הכנסת השמונה עשרה

10
10
ועדת הכספים

21.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי








*
פרוטוקול מס' 601
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בטבת התשע"א (21 בדצמבר 2010), שעה 11:00

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק י"ב (מסים – מס הכנסה)

נכחו:

משה בר סימן-טוב, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אייל אפשטיין, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד תמים עבדלחאלים, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי

שגית אפיק

שמרית גיטלין שקד

אייל לב ארי

ענת מימון

מירב תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק י"ב (מסים – מס הכנסה)

הנושא הבא הוא פרק י"ב (מסים – מס הכנסה), הוצאות אש"ל.

סעיף 46(1)(ב) עסק בנושא של מלגות לסטודנטים והוא פוצל על ידי הוועדה והפיצול אושר על ידי המליאה ומונח על שולחן הוועדה להמשך דיון.


פסקה (2) עוסקת בנושא שהסביר אותו קודם היושב ראש, לגבי אישור תושבות לצורך קבלת הטבת מס.


פסקה (3) עוסקת בהוצאות אש"ל.

היו כמה הסתייגויות.

יש לנו תיקון בנוסח.

התיקון לא תואם אתנו.

סעיף 46(3) מדבר על האש"ל.

כן. אנחנו בסעיף הזה. יש הסתייגויות. אני נכנעתי לאוצר בעניין הזה.

אני עוד לא.

בסדר. אני נכנעתי לאוצר בעניין הזה. הגרסה שמגיעה היא גרסת הממשלה. יש הסתייגויות? אם יש, אני מבקש לומר מה ההסתייגויות.

אבל זה לא הנוסח של הממשלה מה שמופיע כאן בלבן.

למעשה מה שאתם מבקשים זאת הגרסה שדובר עליה בדיון, שהוצאות האש"ל ייבחנו במסגרת מבחן האינסידנטיאליות וככל שהן יעברו אותו בחלק מן המקרים, הן יוכרו. זאת ההסתייגות. תאמרו לנו מי מבקש את ההסתייגות הזאת.

לא הבנתי את המבחן.

שההוצאה כרוכה ושלובה בהפקת ההכנסה. היה על זה דיון ארוך בוועדה.

גם אנחנו מצטרפים להסתייגות.

אני מתאר לעצמי שאתם מצטרפים. אני דנתי עם האוצר, דיברנו על זה גם בוועדה.

אבל לא הגענו להסכמה בוועדה.

לא הגענו להסכמה. אמרתי שהם לא מסכימים. הממשלה לא מסכימה בשום פנים ואופן, ואני דיברתי אתם לאחר הדיונים בוועדה ודיברנו אתם במשך הדיונים בוועדה. הצעת הממשלה כפי שאנחנו צריכים להצביע עליה – תכף נראה את הפרטים ומיכל דויטש רוצה עוד דברים – היא הצעה אחת. כל הדברים האחרים, מה שאנחנו רצינו להביא בתור גרסאות, זה יובא בתור הסתייגויות. אני אאלץ, בניגוד לדעתי, להצביע נגד ההסתייגויות. זאת עמדת הממשלה ואין אפשרות מבחינתי לעשות משהו אחר.

דיברתי עם מיכל לגבי אדם שמקבל ממקום העבודה שלו אפשרות ללון באיזשהו מקום, ואז הייתה בעיה עם ארוחת הבוקר שכאילו לא נחשבה לו. אני הבנתי שמיכל טיפלה בזה אבל לא ראיתי את זה. כאמור, הייתה בעיה של ארוחת הבוקר והנושא הזה לא נכנס. הבנתי שהבעיה נפתרה כי היא הכניסה את הנושא לנוסח החדש אותו עדיין לא ראינו. אם נפתרה הבעיה, אני מצביע עם האוצר.

אני מבקש להסביר לחברי הוועדה מה אמר חבר הכנסת אמנון כהן.

מה שהוא אמר לא היה ברור?

יש חברים שלא היו בדיונים ואני רוצה שידעו על מה מצביעים. בין היתר עלתה הטענה שאדם לצורך עבודתו נוסע לאיזשהו מקום והוא נמצא בבית מלון. ארוחת הבוקר שהוא אוכל בבית המלון, האם היא נחשבת או לא נחשבת. זה ברור לחלוטין שהארוחה הזאת היא לצורך עבודתו. אנחנו ביקשו אז תשובה לעניין הזה ואני מבקש משגית להשיב.

מיכל הייתה צריכה לבדוק.

זאת לא רק ארוחת בוקר. או שאתה לא אוכל שום דבר כאשר אתה נוסע לצורך העבודה, או שאתה אוכל על חשבונך. זאת הייתה הנקודה.

תסתכלו בעמוד 18 בפסקה (3) בנוסח שמונח לפניכם. גם אני הבנתי כמוך חברת הכנסת פניה קירשנבאום את החלטת הוועדה, שהוצאות שכרוכות בהוצאות לינה, הן הוצאות שצריכות להיות מותרות בניכוי. לכן ניסחתי הוצאות אש"ל "ולמעט הוצאות כאמור שהוצאו ביחד עם הוצאות לינה". מבקשת עכשיו מיכל לתקן את הנוסח כך שזאת תהיה רק ארוחת בוקר. זה להחלטת הוועדה.

