הכנסת השמונה עשרה

PAGE
15
ועדת הכספים

21.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 601

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בטבת התשע"א (21 בדצמבר 2010), שעה 12:45

חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק י"ב (מסים – מס הכנסה)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

זאב אלקין

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

אחמד טיבי

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

שלמה מולה

אברהם מיכאלי

אנסטסיה מיכאלי

חנא סוייד

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מירי רגב

דוד רותם

נחמן שי

ליה שמטוב

רונית תירוש

משה בר סימן-טוב, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אייל אפשטיין, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד תמים עבדלחאלים, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי

שגית אפיק

שמרית גיטלין שקד

אייל לב ארי

ענת מימון

מירב תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק י"ב (מסים – מס הכנסה)

אנחנו ממשיכים.

תיקון שביקש יושב ראש הוועדה במהלך אחד הדיונים והוא התקבל ונכנס לכאן. התיקון הוא לחוק מס הכנסה שלילי. היום בחוק מס הכנסה שלילי מכירים כחודש עבודה גם בתקופת מחלה וגם בתקופת מילואים. ביקש יושב ראש הוועדה, והדבר התקבל על ידי הוועדה במהלך הדיונים, שגם תקופת חופשת לידה, כלומר, 14 השבועות שמוכרים בתשלום לדמי לידה, יוכרו לצורך קבלת מס הכנסה שלילי.

אני לא זוכר שזה היה בוועדה, אבל אני תומך בזה.

אתמול זה היה בוועדה.

אתמול זה היה בוועדה. עמוד 23 למעלה, תיקון חוק להגדלת שיעור ההשתתפות.

אנחנו מצביעים על הסעיף הזה.

ה צ ב ע ה

אושר

אנחנו עוברים לסימת ו', תיקון חוק הסדרת העיסוק בייצוג על ידי יועצי מס. יש לנו כאן הסתייגויות.


יש הסתייגות של קבוצת מרצ. חבר הכנסת אורון לא כאן ולא אוכל להעלות את זה.

אנחנו נעלה את זה.

גפני, אתה הבאת את ג'ומס כדי לפשר.

אני אומר על מה מדובר. הנה, הגיע ג'ומס. היה מדובר על כך שיועצי מס, בניגוד לכל המקצועות האחרים, החוק מחייב תעודת בגרות. הדבר הזה פוגע בעיקר בבנות שלומדות את המקצועות שנלמדים בתעודת הבגרות, חלקם בצורה כזאת ובצורה אחרת אבל הן רוצות ללמוד במגמת ייעוץ מס והמגמה הזאת בעצם סותמת בפניהן את הדרך. אגב, חלק מהן הן בנות חרדיות. בשנים האחרונות יש מגמות של בנות שלומדות מקצועות אחרים מלבד הוראה ומלבד גננות אלא הולכות למקצועות היי-טק, לראיית חשבון ולייעוץ מס. בניגוד לראיית חשבון למשל, שם אין צורך בתעודת בגרות והן יכולות לעבור את בחינות ראיית החשבון, בייעוץ מס החוק קבע שצריך תעודת בגרות.


אני הגשתי הצעת חוק פרטית והממשלה ביקשה שהיא תהיה בחוק ההסדרים.

בראיית חשבון יש הרי את לשכת רואי החשבון שמאשרת בסוף הלימודים. האם יועצי מס בסוף עוברים גם הם את זה?

כן.

יש להם גם התמחות וגם בחינה מקצועית של המועצה.

אין ויכוח על זה. זה ברור לחלוטין. אגב, אני רוצה לומר שבת כזאת, אם היא חרדית והיא יוצאת לייעוץ מס, היא יוצאת מהבטחת הכנסה.

מה שונה מהסעיף שראינו, שמשרד החינוך התנגד לו?

עכשיו אני עובר לחלק הזה. אני ביקשתי כל מיני בקשות. אמרתי שיכולות להיות בעיות עם העניין הזה ויש בעיות כל הזמן. בסופו של דבר ביקשתי מג'ומס, יחד עם הגורמים בדבר. משרד החינוך לא מסכים לשינויים. גם ראיתי ששר החינוך שלח לכאן את היועצת שלו, מה שלא היה בחוקים אחרים וכנראה שזה מאוד איכפת לו שלא יהיה שינוי לטובה בעניין.

