הכנסת השמונה עשרה

PAGE
10
ועדת הכספים

21.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 611
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בטבת התשע"א (21 בדצמבר 2010), שעה 16:45

חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ט"ז (שונות), סעיף 72 (הדיור הציבורי)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

זאב אלקין

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

שלמה מולה

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מירי רגב

דוד רותם

נחמן שי

ליה שמטוב

רונית תירוש

אודי ניסן, הממונה על התקציבים, משרד האוצר

משה בר סימן-טוב, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אייל אפשטיין, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ראובן קוגן, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד תמים עבדלחאלים, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

שגית אפיק

ניר ימין

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ט"ז (שונות), סעיף 72 (הדיור הציבורי)

אנחנו עוברים לסעיף הדיור הציבורי.

אני מבקש לפצל.

אמנון החליט היום לדאוג לנושאים החברתיים.

כל הזמן אני עושה זאת אבל יש לי חוקים שהם לא מקודמים כי הם משועבדים לקואליציה. את הדיור הציבורי אני רוצה לפצל, אלא אם כן יש החלטות שבאות להיטיב.

אני מחכה לאודי ניסן.

הדיור הציבורי, בעמוד 74, העמוד האחרון אצלכם, סעיף 72. במקור התבקשה דחיית תחילתו של החוק לתקופה של חמש שנים. התקיים כאן דיון והוצעה הצעה על ידי יושב ראש הוועדה.

לגבי הדיור הציבורי. הבאתי את המכתב של היועץ המשפטי לכנסת בו הוא אומר שהיו מספר פעמים, החל מ-1999 שהממשלה ביקשה להאריך את תוקף הקפאת החוק.


בפני הוועדה הוצג מסמך עליו חתומים שר האוצר ושר השיכון דאז לפיו משתמע, כך כותב לי היועץ המשפטי לכנסת – אנחנו ראינו את זה בדיון בוועדה – שזה עד 31 בדצמבר 2010. מהמסמך משתמע שהחוק מתחיל לחול ב-1 בינואר 2011.


אמר היועץ המשפטי של משרד האוצר שלא כך הפרשנות של משרד האוצר.

לא הפרשנות של הכנסת.

כן, לא הפרשנות של היועץ המשפטי לכנסת אלא הפרשנות של היועץ המשפטי של משרד האוצר. כך טוען יואל בריס.


אמר לי היועץ המשפטי לכנסת שלפי דעתו אני לא יכול להאריך את זה ביותר משנה. זאת דעתו. אמרתי לו שהוועדה תכריע.


הממשלה ביקשה חמש שנים. אני באתי בדברים עם אגף התקציבים באוצר מכיוון שהנושא עצמו הוא נושא בעייתי מכיוון שבאמת הנושא של הדיור הציבורי הוא בעייתי וזה עלה כאן לדיון במלוא החריפות.


לכן ההצעה שלי היא שמשרד האוצר יקצה במהלך התקופה הזאת בה אנחנו נקפיא את החוק, יקצה כסף ואני מבקש שהממונה על התקציבים אודי ניסן יאמר מה האוצר מסכים לעשות בעניין הזה.

הרב גפני, אני רוצה להציע משהו. אני רוצה למנוע את הביזיון שהם יאמרו מאה מיליון או חמישים מיליון שקלים שאי אפשר לעשות אתם כלום. אני ארצה לשמור על כבודם.

דע לך שהמצב נכון לרגע זה, שגם אודי ניסן עצבני וגם אני עצבני.

שלא לדבר עלי.

אודי, בבקשה.

כמו שדיברנו עם הרב גפני, במהלך השנים 2011 ו-2012 בתקציב הדו שנתי, המדינה תרכוש ותסייע ברכישה לנכים רתוקים לכיסאות גלגלים או למשפחות רב מצוקתיות, מה שנקרא משרד השיכון, בהיקף של 150 מיליון שקלים בהתאם לסיכום שלנו עם משרד השיכון.

כל שנה או לשנתיים?

לשנתיים.

75 מיליון לשנה.

150 מיליון, זה הרבה כסף.

הרב גפני, רציתי למנוע את הביזיון וצדקתי.

