הכנסת השמונה עשרה

PAGE
22
ועדת הכספים

5.1.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ט בטבת התשע"א (5 ינואר 2011), שעה 10:00

תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון), התשע"א-2010

חברי הוועדה: ציון פיניאן – מ"מ היו"ר

רוחמה אברהם בלילא

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

זאב אלקין

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

אחמד טיבי

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

פניה קירשנבאום

מירי רגב

יוליה שמאלוב ברקוביץ

ליה שמטוב

שר התקשורת, משה כחלון

עו"ד נגה רובינשטיין, יועצת משפטית, משרד התקשורת

עו"ד ליאת גלזר, משרד התקשורת

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד התקשורת

יובל רז, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

עו"ד דנה נויפלד, משרד המשפטים

מנשה סמירה, מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

ניר שוויקי, סמנכ"ל כספים, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

עו"ד אופיר ביתן, עוזר היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו

יוסי ורשבסקי, מנכ"ל ערוץ 10

עו"ד דבורה קמחי, יועצת משפטית, ערוץ 10

שאול מגנזי, משנה למנכ"ל רשת

עו"ד אילאיל לבנת, יועצת משפטית, רשת

עו"ד זהר קדמון סלע, יועצת משפטית, שידורי קשת בע"מ

שגית אפיק

מירב תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון), התשע"א-2010

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (כספים) (תיקון), התשע"א-2010.


מי מציג את הנושא?

אנחנו נציג. תקנות הרשות השנייה (כספים) מסדירות בין היתר את נושא תשלום תמלוגים על ידי זכייניות הטלוויזיה של הרשות השנייה שאלה קשת, רשת וערוץ 10. כרגע במסגרת התקנות הנוכחיות שיעור התמלוגים שקבוע לזכייניות הוא 4 אחוזים ובמסגרת התקנות האלה מוצעת הפחתה בשיעור על מנת ליצור שיעור תמלוגים דומה ככל האפשר לשיעור שחל ביתר שווקי הטלקום והשידורים הרב-ערוציים של הוט ו-יס. כרגע בתקנות של הטלקום, שאלה החברות הנייחות והחברות הסלולריות, החברות הבין לאומיות ו-הוט ו-יס, השיעור עומד על אחוז אחד, כאשר אנחנו הבאנו בפני הוועדה עוד סט של תקנות שצפוי להידון בהמשך.

למה לא חושבים לעלות שם במקום להוריד כאן?

קודם כל, גם שם חושבים להעלות, אבל לא לארבעה אחוזים. במסגרת סט נוסף של תקנות שהבאנו בפני הוועדה והוא יידון כאן בהמשך, מוצע שם בהוראת שעה להעלות את שיעור התמלוגים בשנת 2011 ל-1.75 אחוז ובשנת 2012 לשניים וחצי אחוזים. כרגע, במסגרת התקנות האלה, לגבי זכייניות הרשות השנייה, אנחנו מציעים אותם שיעורים. כלומר, בשנת 2010 השיעור יהיה אחוז אחד, בשנת 2011 השיעור יהיה 1.75 אחוז, בשנת 2012 השיעור יהיה 2.5 אחוזים ובשנת 2013 ואילך השיעור יהיה אחוז אחד.

להוריד מארבעה?

להוריד מארבעה אחוזים.

ניתן להם לסיים ואחר כך חברי הכנסת יוכלו להתייחס. גם השר רוצה להתייחס.

עד כאן.

מ-2013 השיעור יורד לאחוז אחד.

כן.

אבל שם אתם רוצים להעלות.

שם אנחנו רוצים להעלות רק לשנתיים.

מה יהיה אחר כך?

חזרה לאחוז אחד.

למה?

מטעמים פיסקליים. נמצא כאן נציג האוצר שיוכל להתייחס.

אני עוד לא הבנתי למה זה עולה ואחר כך יורד.

בכמה כסף מדובר?

ארבעים מיליון שקלים. אני מבין שהכל ביחד זה ארבעים מיליון.

בין ארבעים לחמישים מיליון.

כמה זה כל החוק?

שאלתם ונציג האוצר יענה.

הרעיון הכללי של זה הוא שיהיה אחוז תמלוגים אחיד לכל שוק התקשורת. אנחנו בעצם מצמידים את כל שוק התקשורת.

למה פעם אחת זה עולה ואחרי כן זה יורד?

אתה מדבר על משהו שהוא לא היום. זה לא מונח לפניך מה שעולה ויורד.

תתייחס לירידה. הוא לא אמר בכמה כסף מדובר.

עדיף שלא יגיד לך.


אדוני השר, בבקשה.

בוקר טוב אדוני היושב ראש, אני מתנצל על האיחור.

אני הטעיתי אותך. אמרתי לך שהישיבה היא ב-10:00.

נאמר לי שהישיבה תהיה ב-10:00 והגעתי ב-09:50.


על כל פנים, מדובר בהפחתת תמלוגים. משרד התקשורת תומך בהפחתת תמלוגים לשוק התקשורת. האוצר החליט על העלאה של השנתיים הקרובות מטעמים פיסקאליים, כפי שאמרה היועצת המשפטית של המשרד. מי שלא יודע מה זה טעמים פיסקאליים, זה חסר כסף. פיסקאלי זאת מילה יפה לקבל כסף.

כשלוקחים ממך, זה מוניטארי.

רוב שוק התקשורת, לא כולו, למעט רדיו, עומד היום על אחוזים זהים.

