הכנסת השמונה עשרה

PAGE
5
ועדת הכספים

3.1.2011


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ז בטבת התשע"א (3 ינואר 2011), שעה 12:15

קצובת ביגוד לשרים ולסגני שרים

חברי הוועדה: משה גפני- היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

שלי יחימוביץ

ציון פיניאן

אריה זוהר, משנה למזכיר הממשלה

טובי חכמיאן, מנהלת תנאי חברי כנסת, הכנסת

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

קצובת ביגוד לשרים ולסגני שרים

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום קצובת ביגוד לשרים ולסגני שרים.

אני מייצג כאן את מזכיר הממשלה שפנה לוועדה בבקשה להסדיר עניין של קצובת ביגוד לשרים ולסגני שרים, קצובת ביגוד אחת לשנה כפי שהיא משתלמת לחברי הכנסת. זה אמור להחליף הסדר שהסתבר שהוא לא היה כדין ונמשך שנים רבות, משנת 1967, כאשר השרים קיבלו החזרים עבור ביגוד תמורת קבלות, כמו מורנינג קוט, פראק וטוקסידו, כאשר כך החליטו בזמנו בממשלה. הדבר הזה נשאר בחוברת זכויות השרים. היועץ המשפטי של הכנסת הודיע שזה לא תקין ואנחנו הפסקנו את זה מיד ומשנת 2009 לא משלמים שום דבר לשרים בהקשר לביגוד.

בשעה שחברי כנסת כן מקבלים.

ההצעה היא להשוות כמו לחברי הכנסת וכמו במשק הציבורי.

טובי, אתם לא משלמים לשרים ולסגני שרים קצובת ביגוד.

לא משלמים להם ביגוד. כל הנושא עלה מאחר שאנחנו לא משלמים את הביגוד.

הם כבר שנתיים לא מקבלים, מ-2009.

מה שעושים עכשיו, משווים אותם לחברי הכנסת?

כן. זאת אפליה.

משכורות של סגני השרים נעשות בחשבות הכנסת ואנחנו לא שילמנו לאף סגן שר ביגוד.

ויש שרים שכן קיבלו.

המשכורות לשרים לא נעשות בחשבות הכנסת.

סגני השרים, זאת חשבות הכנסת. השרים, אלה משרדי הממשלה.

מאוקטובר 2009, כפי שאני יודע, הם לא קיבלו.

מה שאתה יודע, זה בסדר. צריך לאשר את זה החל מ-2009?

כן. מ-2009 הם לא קיבלו.

יש בעיה עם זה?

למעשה, גם כשהם קיבלו, הם קיבלו בחוסר סמכות ולכן התאריך של 2009 הוא תאריך שאין לו משמעות.

זה משפט מאוד אמביוולנטי בעניין הזה. אם קודם זה היה לא טוב, אז תמשיכו לא טוב גם עוד שנתיים.

לא. אם אנחנו מקבלים החלטה, ההחלטה היא על השולחן.

הבעיה מאוד פשוטה. כרגע זאת החלטה רטרואקטיבית מובהקת בעוד שקודם זה היה מצב שהיה אפור.

מישהו מתנגד להחלטה הזאת?

אחורנית זאת בעיה.

מה אתה מציע לעשות? הם לא קיבלו והיה מגיע להם.

אני באמת לא רוצה לריב עם השרים, אבל יש כאן בעיה שהרבה מאוד פעמים הרטרואקטיביות הופכת להיות נושא מרכזי בדיון על דברים יותר מהותיים.

נכון.

אתה מחליט כאן רטרואקטיבי כי אנחנו בתוך המשפחה.

רטרואקטיביות היא בבחינת חילול קודש בדרך כלל.

ב-2009 הם לא קיבלו.

הממשלה כוננה במרץ 2009 ומאז הם לא קיבלו.

הטענה היא שאנחנו צריכים לקבל החלטה רטרואקטיבית שהיא החלטה בעייתית. אי אפשר רטרואקטיבית.


אנחנו מאשרים את תשלום הביגוד לשרים ולסגני השרים מעכשיו.

מ-2011?

מ-2010. אני הורדתי את זה מסדר היום כי התרגזתי על ראש הממשלה וזה לא היה קשור לסגני השרים.

גם לגבי העניין הזה צריך לומר שככל שישנן היום הטבות בחוברת זכויות השרים שלא מוסדרות בהחלטת ועדת הכספים, צריך להביא אותן לכאן ולקבל החלטה מסודרת. אי אפשר להמשיך לתת הטבות כאלה ואחרות. אני מבינה שיש שוני בין סגני שרים לשרים בנוגע לכל מיני עניינים וצריך לבוא לשולחן הזה והוועדה חייבת לקבל החלטה. אנחנו נעמוד בקשר.

הצבעתם?

כן. מה רצית להגיד?

רציתי לתקוף את זה.

למה זה שונה מחברי הכנסת?

כדרכי בקודש, אני מציע כל דבר לכלול גם את חברי הכנסת. הנושא של הביגוד, למעשה אם לא מביאים קבלות – ואני אומר את זה ברור – למעשה זאת הטבה בשכר.

אני תומך בעמדתך אבל אני מציע לעשות את זה בהסדר כולל.

זה מה שאני אומר.

מה שביקשתי מהממשלה ומה שביקשתי מהשופטים.

הייתה כבר הצבעה. עזוב.

לא בגלל שהייתה הצבעה אלא בגלל שאתה לא יכול עכשיו להפלות אותם לרעה בגלל אי קבלת החלטה.


תודה רבה רבותיי, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:25