הכנסת השמונה עשרה
PAGE
8
ועדת הכספים
21.12.2010
הכנסת השמונה עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 607
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ד בטבת התשע"א (21 בדצמבר 2010), שעה 13:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 21/12/2010
פרק ט"ז (שונות), סעיף 64 (סילוק פולשים) להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010
פרוטוקול
סדר היום
חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010
פרק ט"ז (שונות), סעיף 64 (סילוק פולשים)
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
יעקב אדרי
חיים אורון
זבולון אורלב
זאב אלקין
אורי אריאל
מגלי והבה
יצחק וקנין
שי חרמש
אחמד טיבי
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
ראלב מג'אדלה
שלמה מולה
אברהם מיכאלי
אנסטסיה מיכאלי
חנא סוייד
ציון פיניאן
פניה קירשנבאום
מירי רגב
דוד רותם
נחמן שי
ליה שמטוב
רונית תירוש
מוזמנים
¶
סגן שר האוצר, יצחק כהן
משה בר סימן-טוב, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
אייל אפשטיין, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
עו"ד מיכל דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר
יאיר פינס, אגף התקציבים, משרד האוצר
עו"ד תמים עבדלחאלים, הלשכה המשפטית, משרד האוצר
עו"ד יעקב קוינט, היועץ המשפטי, מינהל מקרקעי ישראל
רשמה וערכה
¶
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010
פרק ט"ז (שונות), סעיף 64 (סילוק פולשים)
שלי יחימוביץ
¶
יש לנו הנחיה מהסיעה להצביע נגד הסעיף ואנחנו תמיד נענים להנחיות הסיעה. אדוני היושב ראש, ההנחיה לחברי סיעת העבודה בוועדת הכספיםד היא להצביע נגד הסעיף של סילוק פולשים או לפצל אותו.
יאיר פינס
¶
ביקשת מספר דברים. האחד, הסתייגות של חבר הכנסת אמנון כהן לעניין מכסות המים. הוא קיבל מכתב ממנהל המינהל.
יאיר פינס
¶
נושא נוסף הוא העניין של הבקשה של הוועדה שהמקל והגזר יהיו באותו אורך. ההחלטה על הפיצויים היא לשנתיים והוועדה ביקשה שגם התיקון יהיה הוראת שעה לשנתיים. הוראת השעה תהיה לשנתיים. אנחנו מסכימים שתהיה הוראת שעה לשנתיים אבל יהיה מנגנון עדכון של הוראת השעה של שר האוצר ושר השיכון באישור ועדת הכספים. זאת תהיה עכשיו הוראת שעה לשנתיים, וכעבור שנתיים, ככל שיידרש הכלי הזה, שר האוצר ושר השיכון יפנו לוועדת הכספים בבקשה להאריך את התקופה לתקופה אחת נוספת או לתקופות נוספות.
היו"ר משה גפני
¶
שאלה. בתוך החוק, בתוך ההארכה, מה שאתם יכולים להביא, לפי ההצעה שלך, אתם יכולים להביא רק את המקל. ועדת הכספים שתהיה בעוד שנתיים יכולה לדרוש שלא נאשר את המקל אם לא תביאו גם גזר.
יאיר פינס
¶
אני אסביר. באופן עקרוני יש סיבה לכך שהגזר הוא באורך של שנתיים. יש עתירות תלויות ועומדות על כל הסיפור של הפיצוי לקרקע חקלאית ששינתה את ייעודה. אנחנו חושבים שאנחנו ניגש לבית משפט ונסביר שאנחנו עכשיו נותנים פיצויים, שהאורך הוא שנתיים, בית המשפט העליון יהיה מוכן לקבל את זה. עד עכשיו היו שלל החלטות ממשלה לפיצוי חקלאים על קרקע חקלאית ששינתה את ייעודה וההחלטות האלה נפסלו על ידי בית המשפט בגלל נושאים של שוויון, הסיפור של צדק חלוקתי, הקשת המזרחית. בהתאם לזה אנחנו חושבים שאם נבוא עם החלטה למתן פיצויים שהאורך שלה הוא שנתיים בגלל צוק העתים, יש לנו עלייה במחירי הדיור, בית המשפט יהיה מוכן לאמץ את מתכונת הפיצויים שאנחנו מציעים. אם אנחנו נאריך עכשיו את הגזר ונהפוך אותו לאין סופי, זה פשוט ייפסל בבית המשפט. זאת דעת היועצים המשפטיים של הממשלה.
חיים אורון
¶
אני חושב שהקשר בין המצוקה האמיתית של מה שקורה בתחום הדיור ובין אותן 12 עסקאות שחלקן אפילו לא שייכות לדיור ובין כל העילה לחוק הזה הוא קלוש ביותר. אתם רוצים מנגנון לעתיד שיפעל כדי לאפשר פינוי, אתם קוראים לזה פולשים, אנשים, כי החוק הקיים נותן לכם אפשרות למי שנמצא פחות משלוש שנים, אתם רוצים לבטל את התנאי הזה וגם לראות במי שיושב על הקרקע הזאת כבר שישים שנים בגדר פולש.