על כמה עומד הרדיו?

הרדיו עומד על ארבעה אחוזים, רדיו אזורי שגם עליו נדבר היום. אנחנו מיישרים קו. בשנתיים הקרובות יהיה 1.75 אחוז, לאחר מכן 2.5 אחוזים ואחר כך זה ירד לאחוז, אבל ביתר גופי התקשורת, אם אנחנו נקבל שיתוף פעולה מהחברות – ולא מדובר כרגע על שידורים אבל גם שידורים נכללים – ונוכל להכניס תחרות ולהכניס פלטפורמות נוספות וערוצים נוספים, אנחנו נמליץ להפחית את זה לאפס. אני לא רואה שום ערך בתמלוגים כאשר בסוף הצרכן של אותו גוף לא נהנה מהם. תמלוגים זה תמיד טוב, הכסף מגיע לאוצר ועושים אתו כל מיני פעולות חשובות יותר וחשובות פחות, אבל אנחנו במשרד התקשורת חושבים שכסף שמגיע מהתקשורת צריך לחזור לצרכנים בתחום התקשורת, בהוזלות, בתחרות, ביישומים נוספים, בתשתיות. לכן זאת הדרך שלנו וזאת העמדה שלנו. מגיע כסף מהתקשורת, יחזור לצרכני התקשורת.


לכן, אם במהלך השנה גם ה-MVNO, גם תשתית DPT שאנשים יוכלו לקבל שידורים בחינם ולא יהיו חייבים להתחבר ב-300 שקלים ל-יד ו-הוט, אלא לקבל 10 או 15 ערוצים בחינם או בתשלום חד פעמי של 300 שקלים, אנחנו נמליץ להפחית את זה לאפס. אותו הדבר גם בחברות הסלולר. תיכנס תחרות, יהיו הפחתות מחירים ואנחנו נמליץ גם שם להוריד את זה לאפס.


כעת יש את החלק השני של הרדיו שאנחנו מנסים למצוא דרך. משרד התקשורת תומך בהפחתה גם של הרדיו האזורי.

זה לא מוצע על הפרק?

כאן זה לא מוצע על הפרק, אבל אחר כך ננסה, תוך כדי הדיון, לתת לזה מענה.

אם שוויון, צריך להיות שוויון לכולם.

נכון. כאן זאת פרוצדורה. התמיכה קיימת ואני תומך בזה. משרד התקשורת תומך בזה ותכף נשמע את עמדת האוצר.

למה? אני גם רואה כאן אגרת טלוויזיה ורדיו.

אלה הדברים אדוני היושב ראש.

מה ההיגיון שאם מביאים הצעה כזאת מצמידים בין הטלוויזיה לרדיו? איזה היגיון יש לזה?

מטעם משרד התקשורת אני אומר לפרוטוקול, זה טכני בלבד. זה לא שאנחנו תומכים בזה ובזה לא. בואו נמצא את הדרך.

חבר הכנסת אורון הוא הראשון שנרשם.

אדוני השר, עם כל אהבתי אליך, אין משרד תקשורת ומשרד אוצר. הממשלה באה ואומרת שהיא מעלה את התגמולים, לא השבוע, בשבוע הבא. תגידו לנו את כל הסיפור בלי מנות, בלי שר אוצר רוצה ובלי פיסקאלי או לא פיסקאלי. מה שמופיע כאן, תנו תמונה שלמה על מה שמופיע.

אני חושב שקיבלת תמונה מדויקת.

אבל זה במנות. היום דנים על ההפחתה, בשבוע הבא ידונו על ההעלאה.

מי אמר שבשבוע הבא דנים על העלאה?

טלקום.

בסדר.

אחרי שאמרתי שאני אוהב אותך, תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר. העמדה המקצועית שלך היא שצריך להוריד אבל לאוצר יש בעיה של 200 מיליון שקלים. לכן אתה עושה דבר עקום, אתה מעלה לשנתיים, מוריד בשנה השלישית, כי צריך לסגור כאן פערים, לא היום אלא בשבוע הבא בדיון לא קשור. היום קודם כל נוריד. ההורדה הזאת היא ארבעים?

כן. ארבעים מיליון.

היום קודם כל הורדנו ארבעים וכולם יצביעו בעד. אני אומר לך חד משמעית שבשבוע הבא כולם – לא כולם, אני לא אצביע – יצביעו נגד. יכול להיות שזה מה שאתה רוצה שיקרה כי לאור מה שקרה אתמול בוועדת הכלכלה שאפילו על ההחלטה של שטייניץ הקואליציה ברחה לו, אז אני כבר לא יודע מה. תנהלו את העסק בתור ממשלה ותביאו הצעה שלמה. אתם מציעים לא רק את הסוכרייה היום ובשבוע הבא תשאירו לאופוזיציה לתת לכם את המקל, אלא אני בדיוק מבין מה קורה כאן. תאמין לי כחלון שאני מבין בדיוק מה קורה כאן.

תסביר לנו.

החיוך שלו כבר אומר. בשבוע הבא לא יאשרו לאוצר את ההעלאה וזה מה שיקרה. אתה ואני צריכים להיות כאן אחראים על הסיפור.

ג'ומס צופה פני עתיד.

דיברו על כך שבשבוע הבא יבואו לכאן תקנות.

המכתבים שכולנו קיבלנו וקראנו של הוט, של בזק, של ברונו מדה מרקר שכתב אתמול מאמר, הם לא מתייחסים להצבעה של היום אלא הם מתייחסים להצבעה של שבוע הבא, אבל היא חייבת להגיע כחלק מחוק ההסדרים ויש התחייבות.

