הכנסת השמונה עשרה

PAGE
9
ועדת החוקה, חוק ומשפט

1.2.2011


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 330

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, כ"ז בשבט התשע"א (1 בפברואר 2011), שעה 09:00

1.
תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010

2.
תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010

חברי הוועדה: דוד רותם – היו"ר

גבי שוחט, סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר

מירי בן שטרית, מרכזת בכירה, כלכלה ומחקר, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

שרית כרמי, מינהל הרכש הממשלתי, משרד האוצר

עו"ד ירון גולן, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד חנן ארליך, משרד המשפטים

עו"ד רחל טל-רדיאן, סגנית היועצת המשפטית, המשרד לקליטת העלייה

ד"ר יגאל בן שלום, יו"ר מנהיגות אזרחית

אלעזר שטרן

דורית ואג

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
1.
תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010
2.
תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר היום תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010 ו-תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2), התשע"א-2010.


משרד האוצר, בבקשה.

אנחנו באים לוועדה בבקשה להאריך את תוקף הוראת השעה שהסתיימה בסוף שנת 2010. הוראה אחת, עניינה תקנה 3(30) שעוסקת במיזם משותף. הוראת השעה קובעת שבתקופת הוראת השעה, התנאי של החצי מיליון שקבוע בתקנה, לא יהיה תקף. אנחנו מבקשים להאריך את זה בחצי שנה.

לא בא בחשבון.

לא בא בחשבון להאריך או לא בא בחשבון לחצי שנה?

לחצי שנה, ואני אגיד לכם גם למה. עם כל הכבוד, היה לי את זה אתכם כבר שלוש פעמים ואני אמרתי לכם שיש לי המון עבודה ואני לא יכול כל חצי שנה שתבואו להאריך את זה. הרי אתם יודעים טוב מאוד שבעוד חצי שנה תבואו לבקש הארכה נוספת ובעוד שנה תבואו לבקש הארכה נוספת. אי אפשר שהנושא הזה ישחק כל פעם לחצי שנה ושכל הגופים האלה שמשתמשים בתקנה הזאת, הבטן תרעד להם במשך שנה שלמה.

אתה רוצה לראות אותנו פעם בשנה ולא פעם בחצי שנה.

אני לא רוצה לראות אתכם בכלל. למה אתם לא הופכים את זה לקבוע? הרי אתם יודעים שלא תוכלו לבטל את זה. אין בזה הגיון. אתם רוצים להגיע להסדר אחר? תאריכו את זה ותקבעו שההוראות האלה יוארכו עד שיגיע הסדר קבוע אחר. נקודה. אז לא אתם צריכים לרוץ כל חצי שנה. מתי הסתיימה הוראת השעה?

ב-31 בדצמבר.

מה התאריך היום?

1 בפברואר.

אתה מבין שבינתיים קרו דברים. יוצא שגופים היו צריכים לעבור על החוק, וחבל, למה לנו לעשות את זה? האם יש איזשהו סיכוי בעולם שאתם ביום אחד תבואו ותאמרו שאתם רוצים לבטל את ההוראה הזאת? זה הרי לא יקרה כי משרדי הממשלה זקוקים לעניין. כבר דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. גם בפעם הקודמת באתם עם חצי שנה ואני אמרתי לא פחות משנה והארכנו את זה בשנה. למה לעשות את זה? בואו נאריך את זה בשלוש שנים ואם אתם תרצו באמצע לשנות את זה, אתם תבואו ותבטלו את זה.

אדוני, בכל מקרה אנחנו צריכים לחזור בסוף 2011 לוועדה לגבי הוראת השעה הכללית ואולי אפשר להאריך את זה לשנה ובסוף 2011 נבוא אל הוועדה עם 3(30).

אבל אז יש מצב לפיו אתם שמים לי אקדח ברקה. אתם תבואו אם ההוראה ואז ההוראה הזאת בטלה ולא אישרתי את ההסדר הכללי ואז אתם אומרים לי שאני גרמתי נזק לכולם. לא רוצה שיחזיקו אותי כבן ערובה. אני מכיר את השיטות. אני אומר שתאריכו את ההוראה הזאת עד שיהיה הסדר קבוע. יבוא הסדר אחר, תכניסו עוד סעיף אחד האומר שהוראת השעה בטלה. למה לכם לעשות את זה כל פעם לחצי שנה או לשנה?

