הכנסת השמונה עשרה

PAGE
7
ועדת הכספים

24.1.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 652
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ט בשבט התשע"א (24 בינואר 2011), שעה 10:20

הקמת ועדה ציבורית לנושא שירותים רפואיים ושירותי מזכירות לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

שי חרמש

פניה קירשנבאום

דרורית שטיינמץ, ראש אגף תקציבים ופרויקטים משרד ראש הממשלה

אייל קציר, דובר ועדת הכספים

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הקמת ועדה ציבורית לנושא שירותים רפואיים ושירותי מזכירות לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הקמת ועדה ציבורית לנושא שירותים רפואיים ושירותי מזכירות לראש הממשלה לשעבר אריאל שרון.


פנה אלי בנושא מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

משרד ראש הממשלה אחראי על יישום החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון ולהחלטה פרטנית בנושא השירותים הרפואיים שהוענקו לראש הממשלה לשעבר, מר אריאל שרון.

עדיין מוענקים.

עדיין. עד אפריל.


במסגרת הזאת הוענקו לראש הממשלה לשעבר שירותי משרד, רכב ונהג. בנוסף לכך הוא היה זכאי להחזר הוצאות בגין שירותים רפואיים, כאלה שלא נכללים בסל הבריאות. תקופת הזכאות שלו, חלק הסתיימה וחלק אמורה להסתיים.

לגבי השירותים הרפואיים או לגבי נושאי המשרה?

גם וגם, ותכף נסביר.

עד מתי שירותי המשרד?

עד אפריל.

תכף אני אתייחס לזה.

התקופות, כמו שאמרתי, אמורות להסתיים. אחת הסתיימה והשנייה אמורה להסתיים באפריל. המלצות הוועדה הציבורית היו לחזור לוועדה ולבקש ממנה לבחון מחדש את הנושא של הזכאות שלו.

ועדה ציבורית?

כן, אלה היו המסקנות של הוועדה הציבורית.

תודה רבה. אני מודה לך. היועצת המשפטית, בבקשה.

ראש ממשלה לשעבר זכאי מכוח החלטת הגמלאות להטבות נלוות שכוללות הוצאות רכב ונסיעה ושירותי משרד. אלו שני סעיפים שמופיעים בהחלטת הגמלאות. בשנת 2006 הוחלט שבניגוד למה שהיה בעבר, ההטבות הנלוות האלה יינתנו לחמש שנים בלבד ולא מעבר לכך. הייתה ועדת משנה של חבר הכנסת חיים אורון וחבר הכנסת בייגה שוחט.

בייגה שוחט ואחרי שהוא התפטר, אני השלמתי. הוא היה היושב ראש.

נכון. ההחלטה הייתה שזה יהיה למשך חמש שנים.

לא הוצאות רפואיות.

אני מדברת כרגע על הטבות נלוות של רכב צמוד ושירותי משרד בלבד שקבועים בהחלטת הגמלאות.


מכיוון שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון סיים את כהונתו ב-2006, תקופת הזכאות שלו לפי שני הסעיפים האלה היא לחמש שנים, בדומה לכל ראשי הממשלה לשעבר שבאו ויבואו אחריו. בנוסף, לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון נפל למשכב, התבקשה ועדת הכספים לבחון מתן הוצאות מיוחדות למצב כזה, מכיוון שהגיעו למסקנה שהחלטת הגמלאות לא מכסה ולא מתייחסת למצב מיוחד כמו זה. הוחלט לקבוע סעיף חדש בעקבות המקרה הזה. הסעיף החדש קבע שוועדת הכספים רשאית לתת הוצאות מיוחדות. הכוונה הייתה בעיקר להוצאות רפואיות מיוחדות. ועדת הכספים יכולה לתת לפנים משורת הדין ומטעמים של צדק לפי המלצה של ועדה ציבורית.


בשנת 2006 ועדת הכספים הקימה ועדה ציבורית עם שלושה חברים והוועדה הציבורית המליצה לתת כיסוי של הוצאותיו הרפואיות של ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון. היא התייחסה אך ורק להוצאות רפואיות ולא יכלה להתייחס לדברים האחרים שהזכרתי, להטבות הנלוות של שירותי משרד ורכב צמוד, מכיוון שזה בבסיס החלטת הגמלאות וזה לא היה חלק מהמנדט של אותה ועדה ציבורית. הוועדה הציבורית המליצה שההוצאות האלה יינתנו לאחר שראש הממשלה לשעבר אריאל שרון ימצה את זכויותיו מקופות החולים ומביטוחים רפואיים במידה שיש לו כאלה, והמליצה לחזור ולבחון את המשך זכאותו לאחר תום חמש השנים.

בנושא הזה?

בנושא הוצאות רפואיות בלבד. כמו שאמרתי, יתר ההטבות הנלוות הן בסמכותן של ועדת הכספים והן קבועות לגבי כל ראשי הממשלה לשעבר ואין הבחנה בין ראשי ממשלה והן לחמש שנים. אגב המועדים שונים קצת. ההחלטה של הוועדה פקעה ב-4 בינואר ותקופת הזכאות של חמש השנים פקעה ב-14 בינואר.

מה מבקשים מאתנו היום?

צריך לשמוע ממנה.

שמענו.

אני צריך לצאת ליושב ראש הכנסת, למסיבת עיתונאים. אני תומך בפנייה לוועדה הציבורית להמליץ. זה הכל.