זה תקציב שמועבר למשרד השיכון.

זאת התקדמות משמעותית.

והוא רק לרכישת דירות.

צבוע לרכישת דירות בתקנה לרכישת דירות.

אתה ביקשת שזה יהיה משהו כתוב.

ההודעה שלו היא לפרוטוקול. אודי הוא הממונה על התקציבים והיא מחייבת אותו.

מה היה התקציב בשנים הקודמות לרכישת דירות?

שלושים מיליון.

אז אתם מכפילים את הסכום עכשיו.

נותנים יותר. פעמיים וחצי.

יש שישים מיליון שקלים שאישרנו כאן. אדוני ראש אגף התקציבים, אנחנו אישרנו כאן שישים מיליון שקלים לרכישת דירות נר. זה מעבר לשישים מיליון האלה?

זה מעבר למה שאושר כאן בוועדה.

גם שם כנראה היו כל שנה שישים מיליון שקלים. בנוסף למה שמיועד שם, אתם מוסיפים?

מה שראיתם בהעברות תקציביות זה בעצם התזרים של רכישות שבוצעו בשנים האחרונות. אנחנו מדברים על התשלומים שיבוצעו משנת 2011 ו-2012 ויכול להיות שחלק מהתשלומים יגלשו גם ל-2013.

ההתחייבות היא ל-2011 ו-2012.

בנוסף לתקציב הקיים שלהם ברכישות או שזה זה התקציב שיהיה? יכול להיות שגם ככה יש להם שישים מיליון שקלים, בלי התוספת הזאת.

היו שלושים מיליון שקלים.

אתה מגדיל טיפה.

אודי, פעם הייתה הוצאה לפועל ב-2010.

מה הייתה ההוצאה בפועל ברכישות?

הסכום שאתה מדבר עליו הוא הסכום בהוצאה לפועל ב-2010.

הוא אמר מעבר.

אדוני היושב ראש, אפשר לפצל?

הוא אמר שזה מעבר לזה.

לא, אדוני היושב ראש, הוא אמר שזה לרכישות.

רגע. השישים מיליון שעברו בוועדה קשורים לעניין הזה של ה-150 מיליון?

לא. אלה שישים מיליון שקלים במזומן.

אבל מה זה 150 מיליון? אנחנו מדברים על 2.5 מיליארד.

אבל הכסף הזה גם לא ניתן בשנה שעברה ולא לפני שנתיים ולא לפני שש שנים.

רק בגלל זה צריך להצביע נגד. פשוט מאוד. לא לפצל ולא כלום אלא להצביע נגד.

שהחוק ייכנס לתוקף.

יש לי הסתייגות ואני רוצה להצביע עליה.

נצביע.

אני רק אסביר את הסוגיה של השישים מיליון שקלים עליהם הצבעתם לפני כמה ימים. ההתקשרויות, ההתחייבויות לגבי רכישת דירות נעשית מול האנשים שנותנים להם הרשאה ללכת ולחפש את הדירות. מה שהצבעתם זה על התקציב המזומן של מימוש ההתחייבויות שניתנו בעבר.


אנחנו מדברים על כך שיינתנו התחייבויות לאנשים בהיקף שאודי דיבר עליהן של 150 מיליון שקלים ושהתשלומים אתם תראו ב-2011 וב-2012 ויכול להיות שחלק תראו גם ב-2013.

אתה מדבר על 150 מיליון לשנתיים.

כן.

כלומר, 75 מיליון לשנה.ף

נכון.

וייתכן לשלוש שנים.

זה בערך שמונים דירות.

אדוני היושב ראש, מה אתה מחליט?

להצביע.

לפצל?

רבותיי, אנחנו מצביעים על הסתייגות. יש שתי הסתייגויות, האחת של שלי יחימוביץ והשנייה של חיים אורון.

יש הסתייגות של חד"ש, רע"מ-תע"ל ובל"ד, אבל אף אחד לא נמצא כאן ולכן נהפוך אותה להסתייגות לדיבור.


יש הסתייגות של קבוצת מרצ.

זאת בושה להצביע בעד הסעיף הזה. פשוט בושה.