אני הייתי ממליץ לקבל את ההצעה שעלתה כאן שבאמת לקראת סוף התקופה של תו ההרשאה נבוא יחד כמכלול. ואם לא, אנחנו נתחייב לכך שבאמת ההצעה שלך, כפי שאתה מעלה אותה כרגע, בכפוף להתניה או בכפוף לשינוי שיהיה, תהיה בתוקף.

אז למה שלא נעשה את זה כבר מהיום?

מכיוון שאנחנו רוצים לבחון את כל הנושאים יחד, כולל את הנושא הזה. אנחנו לקראת גיבוש סופי של העניין הזה ובהתאם לזה נקבל החלטה.

לכן אני אומר שנאריך את זה עד.

אנחנו יכולים גם להתחייב עד סוף השנה לסכם את הנושא.

אחת הבעיות שיש לי זה תמיד כשמתחייבים לי ואומרים שעומדים לסיים את ההוראה הכללית.

זה אומר חמש שנים.

בדיוק. זה כל פעם קורה לי. יש לי את זה לא רק אצלכם אלא בהוראות רבות כאלה. אומרים לו שעוד מעט גומרים. אני אומר בסדר, אני אאריך, אבל אני אומר שנאריך את זה עד שיאושר ההסדר הכללי. יאושר ההסדר הכללי, ממילא זה יתבטל. אם תבואו עד סוף 2011 עם ההסדר הכללי, אוטומטית זה יתבטל. במסגרת ההסדר הכללי נבטל גם את זה.

אני מצטרף לבקשה להאריך לכל היותר בשנה. אני מבין מה שאדוני אומר אבל ההוראה, במיוחד 3(30) נמצאה בעייתית, אני אומר זאת כך. יש כאן חשש שלפעמים זה עלול להיות מנוצל כמה שנקרא מסלול עוקף תמיכות. ההוראה הזאת היא בעייתית בסכומים הנמוכים ולכן יש הגיון רב מאוד וחשיבות בתיקון. הוראת השעה דחתה את זה.

המשפט שאמרת גורם לי לא להאריך את זה אפילו בדקה אחת. תחליטו. אתה אומר לי שאתם מבקשים להאריך בשנה מסלול עוקף שיכול להיות עם בעיות וכולי. אם זה בעייתי, אני לא מאריך את זה בכלל.

אני לא אומר שזה בהכרח כך.

תתמודדו עם כל העמותות ועם כל משרדי הממשלה.

לכן התנסחתי בזהירות ואמרתי שזה יכול להוות במקרים מסוימים. לכן הייתה חשיבה ראשונית לשנות את זה ולכן כך תוקנו התקנות. הדחייה נובעת מזה שעלו קשיים ועלו באמת פניות ממשרדים שדיברו על כך שהם לא יסתדרו, בשפה פשוטה, עם שינוי לגמרי של התקנה. לכן זה עדיין בבחינה.

כמה זמן תימשך הבחינה?

אני מצטרף לאמירה שהייתה כאן, עד סוף 2011 ולאחר מכן תצטרך להתקבל הכרעה לכאן או לכאן.

יפה. אז בואו נאריך את זה עד שתתקבל ההכרעה הסופית.

ברגע שאתה אומר שכרגע זה יישאר ואם פעם יהיה שינוי, יהיה שינוי, זה בעצם מאפשר גם לוותר על האמירה הזאת כי כל תקנה קיימת עד שלא ישנו אותה. לכן יש כאן אמירה גם לציבור וגם למשרדי הממשלה שהתקנה הזאת כפי שהיא, לפחות במצב הנוכחי, סבורים שצריך לשנות אותה ויש תהליך של חשיבה. יש תהליך של חשיבה בנושא. ברגע שאתה אפילו את זה לא אומר, בעצם כל המצב הזה הוא מצב רגיל, ואם תרצה לשנות את זה בעוד תקופה, ישאלו מה פתאום אתה עכשיו מעלה דבר.

שיניתם את זה. הרי זה כבר שונה ואושרו תקנות מכרזים שהסעיף הזה בעצם קיים בהן, אלא אמרו שאי אפשר לעמוד בזה ולכן נעשה הוראת שעה כדי שזה לא יחול עד סכומים מסוימים וכל פעם באים ומאריכים.


בואו נעשה דבר פשוט. אתם לא תשנו, אתם בסך הכל תקבעו שמתאריך מסוים הוראת השעה בטלה כי אתם רק דוחים את הקץ. אני הרי יודע בדיוק מה יקרה. בעוד שנה מהיום אתם תהיו כאן שוב.

