הכנסת השמונה עשרה

PAGE
9
ועדת הכספים

11.1.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 643
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ו' בטבת התשע"א (11 ינואר 2011), שעה 11:15

פטור משכר דירה לכפרי ילדים חוסים בסיכון, הנמצאים במבני עמידר
הצעתו של חבר הכנסת ציון פיניאן

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

ליה שמטוב

אריאל לוין, סמנכ"ל בכיר למימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון

יחיאל שילה, ראש המינהל לחינוך התיישבותי, עליית הנוער

יוסף גושן, מנכ"ל המפעל להכשרת ילדי ישראל

יהושע ישי, יו"ר המועצה הדתית ירושלים

זאב פניני, מנהל חטיבת ירושלים ויהודה, עמידר

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

פטור משכר דירה לכפרי ילדים חוסים בסיכון, הנמצאים במבני עמידר

הצעתו של חבר הכנסת ציון פיניאן

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום פטור משכר דירה לכפרי ילדים חוסים בסיכון, הנמצאים במבני עמידר, הצעתו של חבר הכנסת ציון פיניאן.

תודה רבה אדוני היושב ראש. מדובר כאן במפעל להכשרת ילדי ישראל, מפעל שהוקם עם קום המדינה ועוד לפני כן, במסגרתו יש ילדים בדרגות סיכון קשות.

זאת עמותה?

כן.

מדובר בכ-960 ילדים בכל הארץ מחורפיש ועד אשקלון. ארבעה אחוזים מהילדים הם יתומים. 36 אחוזים הם ילדים נטושים. 28 אחוזים הם ילדים שבאים ממשפחות חסרי יכולת. 19 אחוזים ילדים הוצאו מהבית על רקע אלימות. תשעה אחוזים מהילדים הוצאו מהבית בשל התעללות מינית וכן הלאה. בקיצור, אלה ילדים בדרגות סיכון הגבוהות ביותר שיש לנו. הדירות שקיבלו בעפולה ובגבעת עדה הן דירות עמידר. אני יודע שבעפולה גרו בזמנו יגוסלבים והם קיבלו את הדירות. הדירות שכורות מחברת עמידר ואני חושב שהעלות השנתית של הדירות בעפולה היא 207 אלף שקלים בשנה. אלה סכומים אדירים.

ציון, אם אתה צריך אותי להצבעה, תקרא לי.

תודה. בשנים האחרונות הושקעו מיליוני שקלים בשיפוץ הדירות כדי להתאים אותן למגורי בני אדם. כל השיפוצים היו על חשבון העמותה להוציא את השנה האחרונה, עמידר השתתפה במדרכות.


מפעל הכשרת ילדי ישראל הגיש הצעה לחברת עמידר לרכוש את הדירות בסכום סמלי או לחילופין, להוריד את שכר הדירה. כפי שאנחנו יודעים, חברת עמידר היא חברה תחת משרד השיכון. הנושא של השכירות מקשה והשכירות באה על חשבון חינוך הילדים. כאשר אתה משלם 207 אלף שקלים בשנה לשכירות, זה עושה את ההבדל.


תודה רבה אדוני היושב ראש.

מנכ"ל המפעל להכשרת ילדי ישראל, יוסי גושן.

אני מודה לכם על הדיון. מדובר בשני כפרי ילדים, בגבעת עדה ובעפולה. בעפולה עילית, כפר יגוסלבי שנבנה לקליטת יגוסלבים ומדובר בתים מקרטון ודיקט שאף יגוסלבי לא הסכים לגור שם. המקום הפך לשכונת סלאמס. בנו אותה בסוף עפולה עילית. עובדיה עלי, כראש עיר, כשפנו אליו מהמפעל לאתר מקום למגורים לילדים וחוסים, זה היה המקום היחיד שאף אחד לא היה מוכן לגור בו כי מי יגור בעפולה עילית בבתים מקרטון ודיקט? בתים יגוסלבים שהביאו מחוץ לארץ לצורכי עלייה. אז נמצא פתרון. במקום שתהיה שם מחששה, סלאמס, פשע וזנות, נתנו מענה לילדים האלה ובעזרת השם באמת הצליחו לשקם את המקום הזה. גויסו מיליוני שקלים לשיפוץ המקום והכפר אכן שוקם ושופץ והפך להיות פנינת חן בעפולה עילית.

