הכנסת השמונה עשרה

PAGE
15
ועדת הכספים

27.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ' בטבת התשע"א (27 בדצמבר 2010), שעה 13:50

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אריאל

שי חרמש

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

שלמה ענתבי, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלון מסר, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם שטרן, אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן ברקן, אגף התקציבים, משרד האוצר

רועי כפיר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכה פרלמן, אגף התקציבים, משרד האוצר

דב בארי, אגף התקציבים, משרד האוצר

סאלח סולימאן, יו"ר מועצה מקומית

גיא אטיאס

ערן הכהן, משרד הבריאות

הרצל בהרב, משרד הבריאות

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

הודעה מספר 8791009 –

ניצולי שואה.

הרב גפני, יש כאן עניין של ביגוד לשרים?

לא. מחר.

אז אין בעיה.

מתי יש לכם ישיבות סיעה?

ב-2:30.

בסדר. אני אמשיך את הישיבה ב-3:30, המשך העברות והנושא של הצווים.


יש מישהו שהגיע לצורך הנושא של ניצולי שואה? יש מישהו מהאוצר שיכול לענות לי?

הרפרנט בדרך.

פנייה מספר 954 –

הפנייה נועדה לתקצב סך של 36 מיליון ו-350 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, וכן שינויים פנימיים שעיקרם: 10 מיליון שקלים לתקציב פיתוח של המינהל האזרחי ו-21 מיליון שקלים לפרוייקטים מכספי לפיד ירוק.

מה זה לפיד ירוק?

לפיד ירוק, זה כסף מוחרם מפלשתינאים.

והכל הולך לפיתוח עבור הפלשתינים.

אלה גם שטחים שלנו. אלה גם כבישים שלנו.

אלה לא שטחים שלנו כי זה מעבר לקו הירוק.

שי, להצביע?

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 954 – אושרה פה אחד

הפנייה עברה בתמיכת האופוזיציה.

בקולות האופוזיציה.

פניות מספר 988 ו-989 –

למי מיועדים המיליון ו-800 אלף השקלים?

למינהל תרבות.

מה עושים עם הכסף?

800 אלף שקלים לתרבות תורנית.

כל הכבוד. איזה יופי.

מיליון למחקר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 988 ו-989 – אושרו פה אחד

פניות מספר 1001, 1002, 1003 –

בריאות.

הרפרנט בדרך.

אתם בסדר במשרד האוצר?

לא הודיעו לנו.

הודיעו לכם.

איפה כולם?

אני חושב שהם מגיעים.

פניות מספר 1004 עד 1006 –

בריאות.

הגיע הרפרנט.

פניות מספר 1001, 1002 ו-1003 –

הפנייה נועדה להעברת 17 וחצי מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה לסעיף 67, למשרד הבריאות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 1001, 1002 ו-1003 – אושרו פה אחד

פניות מספר 1004 עד 1006, 1014 עד 1017 -


גם זה בריאות.

הפנייה נועדה להעברת סכום של 163.7 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה לסעיף 13 ועודפים שיש השנה מפיתוח במשרד הבריאות ומסעיף 24 לתמיכות בענפי המשק ולמשרד החינוך. בתוך הפנייה מתבצעים שינויים פנימיים במשרד הבריאות בהתאם לתוכניות עבודה וביצוע בפועל. הדבר העיקרי שמתבצע כאן הוא השינוי בפסיכיאטריה בעקבות כך שלא עברה הרפורמה.

תגיד לי מה זה טיפול באח"מים. טיפול רפואי באח"מים. מה זה?

אולי מגיע לך ואתה לא יודע.

אני לא מבקש ואני לא רוצה.

אנחנו מדברים על אותה פנייה?

כן. עמוד 21 בחוברת, בראש העמוד, טיפול רפואי באח"מים, 3.226 מיליון שקלים.

אני מבקש את רשות הוועדה. התקציבן שביצע את הפנייה הזאת הוא התקציבן של משרד הבריאות שיהיה כאן בעוד דקה ויוכל להסביר את הפנייה הזאת בפרטי פרטים. אם אפשר לחכות להם.

אני לא צריך פרטי פרטים. אני צריך את הטיפול הרפואי באח"מים, לדעת מה זה.

אני יודע שמשרד הבריאות מבצע את זה.

כמה זמן עד שהוא מגיע?

דקה. ממש דקה.

בסדר. נחכה לו עם זה.


אורי, אתה הגעת ואני כבר מריח צרות.

לא, אין צרות, רק רביזיה אחת.

שי חרמש ואני נפיל לך את הרביזיה.

אל תדאג, האופוזיציה לא תיתן לך.

אני חוזר לעמוד הראשון.