להמליץ על מה?

לבחון את המשך הזכאות להטבות רפואיות.

רפואיות.

כן, זה מה שעומד על הפרק.

ומה עם הרכב ושירותי מזכירות?

אי אפשר להפריד בין שני הדברים ואני אסביר למה.

ודאי שאפשר.

ג'ומס, הבנתי. זה מה שאני הולך לעשות.

לפי מיטב הבנתי מה שאמרה שגית זה שהוצאות המשרד הן לחמש שנים וזה בלתי תלוי בדברים אחרים. הנושא המיוחד היה כאן המצב הרפואי והמצב הרפואי, אנחנו העברנו את זה לוועדה ציבורית ואני מציע להחזיר לה ושהיא תביע את דעתה. לא נקיים כאן עכשיו דיון בנושא הזה.

בסדר.


רצית לומר שאי אפשר להפריד. למה?

בעצם שירותי המשרד, מה שמספקים כרגע ובאמת במינון מאוד מאוד נמוך, זאת אומרת, העלויות שכרוכות בכך הן ממש בשוליים, מועסקת שם עובדת במספר שעות בחודש והיא בעצם מבצעת את כל התיאום של המשפחה מול המשרד ומול כל הגורמים. בעבר העובדת הזאת הועסקה באיסוף כל החומר שהיה בידי ראש הממשלה לשעבר והעברתו לשמירה לצמיתות.


הנושא של הקצאת נהג ורכב, יש עכשיו איזושהי מגמה להעביר את ראש הממשלה לשעבר לביתו בחוות השקמים. היה איזשהו ניסיון ורוצים להחזיר אותו באופן קבוע. המטרה של השירותים האלה היא שבעצם האחיות שצריכות להתלוות, זה יאפשר לנייד אותן, לקחת אותן ולהחזיר אותן.

למעשה ההחלטה לגבי ראש הממשלה , אם היה מדובר בראש ממשלה בריא, לא היה דיון, יש החלטה ובזה נגמר העניין. אני לא הולך לפתוח את ההחלטה הזאת. מכיוון שלצערנו מדובר בראש ממשלה שהוא חולה, וכפי שהיא אמרה יש גם תהליך שצריך להעביר אותו לביתו, ומכיוון שלפני חמש שנים הייתה כאן ועדה ציבורית שנתנה את המלצתה וועדת הכספים אז אישרה את ההחלטה, אני מציע שאנחנו נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית. עברו חמש שנים, נחזיר את הנושא הזה לוועדה הציבורית.

וההמלצות של הוועדה הציבורית מגיעות לכאן?

כן. מגיעות לכאן. זה אותו דבר כמו ועדת גרונאו. ועדת גרונאו היא ועדה ציבורית, אבל בסופו של דבר ועדת הכנסת צריכה לאשר את זה. היא רשאית על פי החוק או על פי התקנות לא לאשר.


לכן אני מציע להחזיר את זה לוועדה. בראש הוועדה הציבורית עמד יורם גבאי, היה חבר בה מנכ"ל משרד הבריאות דאז אבי ישראלי והיה חבר בה יעקב נאמן.


דיברתי עם יורם גבאי והוא מוכן להמשיך ולדון בנושא. אני מציע שהוא יעמוד בראש הוועדה. דיברתי עם רוני גמזו, מנכ"ל משרד הבריאות דהיום, כדי שיסכים להיות חבר. יעקב נאמן לא יכול להיות ולכן חיפשתי עורך דין שיהיה חבר. יש עורך דין בשם אריה שטאובר, עורך דין מרחובות שאין לו למעשה קשר עם המערכת הזאת של ראשי ה ממשלה לשעבר


כאמור, אני מציע שנעביר את זה לוועדה הזאת.

תוך כמה זמן הם יגישו את המסקנות לוועדה?

חודש.


אני מציע שאנחנו נהיה בעניין הזה של ארגון הוועדה הזאת ושהוועדה תלווה את זה. זה בסדר מבחינתך?

כן.

אני לא צריך את האישור שלך, אבל אני רוצה להיות נחמד.

אני רק רוצה לשאול האם הוועדה תעסוק גם בנושא של השירותים.

הוועדה תעסוק רק במה שהטלנו עליה.

השירותים הרפואיים.

נושא השירותים הרפואיים.

ושירותי המשרד.

היא מעלה בעיה ספציפית.

אז שידונו בה. אם זה קשור לשירותים הרפואיים, בבקשה. אם זה לא קשור, אז לא.

בוא נאפשר מקרה כזה שכן יועלה בפני הוועדה.

יש החלטת גמלאות. אני לא הולך לשנות אותה ואני גם לא מציע לאף אחד מאתנו לדון בזה. אמרה דרורית שבמקרה הספציפי הזה יש דברים מיוחדים שנוגעים לנושא הרפואי. אם זה נוגע לנושא הרפואי, זאת סמכותה של הוועדה הציבורית.

אנחנו נעלה את זה בפני הוועדה.

אם זה לא נוגע, זה לא נוגע וזה לא בסמכותנו אלא אם כן אנחנו פותחים הכל מחדש.

אנחנו נעלה את זה בפני הוועדה.

תודה. אנחנו מצביעים על הקמת הוועדה.

ה צ ב ע ה

פה אחד הוחלט על הקמת הוועדה

הקצבנו חודש. זה דחוף לכם?

אנחנו לא ניתן להם שירותים עד שלא תהיה החלטה.

בסדר. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35