זאת גם החלטת ממשלה.

החלטת ממשלה אבל השר בא ומסביר לנו שהוא בממשלה בחלק של ההפחתה, בחלק של ההעלאה הוא לא בממשלה.

למה לא? למה אתה אומר את זה? אני אמרתי שלא. אנחנו נשארים עם משרד האוצר. יש לנו בעיה טכנית. אני התנגדתי להעלאת התמלוגים אבל בסוף הגענו להסכמה מסוימת עם איזושהי פשרה ונתתי את הסכמתי. אני מתנגד לתמלוגים. אני חושב שכל כסף שהחברה משלמת צריך לחזור לצרכן ולא לקופת האוצר.

יש הפרדה בין הטלוויזיה לרדיו.

כרגע מנסים למצוא מענה גם לרדיו האזורי. אנחנו מדברים כרגע על שידורים, ושידורים, כולכם הייתם עדים וגם חבר הכנסת אורון היה עד לדיונים, קיימנו רפורמה, העברנו את זה למשטר של רישיונות. הסיפור ידוע והרי שנה וחצי הכנסת עסקה בזה ועל הרקע הזה גם הגיעה ההפחתה בתמלוגים. ההפחתה בתמלוגים הגיעה על רקע של הרפורמה בשוק הטלוויזיה אותה סיימנו לפני שבועיים וכרגע יש נושא טכני.

אני מבקש לשמוע את נציג האוצר ולאחר מכן חברי הכנסת יוכלו להתייחס גם לרדיו. בסופו של דבר חברי הכנסת מחליטים, עם כל הכבוד.

לגבי גובה התמלוגים, הגענו להסכמה עם משרד התקשורת וזה המתווה שנקבע. תזמון ההצבעה על ההפחתה היום היא מטעמים טכניים כי רק ב-8 בינואר יהיה ניתן לבצע את הקיזוז. זה אומר להחזיר כסף. מבחינתנו, אם הכל היה נדון היום, זה היה מצוין ואנחנו מעדיפים את זה.

למה צריך להחזיר? התקנות ל-2010 לא היו אחוז?

התקנות ל-2010 יכולות להיות ארבעה אחוזים.

זאת אומרת, להחזיר רטרואקטיבית ל-2010. הבנתי.

אפשר לשאול את כבוד השר שאלה? בדרך כלל חברות שמתחרות. פונים אליך בעשרות מכתבים, כולל אני, ואומרים שרוצים רדיו נוסף כדי שתהיה תחרות, כדי שנשמע גם דברים אחרים אבל אני לא מקבל תשובה.

השר יענה בסוף כי את כולם מדאיג נושא הרדיו כי הם שומעים יותר רדיו מאשר צופים בטלוויזיה.

לרדיו יש יתרון כי הרדיו גם מדבר אתנו.

זה נכון.

הרדיו גם שואל וגם עונה.

חברת הכנסת קירשנבאום, בבקשה.

רגע, פניה, אני ממש מתנצל. מנכ"ל הרשות השנייה צריך להשיב לחבר הכנסת מג'אדלה. הוא לא דיבר על רדיו רוסי אלא הוא דיבר על רדיו ערבי.

זה לא מותנה בהצבעה שלי.

חס וחלילה.

אני להבדיל לא מתכוונת להבדיל הפעם בין רדיו רוסי לרדיו ערבי, אבל אני רוצה להתייחס לרדיו אזורי. אתם טוענים שזאת רק אכסניה, אבל לדעתי זאת קצת הטעייה למרות שזאת האכסניה. תקנות הרשות השנייה, טלוויזיה ורדיו, למה לא דנים גם על הרדיו?


יש איזושהי תופעה במדינת ישראל שגם המקומונים הולכים וצומחים וגם הרדיו האזורי מקבל משקל נוסף והוא באמת מבטא את העניין של אותו אזור והוא חשוב מאוד. אני לא מבינה למה צריכים להוריד את התמלוגים מהטלוויזיה ולהשאיר את הרדיו באותו גובה. אם אתה רוצה לקצץ, תעשה באופן יחסי לכולם, גם לטלוויזיה וגם לרדיו, אם זה מסתדר לך מבחינת הכסף, אבל אי אפשר להשאיר את הרדיו עם ארבעה אחוזים ולטלוויזיה להוריד לאחוז אחד, אפילו שזה יצמח בשנתיים הקרובות.


לדעתי, וזאת ההמלצה שלי, התיקון יהיה כזה שהרדיו והטלוויזיה ישבו בדיוק באותו אחוז. אם לא, אני כנראה לא הסכים לזה.

תודה רבה. חבר הכנסת זבולון אורלב.

ראשית כל, אם אפשר - הואיל ומוצע שבעלי הזיכיונות יקבלו עכשיו הקלות, הואיל והם עומדים לקבל הקלות - לקבל דיווח קצר האם כל בעלי הזיכיונות וסקירה קצרה האם כל בעלי הזיכיונות עומדים בכל ההתחייבויות שלהם, כולל ההתחייבויות הכספיות. אני חושב שבצד זה שדנים בהקלות, צריך לדעת היכן עומדים מבחינת ההתחייבויות, מבחינת שלא יהיה חוטא נשכר, שגם אנשים לא עומדים בהתחייבויות שלהם וגם מצד שני הם מקבלים הקלות כספיות.