פניות מספר 879 ו-1009 – ניצולי שואה

הפנייה נועדה להעברת 40 מיליון שקלים מהמוסד לביטוח לאומי לניצולי שואה. המקור של הכספים בביטוח לאומי הם בגין השתתפות שלנו בגין הגבייה בביטוח לאומי. הגבייה הייתה יותר נמוכה מהאומדנים ויש שם יתרה שאין מה לעשות אתה ומעבירים אותה לרשות לזכויות ניצולי השואה על מנת לשלם תגמולים בהתאם לחוק ההטבות לניצולי שואה משנת 2008.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 879 ו-1009 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 1007, אינטל, נשאיר אותה.

למה? זה אינטל. זה קריית גת.

אמרו לי לה"ב שעם חצי מהכסף הזה הם מעסיקים כפול עובדים.

פנייה מספר 1007 –

הפנייה נועדה להעביר 740 מיליון שקלים לאינטל לשדרוג פאב יישום שמונה בקריית גת. בנוסף יש כאן עוד 68 מיליו שקלים לשינוי טכני.

מה זה שינוי טכני?

זה לא קשור לאינטל אלא זה להפוך תקנות בהתחייבות מזומן.

אלה ההתחייבויות הקודמות של הממשלה?

לא. זה משהו שלא קשור לאינטל.

אני שואל על אינטל.

אינטל, זה הסכם חדש.

זאת התחייבות חדשה. 740 מיליון שקלים הם התחייבותחדשה על שדרוג פאב 28 להקמת מרכז מו"פ נוסף בפריפריה ולשיתוף פעולה עם האקדמיה.

צריך להבין שמול ה-740 מיליון אלה, אינטל שם פי חמש.

השקעה של 2.7 מיליארד.

אתה סבור שמנכ"ל משרד התעשייה לא צריך לבוא לכאן להסביר ולומר מה זה?

אני לא יודע. העברנו היום 3 מיליארד לאהוד ברק והוא לא הגיע לכאן.

הוא הגיע לוועדה לתקציב הביטחון.

אני רוצה את מנכ"ל התמ"ת מחר שיסביר מה זה. זה סכום של קרוב למיליארד שקלים.

תראה מה עומד מול זה.

אפשר לחכות עוד יום?

נחכה עוד יום.

לבדוק אם הוא יכול להגיע היום?

לא. שיבוא מחר.

פנייה מספר 1008 –

להגדיל את התקציב לטובת האכיפה והגבייה ברשות המסים.

להעמיק את הגבייה.

מה עם סעיף 46 שביקשתי להעמיק?

יש לנו פתרון.

תגידו לי מחר את העיקרון. אני תולה את זה בזה. לא יכול להיות שאנחנו נגביר רק את האכיפה במה שאזרח צריך לשלם ומה שאתם מחויבים לאזרחים, שם אין.

אני אגיד מה הפתרון. יש כבר פתרון. בשבוע הבא ייכנסו שני עובדים למקום. בשבוע הבא ייכנסו שני עובדים לטיפול בסעיף 46.

אני אבדוק את זה.

פנייה מספר 1010 –

משרד הבריאות. הפנייה נועדה להעברה של סך של 34 מיליון ו-625 אלף שקלים.

זה ביקור חולים?

לא. זה לבתי החולים הכלליים, סעיף 94. לצורך התאמת תקציב השכר לביצוע.

על פי ההסכם עם ההסתדרות.

המענק החד פעמי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 1010 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 1011 – משרד הבריאות

תוספת לתוכנית החיסונים של משרד הבריאות. זה וירוס שגורם להקאות ושלשולים.

כמה כסף?

עשרים מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

מה זה מכון ברוקדייל?

מכון מחקר.

למה אתם צריכים חמישים מיליון?

התקשרות לחמש שנים עם מכון ברוקדייל.

זה דבר חדש. זה היה הג'וינט.

מכון ברוקדייל זה מכון שעורך מחקרים עבור משרד הבריאות בנושאים שונים.

אורי, ליצמן מבקש את זה. אתה לא יכול להתנגד.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 1011 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 1012

פנייה זו נועדה לתקצב סכום של 200 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למימון תוכנית לעידוד השקעת הגופים המוסדיים הישראליים בתעשייה עתירת הידע, בהתאם להחלטת הממשלה מספר 1988 מה-15 ביולי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 1012 – אושרה פה אחד

למה אתה לא משאיר את זה למחר?

כי אני מבין מה זה.

הממשלה החליטה. אתה לא סומך עליה?

לא, לא סומך עליה. אל תסמוך עליה, לא על הממשלה הנוכחית ולא על הממשלה הקודמת.

פנייה מספר 1013 –

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב בתי החולים הכלליים של משרד הבריאות בהתאם לתוכניות העבודה של המשרד ובהתאם לביצוע בפועל של תקציב המשרד. כמו כן הפנייה נועדה למימון עלויות הסכמי השכר בבתי החולים ולהפחית בהתאם לכך את תקרת ההוצאה הכללית בסך של 16 מיליון ו-800 אלף, ואני אסביר.


קודם הייתה רק פעימה חד פעמית ויש הסכמי שכר אחרים. עושים כאן התאמות לבתי החולים השונים ונותנים כאן מענה להסכמי השכר שהיו. אם צריך, אני אתן פירוט נוסף.