מה היה כל השנים עם שכר הדירה לעמידר?

הייתה לנו באמת בעיה עם שכר הדירה. זה בא מתקציב המפעל וזה באמת מקשה עלינו. היום, ימים כאלה קשים.

למה עכשיו זה חריף יותר?

כי המצב הכספי הוא יותר קשה היום. 400 אלף שקלים להשקיע בדבר הזה, כאשר במבנים האלה הושקעו על ידי המפעל, על ידי תרומות, 400 אלף שקלים. לא עדיף לתת את זה לחוסים, לחינוך ולהעשרה?

תודה רבה.

אני רוצה לברך את מר גושן על המפעל. רוב הילדים שנמצאים שם הם עולים חדשים. כל שנה יוצא דוח של המועצה לשלום הילד וכל שנה אנחנו דנים, גם בוועדת העלייה וגם בוועדת הרווחה ומדברים על 18 אחוזים מהעולים, משפחות חד הוריות, וכל ילד שלישי נושר מבית הספר וכולי וכולי. תמיד אנחנו צועקים ואין פתרונות. כאן יש מפעל להכשרת ילדי ישראל. רוב הילדים הם עולים חדשים, אלה ילדים שאם לא היה להם המקום הזה, הם היו היום בחוץ. הם יוצאים משם עם חינוך טוב, מתגייסים לצבא, ואני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכל כדי לעזור, ואם יש אפשרות לפטור משכר דירה, לפטור, ואם יש אפשרות לעזור במשהו אחר, לעשות זאת.

את תומכת בבקשה הזאת.

כן.

תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אדרי.

הרב גפני, אני רוצה להצטרף לכל מילה שאמר חבר הכנסת ציון פיניאן וחברתי חברת הכנסת ליה שמטוב. מי שמודע למצוקות ולבעיות הקשות שהמפעל הזה מטפל בהן, המפעל הכל כך חשוב, צריך בשתי ידיים לברך ולתמוך. אם היה אפשר עוד לעזור במשהו, אנחנו כאן לרשות העניין הזה.

תודה רבה. נציג עמידר.
אתה נציג עמידר?

כן.

מה התפקיד שלך?

מנהל חטיבת ירושלים.

הדיור הציבורי היה כרבע מיליון דירות, 250 אלף דירות. בהיסטוריה של חברת עמידר והדיור הציבורי היו ישובים בהם היה עודף דירות ואפשרו למוסדות הציבור לשכור את הדירות ולחתום חוזים עם עמידר, חוזים שנתיים. המצב היום הוא שבעמידר רק 45 אלף דירות לדיור ציבורי.

הדיון הוא לא הדיור הציבורי. הדיון הוא אחד ויחיד.

אני אסביר.

לפני שאתה מסביר, אני אגיד לך מה אני מבקש שתסביר. אני לא הולך לקיים כאן עכשיו דיון על הציונות. יש את המפעל הזה, הם משלמים שכר דירה לאחר שהם עשו שם שיפוצים גדולים, הבקשה שלהם היא לפטור אותם משכר הדירה.

שלילי.

בסדר. הבנו אותך.

למה?

אני רוצה להסביר. המצב היום הוא שאנחנו הולכים לרוב המוסדות שאנחנו משכירים להם לקבל את הדירות בחזרה כי אין דיור ציבורי ושכר הדירה כאן הוא שכר דירה חריג ונמוך מכל הדיור הציבורי שמושכר למוסדות.

אם ב-1989 לפני שהעלייה הגדולה הגיעה הייתם מוכרים את הדירות ב-6,000 שקלים, מה הייתם אומרים? אתם מכרתם בפריפריה בלוקים שלמים, בתים שלמים ב-6,000 שקלים.

מה זה קשור?

זה קשור.