שאלה שנייה היא האם ההקלות הכספיות ישפיעו על התשלום שהצרכנים משלמים לזכיינים.

הצרכנים לא משלמים.

זה לא חל על הכבלים אלא רק על החברה השנייה.


השאלה השלישית שלי. חוק הקולנוע בחוק הבסיס שלו קובע שחלק מהתמלוגים מוקדשים לקרן הקולנוע. אמנם בשנים האחרונות יש הוראת שעה ביוזמת האוצר שהאוצר משלם זאת מתקציבו, אבל זאת הוראת שעה. החוק, בתום התקופה, חוזר למצבו הקודם ובו קרן הקולנוע נשענת על התמלוגים. מה יקרה אם זה יורד לאחד או לאפס בתום התקופה והאם יש חקיקה ממשלתית כדי להבטיח את קרן הקולנוע שעומדת היום נדמה לי על 65 מיליון שקלים? מה עומד לקרות עם הדבר הזה?


אני מסכים מאוד להשוות אבל למה ההשוואה היא למטה ולא למעלה? כמו שאתה מוריד מארבע לאחד, אתה יכול להעלות מאחד לארבע או לקבוע איזשהו מקום באמצע. הגישה שלך שאתה אומר שמה שגובים מהתקשורת צריך לחזור לציבור, רק השבוע פורסמו על ידי הממשלה שאתה שר בה, ואני תומך בה, ועדת ששינסקי על משאב ציבורי. גז הוא משאב טבע ציבורי והציבור רוצה ליהנות ממנו. אותו הדבר גם הערוץ, משאב במחסור והיה עליו מכרז. זה בדיוק אותו דבר. מדוע מי שמקבל משאב שהוא במחסור לא ישלם את התגמולים לפחות עד שיעברו לשיטת הרישיונות? אחרי שעוברים לשיטת הרישיונות אפשר לברר מה יהיה גובה האגרה, אם כי גם הרישיון צריך לשלם אגרה. מה ההבדל? מה קרה פתאום שנכס שהוא נכס של הציבור – האוויר והערוץ הוא נכס של הציבור – למה פתאום נכס של הציבור הולכים לתת אותו בחינם בשעה שזה צריך להיות של הציבור? אפשר להציע שההכנסות מהתגמולים לא ילכו לקופת האוצר ויממנו כל מיני דברים להם אנחנו לא מסכימים ושתהיה קרן מיועדת, למשל לקרן הקולנוע או לדברים אחרים, לשקם את רשות השידור או משהו אחר אבל סתם לפטור את הדבר הזה, אני חושב שזה עומד בסתירה לגישה הבסיסית הערכית שאומרת שנכס של הציבור שייך לציבור ולא שייך למי שמפעיל אותו.


לא הבנתי עדיין כמה זה אחוז אחד מההקלות.

אני חושב עשרה מיליון. האוצר, כמה זה אחוז אחד מההקלות?

סך הכל התמלוגים בשנה נעים בין 40 ל-50 מיליון שקלים, תלוי ברמת ההכנסות.

הואיל ואני מבין שיש חוק, עומד להיות חוק שעוברים לשיטת הרישיונות ב-2013 כמדומני, איך זה מסתדר עם מה שעכשיו אנחנו עושים ומה עומד לקרות? מתוך ציפייה שלא נעשה דברים של זיגזגים ולכן מה יהיה בשיטת הרישיונות עם כל הסיפור הזה של התמלוגים?

תודה רבה. חבר הכנסת אמנון כהן.

תודה אדוני היושב ראש. כבוד השר, אני רוצה קודם כל בהזדמנות זאת לחזק את ידיך על עמידה איתנה בנושא של הקישוריות. ברכות. זה לטובת הצרכן ואני מברך אותך.


בנושא הספציפי, לגבי הורדת התמלוגים. הבנתי שיש כאן איזשהו סדר שאתם רוצים לעשות בכל הענף הזה וכמובן הייתי מעדיף שכל הנושא, כמו המקל והגזר, יבוא בבת אחת, שכל ההסדרה הכוללת תבוא בדיון אחד כך שנראה את ההשלכות ואת האיזונים הנכונים. אני חושב שגם מבחינתך זה היה הרבה יותר טוב, כי יכול להיות שבתחום השני תהיה לך איזושהי בעיה כי מדובר בהעלאת תמלוגים.


תחשוב על כך כי אנחנו רוצים לתמוך. בסך הכל זה לא פוגע בצרכן. אלה פחות הכנסת למדינה. בלב קשה העברנו כאן את ההעלאה בנושא של הדלק בגלל חוסר תקציב והשתנו את זה על הציבור ועל הצרכן. אתה אומר שאולי כאן יש את הסכום אתו יכולת לאזן, עם חלקו לפחות, אבל אתה מוותר עליו. לכאן אלה הדילמות שלנו בוועדת הכספים כאשר אנחנו שומעים את הדברים האלה.


אם אתה כבר רוצה לאשר את זה, והבנתי שזה בגלל שנת 2011, כל נושא המיסוי, אני מאוד מבקש שתמצא פתרון גם לנושא הרדיו האזורי. מדובר ברדיו לאזרחי המדינה, לצרכנים שמקבלים את הדיווחים לא ברדיו ממלכתי אלא ברדיו אזורי. זה מגיע לשכונות, לאזורים אליהם אנחנו שייכים ואני חושב שחייבים לחזק גם אותם. אם אתה אומר להסדיר את הענף, כן, להסדיר את הענף ולא להחריג ולקבוע שהנושא הזה כן והנושא ההוא לא. אני מבקש שתמצא את המינוח הנכון שיאמר איך נוכל בתוך התקנות האלה להכניס גם את הנושא של הרדיו האזורי כך שנפתור גם את נושא התמלוגים באותו מעמד.