רק על זה? מהבוקר אני בוכה.

על אחת כמה וכמה על זה. זאת לא רק התעללות באנשים אלא גם דריכה על הראש שלהם.

מה ההסתייגות? לפני אנחנו מצביעים על ההסתייגויות, אני הבטחתי לשלי יחימוביץ ולמגלי והבה שאני מעכב את הנושא של סילוק פולשים. אנחנו מצביעים על חוק סילוק פולשים כפי שנוסח כאן בהסכמה.

הישיבה הופסקה בשעה 17:00 וחודשה בשעה 17:10

יש הודעה של הממונה על התקציבים. אני מציע להאריך את ההצעה של הממשלה שמציעים לחמש שנים, לשנתיים כפוף להודעת הממונה על התקציבים במשרד האוצר אודי ניסן, שבתוך השנתיים האלה יינתנו 150 מיליון שקלים.

מה נעשה עם כל כך הרבה כסף?

בוועדות קודמות גם זה לא היה.

איפה ה-2.5 מיליארד שקלים של הקרן?

ההסתייגות שלי אומרת לא להאריך את ביטול החוק. שנית, בשנתיים הקרובות 3,000 יחידות דיור כל שנה.

ההסתייגות האלה הן חלופיות, נכון? אם הסעיף לא נמחק, זה המספר.

אם הסעיף לא נמחק, 3,000 יחידות דיור.

על הסתייגות של נמחק, אנחנו לא מצביעים משום שנצביע על הסעיף וההסתייגות של נמחק עולה למעלה אוטומטית.

אתה בעד 3,000 יחידות דיור.

3,000 דירות ציבוריות כל שנה, ב-2011 וב-2012.

זאת גם הסתייגות של קדימה.

כן.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת אורון.

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 8

ההסתייגות לא התקבלה


אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

אין צורך. היא נמחקה.

ברשותך, אדוני, אני יכול לומר מילה לגבי מה שהתחלת לומר בתחילת דבריך בקשר לשיחה שאני מבין שקיימת עם היועץ המשפטי לכנסת? אני אקרא מהמכתב. מהמכתב לא עולה שהוא הודיע לך שניתן לדחות רק בשנה.

זה מה שהוא אמר לי בטלפון.

אתה אומר שיש מכתב שאומר אחרת.

הוא לא אמר אחרת.

מה שאני אמרתי, אני רוצה להיות מדויק. ניר הבין שאמרת שזה כתוב במכתב, אבל לא כן. לא אמרתי כך. המכתב הוא מכתב נגד כל העניין. הוא אמר שגם לא אמרו לו שהיה הסכם כזה. אמרתי שבטלפון הוא אמר לי שהוא לא היה מאריך את זה ביותר משנה.

בחוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), התשנ"ט-2998, בסעיף 21 במקום "ביום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011)" יבוא "ביום י"ט בטבת התשע"ג (1 בינואר 2013)". כלומר, דחייה של שנתיים במועד תחילתו של החוק ולא של חמש שנים כפי שהציעה הממשלה.

בסדר. אנחנו מצביעים על אישור החוק.

סעיף 72, עמוד 74.

הדיור הציבורי. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

סעיף 72 – אושר

לדיירי הדיור הציבורי אין לוביסטים. אני רוצה להעיר שהסעיף הזה עבר כי לדיירי הדיור הציבורי אין לוביסטים בכנסת, גם אין להם עורכי דין יקרים ויחצנים.

תכף נראה למי יש.

מיד בסעיף הבא נראה לי כן יש לוביסטים.

לא רק בסעיף הבא אלא גם בסעיף אחרי כן.

חרפה ובושה.

רבותיי, אני חוזר על ההצבעה בנושא הדיור הציבורי כי מערערים עליה.


אנחנו מצביעים על סעיף 72, עליו הצבענו קודם כי הייתה טענה שהיה תיקו.

ה צ ב ע ה

בעד – 9

נגד – 5

סעיף 72 – אושר

אנחנו עוברים לסעיף קבוצות רכישה, סעיף 51 ו-52.

הישיבה ננעלה בשעה 17:20