חברת הכנסת שמטוב, אנחנו הזמנו אותו כדי שהוא יסביר. בבקשה.

שכר הדירה במקרים האלה הוא חריג ונמוך יחסית מכל הדיור הציבורי.

כמה?

אני אגיד. ארבעים דירות בגבעת עדה, שכר הדירה לדירה הוא 514 שקלים. בעפולה שכר הדירה הוא 474 שקלים לחודש לדירה. אני מכיר את המוסדות האלה, הייתי בהם הרבה פעמים ואני מזדהה אתם, אבל שכר הדירה הוא נמוך.

אבל כאשר מדובר בכמות, זה 400 ומשהו אלף שקלים. זה הולך על חשבון חינוך הילדים.

אני אומר עוד שני משפטים. אני מזדהה עם המטרות ועם החשיבות אבל שכר הדירה הזה נשאר לצורך ייעול של הדיור הציבורי, של כל הדיור הציבורי.

בכל הארץ.

כן.

זה לא חוזר אליהם.

אבל שכר הדירה שלהם הוא נמוך.

כן, אבל הוא לא חוזר אליהם. הם השקיעו עכשיו בשיפוצים מיליוני שקלים.

עוד משפט אחד ואחרי כן תתייחסו. אם יש מצוקה למוסד א' או למוסד ב' משרד השיכון או עמידר הוא לא הכתובת. יש גם החלטת ממשלה מ-2004 שאין הנחה למוסדות בשכר דירה.

תודה. עמידר.

לנו אין אינטרס מיוחד. מה שמשרד השיכון ואתם תחליטו, אנחנו נגבה. אנחנו חברה מנהלת ואין לנו אינטרס.

אני ראש המינהל לחינוך התיישבותי בעליית הנוער. המפעל הזה מפוקח על ידינו ומתוקצב על ידינו בסדרי גודל של למעלה מחמישים אלף שקלים בשנה. השקענו במשך השנים האלה לא מעט כספים בפיתוח ובשיקום המבנים של עמידר. אגב, הם לא היו ראויים למגורים. כיבוי אש לפני כמה שנים פסל את המבנים האלה והיום הושקע בהם כסף רב. אני חושב ש-400 אלף שקלים אלה, אמנם מתוך תקציב של חמישים מיליון שקלים זה לא הרבה, אבל הילדים האלה לצרכים הרפואיים והפיזיים שלהם, הם מאוד חשובים.


אני ממליץ שעמידר תוותר על המבנים האלה לחלוטין או שתוותר על שכר הדירה. בכסף שהשקענו, יכולנו לקנות פעמיים את המקום.

אגב, יש עוד דירות של עמידר שמשמשות לצרכים ציבוריים?

בטח. בכל הארץ.

מה למשל?

גני ילדים, סניפים של המועצה הדתית.

הם גובים כסף?

כן.

בתי כנסת, הכל.

בתי כנסת גובים?

לא.

מה עוד לא גובים? מקווה גובים?

לא.

אני מניח שהתקנה החדשה שתוקנה ב-2000 ושחלה ממרץ 2002, כיוון שהוגדר בתקנות שבית עסק שלא שולם בעדו דמי מפתח, ובית עסק זה מושכר שאינו דירה אלא אם כן אני טועה לגביכם. לגבי הנושא של מבני ציבור בכלל, יש פטור לבתי כנסת במסגרת חוק יסודות התקציב בשנת 2005. יינתן פטור מכל תשלום עבור דמי חכירה הנגבים לפי חוק מינהל מקרקעי ישראל. מינהל מקרקעי ישראל הוא רשות הפיתוח.

לא, לא קשור. לא משנה, יש בירושלים מקוואות בבתים של עמידר?

יש מקוואות בירושלים.

כמה?

יש ארבע מקוואות בבתים של עמידר ועל שלושה אנחנו נדרשים לשלם. מנסים לנהל איזשהו משא ומתן אבל לצערי הרב זה עדיין לא יצא. על אחת מהמקוואות אנחנו נדרשים לשלם מיליון ו-100 אלף שקלים.