אני נוסעת לצורך עבודה לארצות הברית. לעולם ארוחת הבוקר לא נכללת בבית המלון. אני שואלת האם האש"ל של ארוחת הבוקר נכלל או לא נכלל.

התשובה היא כן.

לא, כי זה לא מופיע בחשבונית של בית המלון.

מיכל, תשיבי.

הוצאות בחוץ לארץ לגבי מי שמפיק הכנסה בחוץ לארץ.

לא מפיק הכנסה. נשלח לשם מטעם מקום העבודה שלו. אני לא מפיקה הכנסה כשאני בחוץ לארץ.

כשאת שם, יש תקנות אחרות שמטפלות בהוצאות בחוץ לארץ. אלה לא הסעיפים 17 ו-31 לפקודת מס הכנסה.

ואם אני נוסעת לכנס באילת?

לכנס באילת, מה שאמרנו גם בדיון הקודם, נכון להיום, לפי תקנות ניכוי הוצאות מסוימות, הוצאות שבגין ארוחת בוקר שכרוכה במחיר לינה, תותר בניכוי. הלשכה המשפטית של הוועדה אמרה לנו שאם אנחנו היום מחריגים את כל הוצאות הארוחות, אנחנו מפילים את התקנות.

מתי אמרנו את זה?

אמרתם שזה עלול להפוך אולטרא וירס.

אנחנו?

כן. אז אמרנו שאני אכניס את 2(א) לתוך החוק.

הוועדה ביקשה את זה.

מה זה משנה? אנחנו היום רוצים להחריג ארוחות אבל לא להחריג ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה ושמותרת מכוח תקנה.

נסעתי לכנס לשלושה ימים, בחשבונית של בית המלון כתוב גם ארוחת צהרים וגם ארוחת ערב.

לא כלול. גם היום זה לא מותר בניכוי. היום הכללים הם שרק ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה היא הוצאה בייצור הכנסה. נקודה. אלו הכללים היום.

רבותיי, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, אני מקבל את עמדתך. ארוחת בוקר שנעשית במקום שאת חייבת ללון לצורך העבודה, ארוחת הבוקר תיחשב כהוצאה לצורכי מס. אני מבקש לנסח את זה. אתם ברשות המסים מקבלים את כל מה שדרשתם וההוצאה של הארוחות לא תיחשב לצורכי מס למעט אם אכן, כפי שאמרה פניה, מדובר על זה שאת צריכה ללון במקום מסוים לצורך עבודתך. דרך אגב, על חוץ לארץ זה לא חל. אנחנו אומרים שהחוק יאפשר לכל הדברים האחרים, למה שהאוצר דרש ומה שרשות המסים דרשה, בעצם כבר אישרנו את זה בתקנות, למעט ארוחת בוקר. אתה לצורך עבודתך נסעת לאילת ואתה צריך לישון שם ואתה ישן בבית פרטי ואוכל שם ארוחת בוקר, זה ייחשב כהוצאה לצורכי מס לצורך הפקת העבודה.

רק בארץ או גם בחוץ לארץ?

רק בארץ.

יש לנו נוסח שאני מבקשת להקריא אותו. הנוסח שאנחנו הצענו הבוקר, אחרי שראינו בלילה את הנוסח, מה שהיום מותר לפי תקנות ניכוי מסוימות, אמרנו שאת זה נמשיך להתיר. לכן אנחנו מציעים שמה שלא יותר בניכוי, אלה כל ההוצאות שמוציא יחיד בשל ארוחותיו, בין אם הוא מוציא את זה במקוםה השתכרות ובין אם לאו. אבל מהכלל הזה שזה לא מותר בניכוי, מה שיותר בניכוי אלה הוצאות בשל ארוחת בוקר הכלולה במחיר לינה המותרת בניכוי. נקודה.


מה שהיום מותר על פי תקנות ניכוי הוצאות מסוימות ימשיך להיות מותר.

תסבירי לי מה זה הכלולה בהוצאות. אם אני הולך לבית מלון?

אתה מקבל את זה.

היות שלאחרונה הייתי באילת הרבה פעמים, מה יהיה אם בבית מלון שם אין ארוחת בוקר?

המחיר יהיה מלא.

אם זה לא כלול, זה לא יותר.

למה דווקא ארוחת בוקר? הבן אדם הלך לישון במלון.

אבל זה מותר בניכוי. נכון להיום מי שמשלם שמהו בגין ארוחות שלא כרוך במחיר הלינה, לא מותר בניכוי וזה ימשיך להיות הדין. מה שהוא משלם שלא כרוך במחיר הלינה, אינו מותר בניכוי.

אני שואל אותך שאלה. אני הלכתי ללון. ארוחת הבוקר נחשבת?

אם זה כלול במחיר הלינה, כן.

גפני, נראית לך סבירה כל ההתדיינות הזאת? תקפוץ על הסעיף הזה.

תאמרי מה הנוסחה שהאוצר מדבר עליה.