בישיבה אתמול, לא בלי ויכוח, גם בין האנשים שייצגו עמדה אחרת, הייתה הצעה שאמרה מאה אחוזים, ירדו כרוכים יחד מהקדוש ברוך הוא, מקל וגזר. בואו נכניס את שתיהן לתוך החוק, שתיהן הן הוראת שעה לשנתיים וכאשר תבוא בעוד שנתיים לבקש הארכת הוראת שעה, תבוא עם שניהם. ואם לא תבוא עם שניהם, תצטרך להביא חוק חדש. במנגנון הקיים היום של חוק ששניהם ישנם, זה הכל. תבוא בעוד שנתיים ותגיד שאתה רוצה עכשיו חוק בלי גזר, זה בסדר גמור, תשיג רוב ותעביר חוק בלי גזר. כרגע אתה בעצמך אומר שאתה רוצה חוק ולכן בואו נחוקק הוראת שעה לשנתיים, מקל וגזר, על פי החלטת מינהל 1222, בלי לפרט מה שיש בה. מה שיש בה, יהיה כאן ואז נדמה לי שייווצר רוב. אתם רוצים שהחוק הזה כולו יעוף? נפיל את כולו ונגמר העניין.
שי חרמש
¶
גפני, אי אפשר כל פעם לעצור אותי. מצטער אבל לא תעצור אותי. ואדי חמם, קרקע פרטית, בית דגן, קרקע פרטית, אור יהודה, קרקע פרטית. מה לזה ולהפקעת פולשים? תסבירו לי. אין לזה קשר. זניסיון לפתור את כל בועת הנדל"ן על חלקות הקרקע האלה, אין לזה ידיים ורגליים.
שי חרמש
¶
לא, אני לא אדבר שעה. גפני, אין בין החוק הזה לבין בעיית הדיור דבר וחצי דבר. זה לקחת דבר שלא קיים. אני חושב שלחוק הזה אין שום זכות קיום לא כהוראת שעה וגם לא כהוראת דקה. הוא לא צריך להיות כאן.
היו"ר משה גפני
¶
אני אגיד לך למה הרבה פעמים אני קוטע את דבריך. גם אחרים רוצים לדבר, אבל אתה ממשיך לצעוק. עכשיו אמנון כהן רוצה לדבר.
אמנון כהן
¶
אדוני היושב ראש, אני העליתי את הנושא של מכסות מים לגבי חקלאים וקיבלתי מכתב ממנהל המינהל שאומר שהוא מסדיר את הנושא הזה. אני מציע שהמכתב יוקרא לפרוטוקול לגבי הסיכום או לגבי הפתרון.
יצחק וקנין
¶
בשיחה עם השר אטיאס אתמול אמרתי לו ודעת הסיעה היא ברורה ומוחלטת, שבמידה שלא יסכימו לפשרה שהציע ג'ומס, אין הצבעה. אמנון ואני מצביעים נגד.
יצחק וקנין
¶
זה גם על דעתו. אריאל אטיאס קיבל על עצמו ללכת ולעשות תיאומים. הם באים ואומרים שההחלטה של הפינוי תהיה לשנתיים בהוראת שעה. ההפחתה של הפיצוי, חפש אותנו בעוד שנתיים.
יעקב קוינט
¶
טיפול בחידוש חוזי חכירה לתקופה ארוכה.
בדיונים האחרונים בוועדת הכספים בעניין הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, תיקון סעיף 4א לחוק מקרקעי ציבור (סילוק פולשים), התשמ"א-1981, הועלו על ידך קשיים בהם נתקלים מעבדים פרטיים בקבלת מכסות מים בשל אי חידוש חוזה חכירה לארגונים חקלאיים שתקופת החכירה שלהם הסתיימה והמינהל טרם טיפל בחידושם.
על פי בדיקה שערכנו במינהל ובמשרד החקלאות נמצא כי במקרים בהם אי חידוש החכירה לתקופה ארוכה נובע ממחסור בכוח אדם בלבד, מאשר המינהל למשרד החקלאות כי אין מניעה לחדש את החכירה ומשרד החקלאות מקצה את מכסות המים בהתאם.
זאת כמובן בכפוף ליתר התנאים הנהוגים בעניין הקצאת מכסות מים.
נוכח החשש שהועלה על ידך כי בפועל המינהל לא יטפל בחידוש חוזי החכירה וחקלאים רבים לא יקבלו מכסות מים, הנחיתי את מחוזות המינהל לתת עדיפות לטיפול בבקשות לחידוש חוזי חכירה במקרים האלה.
היו"ר משה גפני
¶
אז מה? אני מאפשר לך כל הזמן לדבר על זה.
אנחנו עוברים לנושא הבא.
הישיבה ננעלה בשעה 13:30