חשבתי שאנחנו מדברים על המפעל הזה, אבל עכשיו הגענו למקוואות.

לא, לא הגענו.

גם בזה אני תומך.

אני רוצה לטעון שהטענה שלהם בהחלט צודקת, כמו נושאים נוספים שהם ברמה הלאומית. שירות לציבור שניתן על ידי מוסדות ציבור שהמדינה הקימה, צריכים להיות פטורים.

תודה רבה. אדוני יושב ראש המועצה הדתית, תודה רבה. הנושא הוא המפעל להכשרת ילדי ישראל. אני לא מקבל את התשובה של משרד השיכון. אני חושב שזה לא נכון. אני גם לא בטוח שזה בסמכותך לומר תשובה אחרת, וזה בסדר. אין לי טענה.

יש החלטת ממשלה.

כל פעם אומרים לי הממשלה ומחכים שאני אעבור לדום. בסדר.


חבר הכנסת ציון פיניאן, אתה הצעת את ההצעה הזאת. אנחנו נעביר החלטה שלנו בבקשה לשר הבינוי והשיכון, שזה תחת סמכותו. אנחנו מבקשים לפטור את המפעל להכשרת ילדי ישראל מתשלום שכר דירה לאחר דיון שהתקיים בוועדה. אמר נציג חברת עמידר שכל החלטה של משרד הבינוי והשיכון בעניין הזה, היא החלטה שהם יבצעו. אנחנו מבקשים ממנו לפטור את המפעל להכשרת ילדי ישראל עקב הסיבות שמנית בפנייה שלך לדון על כך. אנחנו מבקשים ממנו לפטור אותם מתשלום שכר דירה. נציין את הנושא של השיפוצים שנעשו שם במשך הזמן, שהם מטפלים בעולים חדשים וכולי.

אני מבקש, אולי נכניס גם את המקוואות.

אני הולך לומר משהו אחר.

מהמקוואות לא גובים שכר דירה.

הנה, הוא אומר.

הוא יכול להגיד.

מה זה הוא יכול להגיד? הוא משלם.

אתה תובע ממני פינוי מקוואות. אתה רוצה לסגור ארבע מקוואות. יש תיק אזרחי שמתנהל במקווה עין כרם לפינוי המבנה. אתה אומר לי שאין?

של מי זה, של משרד השיכון? על מה אתה מדבר?

עמידר. אתה מכיר את עמידר?

זה לא קשור.

למה הוויכוח הזה? הוא איש השירות הציבורי. אני לא הולך לפתוח דיון על זה.

תכתוב את המכתב יותר רחב. אנחנו מבקשים לשחרר משכר דירה את כל מוסדות הציבור. נקודה. אין דרך אחרת ואתה יודע שאין דרך אחרת.

אני הלכתי לומר משהו אחר.

אם לא, שכל אחד יביא מההסכמים הקואליציוניים שלו 400 אלף שקלים. אין דרך אחרת.

הוויכוח הזה ביניכם הוא ויכוח מיותר. לפי דעתי אין מקוואות בבניינים של עמידר להוציא את ירושלים. אני לא מכיר דבר כזה. בירושלים זה כנראה דבר ותיק. הוא איש ציבור, אין לו שום עניין לבוא לכאן ולדבר סתם. דרך אגב, אני מציע שתהיה אתם בקשר ותדבר אתם. תן להם את הנתונים.


במכתב לשר הבינוי והשיכון אני מבקש לכתוב ברוח הדברים שאמר חבר הכנסת חיים אורון. אנחנו דנים על המפעל להכשרת ילדי ישראל. זאת ההחלטה. אנחנו מבקשים במקביל לבחון את כל הנושא הזה בנושאים שהם נושאים לאומיים, שהם נושאים ציבוריים. לבחון את שכר הדירה. כאן יש החלטה לפטור אותם מתשלום שכר הדירה.

זה בסמכותנו?

כן. אין לנו סמכות, אנחנו יכולים לבקש ממנו אבל זאת החלטה. להערכתי שר השיכון יתחשב בהחלטה שלנו.


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30