תודה רבה. חבר הכנסת שי חרמש. תם ונשלם?

כן.

יש מי מחברי הכנסת שרוצה להתייחס? לא. מנשה סמירה.

בהמשך לדברים שאמר השר, אני חושב שהוא נתן הסבר נכון. לגבי התמלוגים, אין מקום להשית את הנטל הזה. דרך אגב, הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו הם זכייני הטלוויזיה בערוצים המסחריים ו-16 תחנות רדיו אזוריות. אנחנו לא מדברים על הוט ועל יס שמטופלים במערכת אחרת של מועצת הכבלים והלוויין.


על הזכיינים של הרשות השנייה מוטל נטל רב מאוד בהיבט של התוכן ובהיבטים אחרים שעמד עליהם חבר הכנסת אורלב. לכן הכיוון שהשר מוביל בעניין של הפחתת התמלוגים, כדי להעביר את מירב המשאבים למסך ולציבור, חייבים לממש אותו וניתן אפילו לומר שזה באיחור. ארבעת האחוזים הללו הם נטל שהוטל בשנת 2002 וכבר מאז צריך היה לתקן אבל זה נדחה מכל מיני סיבות וכל הזמן חיכו לרפורמות. אני חושב שטוב שזה ייעשה.


שימו לב למה שאמר נציג האוצר. יש הכרח לקבל את ההחלטה היום משום שלא ניתן לחצות את ה-8-9 בחודש משום שאז אנחנו מפסידים גם את שנת 2010 וזאת תהיה תקלה. זה נטל שיתמשך.

במכרז שאתם הוצאתם לא היו ארבעת האחוזים האלה.

היו.

יש מכרז, יש תנאים, ועכשיו פתאום משנים את הכללים באמצע תקופת המכרז?

התנאים השתנו לא רק לרעה ולא רק לטובה. התנאים השתנו. אחד הדברים שנאמרו גם במכרז – ואתה היית שותף לדיונים שהיו לא מזמן על ערוץ 10 – שהיכן שצריך היה לשנות ולהטיל בגלל שינויים, זה נעשה, והיכן שצריך היה לעשות את ההתאמות בגלל שהתעשייה והשוק התפתח והשתנה, גם צריך היה לעשות את זה.

מה עשו בזה?

נכון. זאת אחת הבעיות של מכרז וזאת הסיבה שאנחנו עוברים למשטר של רישיונות בעידן הנוכחי שצריך קצת להיות יותר פתוחים. במכרז אתה באמת יותר מקובע ויש לך קושי להתאים את הדברים. השינויים המוצעים כאן אינם חורגים וסותרים באופן מהותי את מה שנכתב במכרז.


לגבי לוח הזמנים זה הכרחי לקבל את ההחלטה היום בגלל הסיבות הטכניות עליהן דיבר האוצר. אני כן מצטרף לדבריו של חבר הכנסת כהן וכפי שהשר אמר, לגבי הרדיו כולם מסכימים, גם האוצר – משרד האוצר תומך, ודאי שר התקשורת ואתם – וכל מה שצריך זה לאמץ את ההצעה של חבר הכנסת כהן, לקבל את ההחלטה היום על הטלוויזיה ולומר שלפעול היום טכנית, אפשר להסדיר את העניין – משרד המשפטים כאן, משרד התקשורת – להסדיר טכנית את ההוספה של הרדיו לעניין הזה.

לאחר מכן יש הצעה של הייעוץ המשפטי.

אדוני חבר הכנסת אורלב, כן, 2009 הסתיימה בשנה שהייתה עמידה יפה וראויה, ואני חייב לומר שהעמידה גם של הממשלה, של הכנסת, שלנו, של הרשות השנייה, עשתה את שלה. הייתה עמידה במחויבויות. 2010 מסתמנת כעמידה. בתחומי התשלומים הכספיים יש עמידה. הייתה אי בהירות לגבי נושא התמלוגים בגלל כל הסוגיה שעכשיו נפתרת וגם נאלצנו להשתמש בסמכויות שלנו, אבל לטעמי, אני יכול לומר שהזכיינים מבינים והם עומדים ויעמדו, ויש את כלי האכיפה לטובת הנושא הזה.

תודה רבה.

אני רוצה לומר לחבר הכנסת אורלב שהציבור הפסיד בטלוויזיה המסחרית בשנת 2010 סכום של 67 עד 50 מיליון שקלים. אתה אומר שהטלוויזיה המסחרית שייכת לציבור.

איך הוא הפסיד?

אני אסביר. אמרת שצריך להוריד את התמלוגים כי מדובר בכל מקרה בנכס של הציבור.

נכון.

זה מאוד פופולרי בזמן האחרון לומר על כל דבר שהוא נכס של הציבור. רציתי להסב את תשומת לבך שהטלוויזיה המסחרית הפסידה בשנת 2010 סכו של 67 מיליון שקלים, ואת זה צריך לדעת.

מי הפסיד, הזכייניות?

הזכייניות, כן. אמרת שזה שייך לציבור ולכן אני מסבירה.