לא צריך. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 1013 – אושרה פה אחד

לגבי הבריאות. מה זה טיפול רפואי באח"מים?

עמוד 16.

מיד אלה האח"מים שמטפלים בהם?

נשיאים, שופטים לשעבר.

3 מיליון ו-226 אלף שקלים. במי מדובר? אני נקרא אח"ם?

לא. אתה מביא טופס 17.

מי אלה האח"מים?

יש רשימה סגורה עד שנת 1995 לפי דעתי של שופטים לשעבר ונשיאים לשעבר, ראשי ממשלה לשעבר, שכל הוצאות הטיפול הרפואי שלהם.

מ-1995 אין אקסטרה לאח"מים.

לא. אין.

זה מלפני חוק ביטוח בריאות ממלכתי. הם היו זכאים להם לפני חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

מ-1995 אין טיפול רפואי לאח"מים. יש טיפול רפואי אבל הם צריכים לשלם עליו כמו כולם.

אבל האנשים האלה עדיין חיים.

עד 1995 היה ביטוח רפואי לאח"מים שאלה נשיאים, שופטים, ראשי ממשלה לשעבר וכולי. מ-1995 אח"מים הם ככל האדם וצריכים להביא טופס 17 וללכת לפקידה בקופת חולים.

אני יודע ששופטים לא מביאים טופס 17.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הפנייה אושרה

פניות מספר 786 ו-787 - כוח אדם, משרד השיכון ורשות המסים

פניות מספר 814 ו-815 -

זה הסכם שיש למשרד עם רשות העתיקות. יש תוספת התייקרות.

החשב הכללי מרוויח מהסיפור הזה?

בנוסף לפנייה הזאת יש תקן. קיבלנו בשנה האחרונה תקן לסגן חשב והמחויבות שלנו מול החשב הכללי היא שעל כל תקן מגיע מסגן החשב, המשרד צריך לתת את אותו תקן לחשב הכללי.

ומה החשב הכללי עושה עם התקן הזה?

הייתה לנו מישהי שמתפקדת כסגנית חשב המשרד.

והיא עובדת של החשב הכללי?

היא עובדת של החשב הכללי אבל היא עובדת במשרד שלנו.

אז מה אתם נותנים לחשב הכללי?

את אותו תקן, כמו חשבים. היום גם פונקציה של חשבים וגם פונקצית תקני חשב, שתי הפונקציות האלה הם תקנים שיושבים בתוך המשרד.

אני מדבר בשם איציק וקנין, בקשר למשרד השיכון.

זה לא משרד השיכון, אלא זה משרד המדע.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 814 ו-815 – אושרו פה אחד

יושב ראש הוועדה, אני מבקש רביזיה על בקשה 954, המינהל האזרחי.

הרביזיה התקבלה. נצביע עליה מחר.

תודה רבה.

הנושא של הרכבת. אני מבקש שתאמר לפרוטוקול. אני עיכבתי.

פנייה מספר 891 –

היה מדובר על היטל על הסולר שהם היו צריכים לקבל וחבר הכנסת אורי אריאל העלה שאלה והיא למה לא משפים גם את הסולר למקוואות.

רצינו להכליל את רכבת ישראל בהסדר הבלו, וזה בעצם קיים בכל התחבורה הציבורית, חוץ מהרכבת. כל התחבורה הציבורית נהנית מאיזשהו הישבון שמגיע להם מרשות המסים על הוצאות בגין המס על הסולר והרכבת לא. זה היה במסגרת הצמצום של ההוצאה התקציבית של שנת התקציב 2009-2010. בגלל שהנושא לא עבר את הוועדה הזאת, אנחנו צריכים לתת עוד כסף לרכבת כדי שתעמוד במחויבות שלה כדי להפעיל את הרכבת.

שאל חבר הכנסת אריאל למה אתם לא משפים גם את הסולר למקוואות. מה התשובה?

האמת שלי אין תשובה למקוואות. אני בתחום הרכבת, אבל אני יודע שהיה הסדר.

הנושא עלה עשר פעמים בוועדה.

הודיע אייל אפשטיין שהוא משפה גם את המקוואות.

אם היושב ראש מקבל את ההודעה, אני ודאי מסכים.

הוא משפה את המקוואות.

מאיזה תאריך זה חל?

אני לא יודע.

כמו הרכבת.

זה רק השנה.

בסדר. כמו הרכבת. אני מסיר את הרביזיה.

אבל אני לא הסרתי.

גם אתה מסיר את הרביזיה על הנושא של הרכבת.

הוא לא הגיש.

לא משנה, הוא סומך עלי.


אם יש פניות נוספות, נעשה אותן בהמשך או מחר.


תודה רבה. אני עושה הפסקה בישיבה. אנחנו נחדש את הישיבה בשעה 3:30 בדיון על הצווים.

הישיבה ננעלה בשעה 14:15