למה הוא לא הסכים? הוא לא הסכים לתעודה אחרת שאושרה?

לא.

הכל מוסכם. יש בעיה אחת שגפני בסופו של דבר חשש.

גם היום אני חושש.

שבעצם לא יהיה כאן תום לב אלא יפסלו את מי שהוא רשאי לתת תעודות אחרות.

למשל מכון סאלד.

על פי כל מה ששמענו מכל היועצים המשפטיים, קודם כל החוק כאן הוא מאוד ברור והוא מאוד חד משמעי. אם מישהו בשרירות יפסול את הדבר הזה, אפשר ללכת לבית המשפט.

הסעיף הזה הוא הכרחי. יש גם כאלה שבאים מחוץ לארץ.

בסדר. לכן הייתה נקודה אחת, שגית, שאני לא יודע אם בסוף את התקדמת אתה וזה הצורך לקבל אישור שנתי. אנחנו הצענו שהנוסח יהיה כזה שהאישור תקף ככל שלא השתנו התנאים הבסיסיים.

אנחנו מדברים על עמוד 24, סעיף קטן (ד) למעלה. הסעיף מדבר על הבחינות המקבילות שדומות בתוכן, ברמה ובהיקף לבחינות בגרות במקצועות מתמטיקה, אנגלית ולשון. באמת במהלך ההידברויות התברר שככל הנראה האישור יידרש אחת לשנה וביקשנו להוסיף את המשפט האומר שהאישור יעמוד בתוקפו כל עוד לא השתנו הנסיבות.

באופן מהותי.

הנוסח יהיה כמו שרוצה שר החינוך. הבעיה היא מאוד פשוטה. יכול לבוא שר כלשהו בעוד שנה ויאמר שהוא לא נותן אישור. זה הרי תלוי באישור.

תביא אותו לכאן.

אני יכול להביא אותו לעוד הרבה מקומות. אם היה שר מ-מרצ, הייתי רגוע.

יש מאה אלף מוסדות חינוך שתלויים ברשיונות של שר החינוך. הוא לא יכול לפעול בשרירות.

מיכל, בואי תעזרי לי.

הוא צודק במובן הזה שאם יש שר שרוצה להשתמש בסמכותו לרעה, הוא יכול.

ואם הניסוח הוא שלא צריך כל שנה למעט אםן השתנו הנסיבות באופן מהותי – זה בסדר.

שר החינוך לא מסכים לזה.

אנחנו מצביעים על הסעיף כפי שהוא?

כן.

למה שלא נגיש הסתייגות?

הסעיף, כפי שהוא מופיע בהצעה המקורית. כל מה שביקשתי לשנות, לא התקבל.


מיכל, חבר הכנסת אורון שאל שאלה. מה יהיה בעוד שנה. מה לפי ההצעה שאתם מציעים יהיה בעוד שנה.

מה צריך להביא? איזו תעודה?

שאלו איזו תעודה צריך להביא.

אני אשאל את השאלה. שאלו האם המוסד שיאושר, האם כל שנה הוא צריך לקבל רשיון מחדש?

לא. לא כתוב.

או האם הרשיון הזה תקף עד שישתנו נסיבות מהותיות. איך זה לפי הבנתכם?

המנהל הכללי של משרד החינוך מוציא את האישור. כל עוד הוא לא ביטל אותו, כל עוד הוא אמר שהוא לאיקס זמן או שהוא חל על הבחינות שכל עוד הן עומדות בקריטריונים מסוימים ולכן הן דומות באיכותן, בתוכנן, ברמתן לבחינות בגרות, זה האישור שרשות המסים רואה לגבי אותן בחינות. אנחנו נהיה תלויים באישור שהוא ייתן.

את חושבת שאפשר להוסיף משפט שיאמר שהאישור יעמוד בתוקף?

לא.

רשיונות של בית ספר צריך לחדש מדי שנה וזה כולל כל מיני בדיקות. אני הייתי משאיר את הדבר הזה לשיקול דעת ולא הייתי עושה כאן החרגה.

לפחות בתקופתי – ואולי מאז שינו את זה – הרי המשרד לא מסוגל כל שנה באמת לבדוק את מצב בתי הספר.