לא, לא הבנת אותי נכון. לא ידעתי שאני מורה כזה גרוע שלא מבינים אותי. לא הבנת אותי בכלל.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להצטרף לחברת הכנסת פניה קירשנבאום ואמנון כהן, כי אם כבר אנחנו מסדירים את הנושא, אני חושבת שבהחלט צריך להסדיר גם את נושא הרדיו האזורי.


אני רוצה לומר עוד דבר מאוד חשוב. כרגע שאלנו את מנשה סמירה כמה כסף הוא מהתמלוגים עד כה. מדובר על ארבעים מיליון שקלים תמלוגים לשנה. זה לא קשור לתקנה הזאת אלא אנחנו מדברים על התקנה של הסלולר, 2.5 אחוזים תמלוגים מהסלולר שעד כה לא היו, אנחנו מגיעים לסך הכל 400 מיליון מהתמלוגים, לפי מה שאני יודעת, ולכן המהלך הזה, אדוני השר, אני רוצה לברך אותך עליו למעט דבר אחד לגביו הגשתי הצעת חוק בנושא והוא להעביר את כספי התמלוגים, לפחות חלק מהם, לקרן קולנוע ולהגדיל אותה וגם לסרטים דוקומנטריים ולסוגה עלית.

לא קיבלתי תשובות לא על משטר הרישיונות ולא על קרן הקולנוע.

חוק הרשות השנייה קובע שכאשר משנים את שיעור התמלוגים שחל על זכייניות הרשות השנייה, השיעור הזה יכול להיכנס לתוקף רק בעוד חצי שנה. כלומר, גם אם אנחנו רוצים שב-2010 השיעור ירד וב-2011, הכניסה עצמה לתוקף יכולה להיות בעוד חצי שנה. לכן הצענו במסגרת התקנות האלה התאמה לגבי מועדי התשלום של שנת 2010 וביקשנו לדחות את מועד התשלום של התמלוגים של שנת 2010 ליולי 2011, כאשר כבר יהיה השיעור החדש, אבל פספסנו את שני הרבעונים הראשונים של שנת 2011 שגם בהם השיעור החדש עוד לא יכול להיכנס לתוקף ואנחנו מבקשים להוסיף שתשלום התמלוגים עבור שנת 2010 ושני הרבעונים הראשונים של שנת 2011 יידחה לתאריך שקבוע כאן, ה-1 ביולי 2011.

נרשם.

אני רוצה להצטרף לדברי חבריי ולברך את השר על הפעילות החשובה שהוא עושה למען הציבור. באמת, תודה רבה.


אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולהעלות נושא לגביו אני עדיין מקבל תלונות. אדוני השר, יש טענות שבדרום לא קולטים טוב, לא את רשת ב', לא את גלי צה"ל. אני לא יודע אם זה קשור אליך, אבל אנא ממך, תראה מה אתה יכול לעשות בנושא הזה.

הם קולטים שם רדיו דרום.

כשאני קורא אגרת טלוויזיה ורדיו, הייתי רוצה ששני הדברים יבואו ביחד.

אני רואה שהאווירה בקרב חברי הכנסת היא להכניס את הרדיו כך שלא תהיה רק הטלוויזיה אלא הרדיו והטלוויזיה.


אני מבין שנציג האוצר רוצה לומר מספר מלים.

אין התנגדות עקרונית לרעיון הזה.

ובא לציון גואל.

אנחנו לא יכולים להעביר אותו היום בלי שנבחן את הנושא.

מה יש לבחון? כבר בחנתם. לא מצביעים בעד הטלוויזיה ונגד הרדיו.

כל הרדיו הוא שלושה מיליון שקלים בשנה.

או שרבים על שניהם או על אף אחד מהם.

התקנות שבפניכם הן תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו אבל הן לא חלות על התמלוגים של הרדיו האזורי כמו שאתם מבקשים. בעניין הזה יש תקנות אחרות שנקראות תקנות הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תשלומי בעל זיכיון לשידורי רדיו. התקנות האלה לא בפניכם כרגע ולכן להכניס את הרדיו האזורי דרך התקנות האלה, מבחינה משפטית זה דבר שהוא בלתי אפשרי.

נדחה את זה לשבוע הבא.

אפשר לחכות שיביאו את זה ביחד.

איך קורה שעכשיו הורדת תגמולים מגיעה בתקנה אחת והתמלוגים שלהם יושבים בתקנה אחרת? תסבירי איך. הרי גם עכשיו דנים על התמלוגים ולא דנים על משהו אחר. תסבירי איך זה יושב בשני מקומות שונים.

חקיקת המשנה מוסדרת בתקנות שונות.

אני מבינה שעל פניו הלך הרוח של הוועדה הוא להכניס את הרדיו. אני מבינה שהבעיה היא טכנית. בואו לא נצביע על זה עכשיו אלא נתכנס בעוד שעתיים או לפני שמתכנסת המליאה, ועד אז יביאו לנו תקנות שכוללות את הרדיו ונצביע על הכל. זאת הערתה של היועצת המשפטית וכיוון שמדובר כאן רק בהיבט הטכני, זה עניין של שעה-שעתיים ויביאו תקנות עליהן נצביע.

התקנות של הטלוויזיה אמורות להיות מאושרות עד ה-8 בינואר.

עד ה-10 בינואר.

היא הנותנת. אם כך, עד יום שני הקרוב אפשר בהחלט להגיש תקנות לשניהם, תקנות שיתייחסו גם לטלוויזיה וגם לרדיו.

ה-10 בינואר זה יום שני בבוקר.