והחמור הוא שהם באים יום לפני פקיעת התוקף.

כן. וזה תמיד דקה לפני. אתם באים בדקה התשעים. אני מקבל עשרות פניות מכל מיני גופים שאני אפנה לאוצר ושאני אבקש הארכה כי אצלכם – וזה בסדר – זה לא עיקר עיסוקכם ולא נמצא אצלכם כל היום בראש, והגופים האלה בינתיים נתקעים.


מכיוון שהתקנות כבר אומרות שאין יותר עקיפת מכרזים ובאתם ועשיתם הוראת שעה, אז תעמידו אותה לתקופה סבירה שאפשר יהיה לחיות ולגמור את העניין כמות שהוא. תעשו חשיבה מחודשת כזאת ומחודשת כזאת, אבל תגמרו את זה.

אני מסכים ולכן אני אומר שנגביל את זה לכל היותר בשנה.

אתה יודע בדיוק כמוני שכאשר יש הוראת שעה, עד ה-31 בדצמבר לא יבקשו להאריך אותה כי תמיד יש לנו זמן לחשוב. יש לנו כל כך הרבה דברים לחשוב עליהם שתמיד זה ייתקע לעוד זמן.

בחודש האחרון אני הוצפתי בטלפונים מעמותות שעושות פעילות עבור הממשלה והוקפאו להן פעילויות בגלל שהחודש הזה היה חודש שלא היו יכולות להגיע להסכמים. הוקפאו פעילויות והן היו בדילמה רצינית. הפעילויות הללו הן פעילויות עבור הממשלה. למשל, עמותת ידידים, אומר לי מנכ"ל העמותה שיש לו פעילות שהממשלה רוצה אותה אבל הוא לא יכול לבצע אותה כי התקנה הזאת לא הוארכה.


אנחנו כמנהיגות אזרחית וכארגון הגג של כל העמותות והמלכ"רים רואים באמת פגיעה באותם אלה שעושים עבודות משותפות עם הממשלה ועושים דברים משותפים. אני קיבלתי עשרות טלפונים ובמשך חודש שלם כרגע אי אפשר להאריך את העבודה עם הממשלה.


אני בעד שהחשב הכללי יעשה סדר בנושא הזה והייתי רוצה שנהיה שותפים להתייעצויות סביב הנושא הזה. אני לא יודע מה התוצאה, אבל אני מסכים עם היושב ראש, בהכירי גם את תהליכי עבודת הממשלה, כי מה זה משנה לכם אם זה יתוקן עד אשר תבוא להחלטה הצעה כוללת? בינתיים יש פרפורי בטן לכל העמותות. מתקשרים מנכ"לים ואומרים שכן עובדים, לא עובדים, וכל זה במשך חודש שלם. חבל, למה לעשות להם את זה?

בחודש הזה הם לא עובדים.

נכון.

בחודש הזה אי אפשר היה לעשות את המשכורת.

נכון. חבל.

לנו יש הרבה מאוד מיזמים משותפים ורבים מהם בעלות שנמוכה ממיליון שקלים. אני חושבת שהדיון כאן, השאלה לגבי 3(30) היא שאלה עקרונית. האם – כמו שאמר חנן – אלה תמיכות או לא תמיכות, עוקף תמיכות או לא עוקף תמיכות, היא שאלה עקרונית. השאלה האם זה עוקף תמיכות רלוונטית גם בחצי מיליון שקלים. זאת אומרת, התקנה בתוקף אם לא מאריכים את הוראת המעבר ואז היא מחייבת שהעמותות ייתנו לפחות חצי מיליון. הוראת השעה באה ואומרת: לא, לא חייבים חצי מיליון.


אנחנו סבורים שככל שהעלות נמוכה יותר, למדינה דווקא יש אינטרס יותר גבוה בהתקשרויות שלה, ואז השאלה האם זה עוקף תמיכות או לא רלוונטית יותר דווקא בהתקשרויות הגבוהות יותר של חצי מיליון.


לכן אני חושב שצריך גם לתת את הדעת על הנקודה הזאת כאשר באים להחליט האם מאריכים או לא.

רבותיי, שכנעתי אתכם?

אני לא יודע אם שכנעת אותנו. יש לנו בעיה עם זה ואנחנו היינו מבקשים להתייעץ.

מה עם 30 בדצמבר 2012? שנתיים. תרצו לבטל קודם, תבטלו.

אני לא יודע מה הבעיה להיות חופף למועד ההרשאה. אנחנו מבינים את הבעיה, הנושא עלה, זה מגיע אלינו.