אף על פי כן נוהגים כמעט אוטומטית להאריך עד חמש שנים אלא אם השתנו הנסיבות. זה חוק הפיקוח. כאן אין חובה לתת כל שנה ולכן אני לא רואה סיבה מיוחדת שהוא יגיד כל שנה.

לכן אנחנו לא התערבנו בפרורוגטיבה של שר החינוך.

אני לא חושב שצריך להתערב.

מתוקף הסמכות של שר החינוך לאשר, סמכות לעיין, לבטל ולשנות.

אני ער לחשש הזה. אני לא הולך למלחמה על הנושא. אני אשאיר את זה לנאומים שלי.

אני אומר לך באופן גלוי שאני עם הציבור החרדי במאה אחוזים בעניין הזה. אם יהיה לך חשש, אני מבקש שתכנס גם את רונית וגם אותי שמכירים דבר אחד או שניים במערכת החינוך וברשיונות.

הרב גפני, אנחנו נתגייס לעניין הזה. גם אני, גם ג'ומס וגם רונית.

רבותיי, הנוסח מונח לפניכם. את יכולה להגיש הסתייגות אבל אני אצביע נגדה. אני מנהל את המלחמה הזאת כבר מ-2005 וכל הזמן אני נכשל. כאשר ידברו על עידוד חרדים וחרדיות לצאת לעבודה, אני אשתמש בנושא הזה.

חבר הכנסת אורון, יש לך הסתייגות. אתה עומד עליה? למחוק את המלים "כמקבילה לתעודת בגרות".

זה לצורך דיבור.

בפסקה (2). אז אני הופכת אותה להסתייגות דיבור.

כן. אני אפילו הלכתי יותר רחוק.

למחוק את הבגרות.

למחוק את הבגרות בכלל.

הנוסח המונח לפניכם עם התיקון על המילה באיכותן.

אתה מבקש להשמיט את המילה באיכותן מסעיף קטן (ד).

כן. לפי המכתב של המנכ"ל. אנחנו מצביעים על אישור הסעיף.

אישור סעיף 50 עם השמטת המילה "איכותן".

ה צ ב ע ה

הסעיף אושר

סעיף 51.

תיקון מס חוק ערך מוסף.

עמוד 24 למטה.

כאן יש לנו הסתייגות.

כן. מע"מ לקבוצות רכישה. סעיף 51 עוסק במע"מ לקבוצות רכישה, פסקה (1) שלו. פסקה (2) שלו עסקה במס שכר למוסד לימודים, פוצלה ועברה קריאה שלישית. פסקה (3) עוסקת אף היא במע"מ לקבוצות רכישה.


סעיף 52 עוסק ביום התחילה של הטלת מע"מ לגבי קבוצות רכישה ובעניין הזה יש הסתייגות של חברי הכנסת אדרי, ציון פיניאן, מירי רגב, רונית תירוש ושי חרמש.

אני אציג את זה כי נדמה לי שהייתה הסכמה.

לא, אין דיון. אנחנו מדברים על סעיף 51 ו-52. מה ההסתייגות?

ככלל אנחנו מסכימים עם האוצר אלא במקרה שלפני ה-1 בינואר 2011 יוצג בפני רשות המסים מימוש של אופציה לרכישת מקרקעין שהיא כבר חתומה ומדווחת לרשות עצמה. במקרה הזה אנחנו רוצים להחריג אותה ובמקרה הזה לא יצטרכו לשלם מע"מ על העסקה.

הכוונה שלכם היא להסכם אופציה שנחתם לפני 2011 אבל המימוש מתרחש אחרי 2011.

וכל העסקה נמסרה לרשות המסים.

רשות המסים, לשם שינוי לכו אתנו.

זה לא בדיעבד משום שהמימוש יהיה אחרי 2011.

אבל הוא חתם כי הוא יודע שיש לו את זה. זה לא לעניין. אנחנו לא יכולים לקבל את ההסתייגות הזאת.

מיכל, קיבלתם אותה.

לא, לא קיבלנו.

אבל לא מתנגדים.

אנחנו חושבים שמי שעשה הסכם שאיננו מהווה מכירת זכות במקרקעין ---

אבל הוא השקיע כסף.

מחיר אופציה, זאת לא רכישה.

רגע. רבותיי, אני מבקש לאפשר למיכל להשיב.