אני תומך בהצעות שמובאות כאן אבל אני רוצה להציע לשר תוספת נוספת לגבי העלאת האגרה. אני מציע לצרף תיקון בחקיקה, להחזיר את אגרת הטלוויזיה ברשות השידור, לבטל את ההפחתה שהייתה לפני שבועיים במחטף באחת מהצבעות הכנסת. אז נעשה דבר שלם. אני מציע את זה ברצינות.

מה הצעת?

להחזיר את ההפחתה ברשות השידור בתוך התיקונים שאנחנו עושים עכשיו. בשעתיים הקרובות תביאו הצעה גם לגבי זה.

אני מצטער, זה לא על סדר היום.

כל מה שמדברים עכשיו הוא לא על סדר היום. אין לי התנגדות למה שמדברים עכשיו, אבל זה לא על סדר היום.

בערבית יש פתגם. מישהו בא לאפר את החברה שלו, אבל עיוור אותה.

יש באידיש פתגם שאני לא רוצה לומר אותו כי זה דבר לא יפה, אבל נער הייתי וגם זקנתי ואני יודע בדיוק מה זה.

עד שיש לנו שר טוב כזה, למה אתם מתעללים בו?

אני חושבת שהוא בעד ההצעה שלנו.

אני אתן לשר לומר את דבריו ולאחר מכן נחליט.

למי מחברי הכנסת שהגיע באיחור, אני אמרתי בתחילת דבריי שאני תומך בהפחתה של התמלוגים של הרדיו האזורי והשוואתם לתמלוגים של הטלוויזיה. אני אומר לכם את זה בצורה הכי ברורה. יש מועדים של פרסום ברשומות ואם אנחנו נפספס את זה, אנחנו הולכים להעניש חברות. מדובר ב-8 בינואר. הוויכוח בינינו היה אם המשרד שלי או משרד האוצר או משרד המשפטים היה אומר לכם שהם מתנגדים לזה. יש כאן הצעה של היועצת המשפטית שתוך זמן קצר, שבוע עד עשרה ימים אנחנו נביא תקנות נוספות של הרדיו.

אבל האוצר אמר שהוא צריך לבחון את זה.

אני לא יודע על התנגדות האוצר להפחתה.

זה לא יקרה. גם אני הייתי שרה בממשלה.

אתם מתנגדים להפחתה?

אין לנו שום התנגדות עקרונית.

אם אפשר להבין, למה התאריך הזה של ה-10 בינואר, מבחינת האוצר, אם אתה יכול להסביר.

פרסום ברשומות.

זה לא הפרסום ברשומות. אתה יכול להסביר למה אתה צריך את התאריך הזה?

ה-10 בינואר נסגרת שנת 2010 וכל הכספים שהתקבלו ב-2010 נשארים ב-2010.

אם זה יהיה יומיים אחרי זה?

המערכות נסגרות.

אם התקנה נסגרת, איך תעשו את זה עם הרדיו?

איך אפשר יהיה להחזיר את תחנות הרדיו האזוריות אם השנה תיסגר? זאת אומרת שגם את הרדיו האזורי אפשר להעביר עד ה-10 בינואר לפי מה שאתם אומרים.

לשר יש הצעה.

מנשה, אם אנחנו נרצה להביא זאת מחר לדיון, אתם תוכלו לעמוד בזה, בתקנות לרדיו למחר?

התשובה היא כן.

אני מבקש להצביע היום על הטלוויזיה, ומחר על רדיו.

זו התחייבות לפרוטוקול.

אבל מחר זה לא יום כנסת, זה יום חמישי.

אז יום ראשון.

אולי היום אחרי הצהרים?

אדוני היו"ר, היום בשעה 4.

אדוני השר, תמלוגי הרדיו בשנה, מתוך ה- 50 מיליון, זה כ- 3 או 4 מיליון ₪. על מה אנחנו צריכים לעשות דיון? 3 או 4 מיליון ₪, מתוך כל ה- 50.

בסדר, אבל השאלה היא האם אנחנו מוכנים טכנית.

נגה, אפשר היום ב- 4?

אנחנו מבחינתנו, נוכל לעשות את זה מבחינה טכנית. אבל, צריך להביא בחשבון שצריך אישור נוסח ממשרד המשפטים ואישור על הפעולה של 2010, והאוצר כמובן, כל גורמי הממשלה נתגייס לעשות את זה לקראת אחר הצהרים ואנחנו מקווים להביא את ההצעות.

רבותי, השר מתחייב לכם, כל הצדדים מסכימים, שבוע הבא יביאו את זה ​​​---

לא בשבוע הבא, היום ב- 4.


השר מבקש, לאשר את התקנות עכשיו, והוא מתחייב עד שעה 4 תהיה הצבעה שנייה לרדיו.

זה יהיה לנו עד 4?

משרד המשפטים, זה יהיה עד 4?

היא לא יכולה לתת תשובה עכשיו, היא יכולה להתאמץ, זה הכל.

אבל חשוב לי התחייבות גם מהאוצר וגם מהמשפטים, אני צריך לדעת. אם לא, אני לא אתחייב לפרוטוקול.

בינתיים תשיב לי, זה מעביר עוד 2 דקות.

זה יהיה בסדר.

טוב, אני סומך עלייך.

משרד האוצר.

ציון, לפני ההצבעה אנחנו חייבים לבחון.

לא, לא חייבים.

מה יש לבחון? אתם הרי תומכים.

לבחון את התקנות שיהיו.

התקנות יגיעו דרך משרד המשפטים.

צריך הסכמה של משרד האוצר.