אתם אומרים שעד סוף השנה, עד דצמבר 2011, אתם תבואו עם הסדר כללי אבל אתם תחליטו איך לשנות את זה באופן סופי.

נכון. עד 31 בדצמבר.

אם עד 31 בדצמבר תשנו, אז באותו שינוי אנחנו גם נבטל את הוראת השעה. אני אומר לכם ממה אני חושש. אני חושש מישיבה כזאת היום בעוד שנה. אתה מבטיח לי, וזה בסדר, אני סומך עליך.

אדוני, הדברים רשומים והם גם מוקלטים. אם אנחנו מתחייבים שבמידה שלא, מבחינתנו ההצעה שלך תיכנס לתוקף.

אין לי בעיה. אני אאשר את זה

עד 31 בדצמבר, היה ולא נעמוד בזה.

אני לא יכול להאריך את התוקף של הוראת השעה בלי פנייה שלכם.

במנותק מהוראת השעה. נבוא עם הצעה מסודרת בנושא הזה עד 31 בדצמבר.

אבל אתם לא יכולים לבוא עם זה עד 31 בדצמבר אלא אתם צריכים לבוא עם זה עד אוקטובר כדי שנספיק לדון.

הבנתי. אמרתי עד וזה יכול להיות בעוד חודשיים ובעוד שלושה חודשים.

בטח.

מהפה שלך לאוזניים שלו.

אנחנו עלולים להפתיע אותך.

אני מוכרח לומר לך שאתם תפתיעו אותי. אין ספק.


עד 31 בדצמבר 2011. תרשמו תאריך עברי.

אני כבר קובעת ישיבה ל-1 בינואר 2012.

לא, את תקבעי ישיבה ל-15 בדצמבר.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

התיקון השני הוא לתקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון מס' 2). במסגרת התיקון הזה נקבעה הוראת שעה שאפשרה למשרדים להשתמש במכרז סגור ששוויו אינו עולה על חצי מיליון שקלים. האפשרות הזאת נועדה בעיקר כדי לאפשר למשרדים להתקשר במכרז סגור בסכום עד שתיכנס לתוקף תקנת שעה. מה-1 בינואר 2011 נכנסה לתוקף תקנה 19 אבל אנחנו עדיין באים בבקשה לוועדה להאריך את התוקף בחצי שנה.

שנה. הכל שנה. אין לי זמן כל שבועיים לשבת על התקנות שלכם.

כדי שתהיה תקופת חפיפה בין המערכת הממוכנת לבין המערכת הרגילה.

מתי תהיה המערכת הממוכנת?

התקנות נכנסו לתוקף ב-1 בינואר.

מתי מתחילה לעבוד המערכת?

היא עובדת אבל משרדים מתחילים לעבוד אתה. היינו צריכים להתחיל מזה ואחרי כן להתייחס לנושא השני.

הייתם מתחילים מזה, הייתי אומר לכם שנאריך את ההוראה הזאת עד אין סוף.

זאת בקשה אחת. יש בקשה שנייה באותו סט של תקנות. במסגרת התיקון נקבעה הוראת מעבר שאפשרה שימוש במאגרים שהיו קיימים קודם לתיקון. אנחנו מבקשים להאריך את זה כי בניית המאגרים מתבררת כמלאכה לא פשוטה ומאוד מאוד מורכבת, ואנחנו עובדים עליה במרץ אבל אנחנו עדיין לא סיימנו ואנחנו לא רוצים לתקוע את המשרדים.

אתם לא יודעים שכל מה ששייך למיכון, לעולם, כל תאריך שאומרים לכם, אל תאמינו לו. אין דבר כזה. יש לי תקנות שאני כבר מחכה שנתיים שמשטרת ישראל תעשה איזשהו שינוי קטן במיכון שלה כדי שאפשר בגיליון הרשעות לבודד בין אדם מורשע, הוגש כתב אישום, לבין תיק חקירה. הבטיחו לי שתוך חודשיים זה יהיה גמור ושרק אאשר להם את התקנות, אבל אמרתי להם שאני יודע מה זה החודשיים שלהם ועד היום התקנות האלה לא מאושרות כי הם עוד לא גמרו את המיכון. אני כל פעם שואל אותם מה קורה עם זה והם אומרים לי שמיד הם גומרים.


גם הסט השני עד 31 בדצמבר 2011.

ה צ ב ע ה

אושר פה אחד

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:30