מי שעשה הסכם אופציה והשקיע וקנה אופציה, לא מדובר במכירת זכות במקרקעין. הדבר הזה מהווה שיעור מאוד מאוד נמוך מסכום העסקה ומסכום המקרקעין. אנחנו לא יכולים להרשות שאת כל העסקאות עם קבוצות רכישה יעשו בהסכמי אופציה ויקבלו את הדין שהיה קיים לפני תחילתו של החוק. כל ההתנהלויות עם קבוצות רכישה מתחילות דרך כלל בהסכמי אופציה. אז כל הסכמי האופציה שנחתמו בתקופה האחרונה או בשנה האחרונה יכולים להיכנס לזה. אנחנו נמצאים בהחלטת ממשלה שהתקבלה ביולי. זה לא מס רכישה אלא זה מע"מ.

אתם רוצים להחיל את זה רטרואקטיבית?

לא. ממש לא. הוא לא שילם שום דבר. מה המשמעות של אופציה? אם הוא עשה את הביזנס של האופציה וסגר את הקבוצה, הוא כבר יקנה את הזכות במקרקעין לפני הדבר הזה. כל מה שהיום אנחנו נותנים זאת חסינות להתנהלות של ארגון קבוצת רכישה שתברח מהמע"מ הזה וזאת לא המטרה. לא זאת המטרה. אנחנו לא יכולים להכשיר משהו שלא נכנס לגדר החוק ואני גם לא יודעת לעקוב אחריו.

אנחנו כחברי כנסת נתקלים בכך שכל דבר שאנחנו מציעים, אומרים לנו שההחלטה תחול מהיום והלאה.

אנחנו ממשיכים הלאה. עוד לא מצביעים.

למה?

כי אין רוב.

אתה עושה דבר שלא ייעשה. אנחנו הולכים אתך ואתה משכנע אותנו פעם אחר פעם, אבל עכשיו אתה אומר שאין רוב.

לא שמעת את דעתי, עם כל הכבוד. אני יכול להתחיל להגיד אמת? אני לא מביע עמדה בעניין הזה. אתה התלוננת על זה שמנסים לשכנע חברי קואליציה. אני יכול להגיד לך עכשיו כל מיני תירוצי סרק, אבל אני לא אומר את זה. אני רואה שהעניין לא מסתדר. יכול להיות שבסופו של דבר אנחנו מקבלים את ההסתייגות הזאת. אתה רוצה בצורה כזאת?

תעשה מה שאתה רוצה.

לא. אני לא עושה מה שאני רוצה. אני עושה מה שאני רוצה? אם הייתי עושה מה שאני רוצה, הייתי עושה הרבה דברים.

אתם עושים דבר שלא ייעשה.

יעקב, אתה טועה בעניין הזה.


סעיף 53.

סעיף 53, עמוד 26, סעיף שעוסק במס הרכישה לקבוצות רכישה. אין לנו הסתייגויות ולכן אתה יכול להצביע.

הורדנו בקבוצות רכישה את החזקה של עשרה אנשים.

אפשר להצביע על סעיף 53(1).

ועל 53(3). עמוד 26. סעיף 53(1) ו-53(3). אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

סעיפים 53(1) ו-53(3) – אושרו

שני נמנעים.

אני נמנע.

רפורמה בהליכי רישום.

רפורמה בהליכי רישום. סעיף 53(2) בעמוד 28 הולך עם פסקאות (5), (6), (9) עד (11), (13), (15) עד (30) ו-(32).

הרפורמה בהליכי רישום. אני תומך ברפורמה הזאת. מדובר על רפורמה גדולה שמייעלת את הליכי הרישום, אבל תשימו לב, מדובר על רפורמה מאוד גדולה. אנחנו לא מיצינו את הדיון בסעיפים השונים. מדובר על רפורמה מאוד גדולה, רפורמה שאני תומך בה ואני חושב שהיא גם באמת מייעלת את הליכי הרישום. אני מבקש, בגלל שאני לא רוצה שיהיה דיון חפוז והצבעה חפוזה, לפצל את זה ואני מודיע לפרוטוקול שאני מיד בזמן הקרוב שיתאפשר מבחינת הוועדה, אעלה את הנושא לדיון. אני לא רוצה לומר שבוע הבא, כי הזהיר אותי הצוות של הוועדה, אבל מיד, ברגע שיתאפשר, אני אדון בנושא הזה, אחרי שנסיים את כל הניסוחים של חוק ההסדרים. כאמור, אני תומך בחוק הזה אבל צריך את הדיון על כל סעיף. לכן אני מבקש מחברי הוועדה לפצל את זה כדי שלא תהיה חקיקה חפוזה.