אני לא מבינה את התום לב. הרי מלכתחילה הרדיו והטלוויזיה היו ביחד.

זו הבעייה, הם לא היו ביחד.

אם הם היו ביחד, הייתי נותן להפריד את זה?

אתם השקעתם, הלך הרוח היה מלכתחילה שהוא חיובי, למה לעשות את כל הדבר הזה?

אנחנו הולכים על זה, וזה יהיה. רוחמה, אל תשכחי שבסוף השר מחליט. אם אני אומר כן, אז יהיה, אם לא אז לא.

השר מתחייב שעד שעה 4 זה יהיה מוכן.

את חושבת שאני אומר לפרוטוקול, קבל עם ועולם, שאני מוכן ואני אוריד, ואז אני לא אוריד?

אני כבר אומר, גם עם האוצר, בגין 3 מיליון אנחנו נצביע על כולם.

סיכמנו, שמעת את האוצר, שמעת את משרד המשפטים.

כל מה שאני מבקשת להגיד, , החוק קובע את תהליך האישור הזה. השר מסכים בהסכמת שר האוצר, ולכן אנחנו כפקידים יכולים לבוא ולתת לכם, ונעשה כמיטב יכולתנו, אבל מה לעשות? המחוקק קבע את תהליך ההתקנה ואנחנו צריכים לעמוד בו באופן שבו עומדים בהליכי התקנה.


עופר יחזור למשרד, ויעשה את הברורים הנדרשים, ובסופו של דבר את ההסכמה של שר האוצר. אותו דבר עם הפרסום, ולעניין הרטרואקטיביות, וזה הכל.

אני אומר לכם דבר אחד. אם אתם אומרים היום בשעה 4, ואני מאמין לכל מילה שהשר אומר, אז מדוע לא לדחות גם את ההצבעה הזאת לשעה 4?

לא יעקב, אנחנו פה היום. חבר הכנסת אורלב, בבקשה.

כבוד השר, נא התייחסותך לשני נושאים: 1 – סוגיית קרן הקולנוע, מה יהיה? ; 2 – משטר הרישיונות, מה יקרה?

מה יהיה במה?

עם התמלוגים, האגרות, מה יקרה שם?

לשאלת חבר הכנסת אורלב, בעניין הרישיונות הנושא מוסדר וכרגע מטפלים. מה שחל עכשיו, יחול בזמן הרישיונות. אם התמלוגים עמדו על 1%, בזמן הרישיונות זה יהיה 1%. כלומר, מה שיוחלט עכשיו, יחול בזמן הרישיונות. עכשיו עושים את ההעברות מרישיונות.

לגבי הקולנוע, בחקיקה האחרונה, ונמצא כאן נציג האוצר- - -

סליחה, אני מבקש, היועצים המשפטיים, אנחנו לקראת סיום.

לגבי חוק הקולנוע, בפעם האחרונה, לאחר שהתקבלה הוראת שעה, הקשר עם התמלוגים כבר לא ישיר. כלומר, חוק הקולנוע בא ממקורות האוצר, באשר הם.

אבל הוראת שעה מסתיימת בתאריך מסויים.

אז בעוד 5 שנים, לכשתסתיים, נצטרך לדון ולהתמודד. אין זיקה ישירה בין הדברים.

מסתיימת הוראת שעה, חוזר החוק לקדמותו, והוא נשען על התמלוגים.

ואז יתקיים הדיון ויצטרכו למצוא, כמו שנמצא ל- 5 השנים בהוראת השעה המקור.

מי שמצביע, שידע. בתום תקופת הוראת שעה, אין מקור לקרן הקולנוע.

אבל אדוני, כבר היום הקשר הזה ניתק.

האוצר כרגע הסכים, האם הוא יסכים בתום תקופת הוראת השעה? אני מבין את הבהלה והרצון ברגע האחרון, ולהגיד מוכרחים היום. זה הכל בסדר, אלה הליכים מאוד מתוקנים מה שקורה כאן. זאת שערורייה מה שקורה כאן, הכל תמיד ברגע האחרון. מה קרה? לא ידעתם את זה כמה שנים? פתאום ברגע האחרון? שואלים פה שאלה רצינית, על תעשייה שלמה שעומדת להיפגע, לא יכולה להתקבל תשובה מסודרת?

תודה רבה. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה.

תודה רבה אדוני היו"ר, אני מקווה שאני אציע עכשיו הצעת פשרה, שמצד אחד חברי הכנסת ירגישו בטוח שעניין הרדיו לא "יברח", ומצד שני אנחנו נלך לקראת השר כי אין סיבה שלא לסמוך על דבריו.


אני מציע, שנצביע עכשיו על הטלוויזיה, אדוני היו"ר יעשה רביזיה על ההחלטה הזאת והרביזיה תרד ברגע שיאושר הרדיו.

מי בעד התקנות המובאות לפניכם?


מי נגד?

רביזיה.

רביזיה, של חבר הכנסת ציון פיניאן.

לא צריך להצביע.

לא. אלקין, יש גם רביזיה שלי ואני רוצה להצביע. יש חמישה אנשים שמבקשים רביזיה.

בבקשה נציג האוצר.

מכיוון שמחזירים עכשיו 4% על 2010, ורק ביולי גובים 1% על 2010, זה הפער של החצי שנה הזאת, וכדאי שיובהר שיש רביזיה והזכיינים יצטרכו לשלם על זה.

אנחנו נסגור את זה כרביזיה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45

הישיבה ננעלה בשעה 10:45