגיש נוח.

אדוני היושב ראש, אתה עשית הכל.

לא, לא עשיתי הכל.

עשית מספיק.

הוא עשה גיוס.

לא, לא עשינו גיוס.

לבך אתנו, עם אלה שצודקים.

תודה רבה. במלים אלו אני חייב לנעול את הדיון כי אני חושבת שמוקדם להצביע.

זה לא בסדר מה שאתה עושה. תצביע. יש כאן רוב. פעם שנייה אתה כבר לא מצביע. לא יעזור לך, אנחנו בכל מקרה נהיה רוב. הצדק מנצח אדוני היושב ראש.

בעניין צדק ואי צדק, סבלנות. זה לא תמיד עובד.

אני מניח שנקיים עוד דיון בנושא. אני מודה לכולם. אנחנו סוגרים את הדיון.

הישיבה ננעלה