מי בעד הפיצול של כל הרפורמה הזאת?

ה צ ב ע ה

הפיצול אושר

אנחנו עוברים לפסקה (12), עמוד 32 שהיא לא חלק מהרפורמה אבל היא נמצאת בנוסח. אין הסתייגויות לפסקה הזאת. פסקה (14), אין לה הסתייגויות. פסקה (31), לגביה רשות המסים הבטיחה תשובה לגבי המונח תמורה חלקית. את רוצה להבהיר את המונח? התבקשתם לתת תשובה.

כן. כאשר אנחנו מדברים על הברחת נכס, אם יש לי נכס ששווה מיליון ואני מוכרת אותו לבני במאה אלף, בקופה אין לי נכס ששווה מיליון אלא יש לי רק מאה אלף. אם יש לי חובות שאני צריכה לשלם, יש לי רק מאה אלף. זאת התמורה החלקית. באו ואמרו שאתם מתערבים בשווי לצורכי מס ומעלים את זה למיליון אבל זה שרשות המסים מתערבת בשווי לצורכי מס והוא משלם מס גבוה יותר על אותה העברה בתמורה חלקית, לא הופך את זה לכך שבקופה יש לו מיליון. אין לו את הכסף הזה. לכן זאת התמורה החלקית שהוא מוציא מידו.

איך תפרשי את זה?

בדיוק כמו שיש לי היום בסעיף 106 וב-119(א) לפקודת מס הכנסה. אלה שלושה סעיפים בחוקי המס שדנים בהברחת נכסים.

זה שקל ממאה אלף או חמישים אחוזים ממאה אלף.

מה שנמוך משווי המכירה שהיה צריך להיות.

כלומר, כל סכום הוא תמורה חלקית.

מה שנמוך מהשווי.

המכירה היא לפי שמאי?

כן. שמאות שאנחנו עושים. אחר כך זה נדון בבית משפט. בדיוק כמו הכללים יש בפקודה.

אם כך, אתה מצביע על פסקאות (4), (12), (14) ו-(31).

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פסקאות (4), (12), (14) ו-(31) – אושרו

לא היו הסתייגויות.


עוברים לעמוד 40. פסקה (32) היא חלק מהפיצול. פסקה (33) נמחקה בדיוני הוועדה.


סעיף 54, אין לו הסתייגויות. אתה יכול להצביע על כל עמוד 40, עם מחיקת פסקה (33).

אנחנו מצביעים על אישור סעיף 54 עם מחיקת פסקה (33).

ה צ ב ע ה

סעיף 54 – אושר


הגענו לעידוד השקעות הון. אני מדלג עליו.

מה שמסתדר בעניינים שלך, זה מסתדר ואותנו אתה משאיר כמו איזה אהבלים.

לגבי הנושא של עידוד השקעות הון. היות ואני כל הזמן אומר את האמת, אתה מתרגז, אבל אני אומר את האמת.

אף פעם לא התרגזתי מהאמת.

אני אומר לך את האמת. יש מחלוקות קשות גם בתוך הממשלה לגבי החוק של עידוד השקעות הון. אני יכול להביא את זה עכשיו בחוסר אחריות ולהתחיל להשתלח כאן וכל אחד ישתלח בשני ויהיו בעיות בין נציגי הממשלה. לעשות את זה? זה לא הגון.

למה? אין מחלוקות בממשלה.

יש מחלוקות.

יש מחלוקת בקואליציה.

בממשלה אין מחלוקת אלא בתוך הקואליציה יש מחלוקת. זה דבר חדש.

אני לא מעודכן.

אני יודע שעכשיו מתקיימים דיונים.

יעקב, זה דבר לגיטימי.

דעתי נחה. אין בעיה.

זה דבר לגיטימי.

מתי אתה מצביע על ההסתייגות שלנו?

תכף.

לגיטימי שגם יעקב ידע מה המחלוקות.

הוא יודע. הוא לא יודע מה המחלוקות? הוא יודע.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15