האוצר מדבר על הכרה בהוצאות של ארוחת בוקר בלבד שכרוכות בהוצאות לינה. זאת אומרת, אם הולכים למלון ומחיר הלילה כולל גם ארוחת בוקר, כמו שקורה פעמים רבות במלונות, זה יהיה מוכר כהוצאה. כלומר, ארוחת צהרים וערב לא יהיו מוכרות או ארוחת בוקר נפרדת לא תהיה מוכרת.

זה הדין הנוהג היום לפי התקנות הנוהגות. דה פקטו עד היום זה לא היה מוכר משום שהוצאות בגין ארוחות היו מוכרות בגובה שבעה שקלים. לא הייתה שום ארוחת צהרים או ארוחת ערב במחיר הזה. ברגע שבאנו וביטלנו את התקנה, אנחנו חוששים שיהיה לנו מצב שלא תהיה לנו מגבלה סכומית. אז באנו ואמרנו שאם נחריג את כל הארוחות, אנחנו עלולים לפגוע במי שעד היום נתנו ארוחת בוקר שכלולה במחיר לינה ולכן הכנסנו את זה לחקיקה.

כל הסיפורים שלך הם לא בדיוק נכונים.

אלה לא סיפורים שלי.

אתם לא באתם בגלל שחשבתם שזה יעבור את הגבול אלא אתם באתם כי החרב של הבג"ץ תלויה מעל ראשכם. זאת הנקודה.

עדיין יש לזה עלות תקציבית. לבג"ץ יש עלות תקציבית. בג"ץ עוד לא התערב.

האוצר מבקש מפחד הבג"ץ. אנחנו אישרנו את זה בתקנות ובתמורה לזה קיבלנו את ריווח מדרגות המס לשכבות החלשות. החלק הזה של מה שעלה כאן, שההוצאות של ארוחת הבוקר שנובעות מהוצאות הלינה, את זה הם מסכימים להכניס וניסוח אחר אני לא יודע להביא.

עכשיו צריך להצביע על ההסתייגויות.

תלך למשהו יותר גדול מארוחת בוקר.

הנוסח של 46(3) ישתנה מהנוסח שמופיע בפניכם, כמו שמבקש האוצר.

אחרי "הוצאות פרטיות" יבוא "הוצאות אש"ל" ובסופו יבוא "הוצאות אש"ל, הוצאות שהוציא יחיד בשל ארוחותיו שהוצאו בין במקום ההשתכרות ובין מחוצה לו ולמעט הוצאות בשל ארוחת בוקר הכלולה במחיר לינה המוכרת בניכוי".

עכשיו אתה למעשה מצביע החל מעמוד 15. אמרנו שפרק העברת המידע ברשויות המקומיות יורד ואז סעיף 46(3) כולל, לפי הנוסח שבפניכם. זאת אומרת, מצביעים מעמוד 15 עד עמוד 18, פסקה (3).

אנחנו מצביעים על כל מה שאמרה שגית ובין היתר יש שם גם את ריווח מדרגות המס.

לא. רק עד סעיף 46(3).

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הסעיפים אושרו


הסעיפים אושרו כהצעת הוועדה.

עכשיו עוברים ל-(4), עמוד 18.

חבר הכנסת גפני, הודעה לסדר. אנחנו הגענו לסעיף (4) שהוא עיתונאים זרים. לכן אדוני, האמת היא שרבים מחברי הכנסת מתנגדים לסעיף הזה. מדובר בסעיף תמוה.

תמוה. למה?

הוציאו את הספורטאים הזרים ועכשיו מתנכלים לעיתונאים הזרים. מדובר בכמה עשרות. כדי שאני אעזור לחברי הקואליציה להצביע ולקבל את מה שאני אומר ומה שחבריי אומרים, צריך לבטל את הסנקציה הזאת, כי היא סנקציה.

לבטל? חשבתי שאתה רוצה להוסיף ספורטאים.

רגע. אני שוחחתי עם שר האוצר הפלשתיני ועם לשכת העיתונות הפלשתינית והם מוכנים לקלוט את כל 62 העיתונאים הזרים ברמאללה, עשר דקות מירושלים, עיר יותר יפה, יותר שקטה ויותר בטוחה ושם יהיו להם הקלות וגם הכרה באש"ל. תצביעו איך שאתם רוצים, אבל יש אנשים שמוכנים לדאוג להם. אני קורא לעיתונאים לקבל את ההצעה הזאת.

גפני, מסתמן רוב נגד. בוא נצביע על זה.

לא, זה נגד עיתונאים זרים. איזו הסברה אנחנו רוצים כאן?

את בעד?

אני נגד.

נצביע על זה בהמשך.

למה?

מה איכפת לך שתהיה פעמיים הצגה?

אבל מה עשית? דילגת מעל זה.

יש לי גם הצגה שלי. אני לא מוותר עליה.

אני הולך לערוץ הכנסת. מתי אני צריך לחזור?

יותר מאוחר. אנחנו נחכה לך.

על פסקה (4) אתה לא מצביע.

גפני, יש בוועדת החוץ והביטחון התייעצות על התקציב.

11:30)