הכנסת השמונה עשרה

PAGE
12
ועדת הכספים

21.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 598

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד בטבת התשע"א (21 בדצמבר 2010), שעה 10:30

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיף 12(1) (מימון הגירעון בענף האבטלה)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(2), 13(א), 16 (הפחתת הקצבות אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(4), 13(ב) (הגדלת שיעור דמי הביטוח ממעסיקים)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(3), 21 (דחיית התוספת בקצבעות ילדים)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

חיים אורון

זבולון אורלב

זאב אלקין

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שי חרמש

אחמד טיבי

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

שלמה מולה

אברהם מיכאלי

אנסטסיה מיכאלי

חנא סוייד

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מירי רגב

דוד רותם

נחמן שי

ליה שמטוב

רונית תירוש

משה בר סימן-טוב, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אייל אפשטיין, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

עו"ד תמים עבדלחאלים, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי

שגית אפיק

שמרית גיטלין שקד

אייל לב ארי

ענת מימון

מירב תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיף 12(1) (מימון הגירעון בענף האבטלה)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(2), 13(א), 16 (הפחתת הקצבות אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(4), 13(ב) (הגדלת שיעור דמי הביטוח ממעסיקים)

פרק ה' (ביטוח לאומי), סעיפים 12(3), 21 (דחיית התוספת בקצבעות ילדים)

אנחנו עוברים לפרק ה', ביטוח לאומי. מה ההסתייגויות לפרק הזה?

סעיף 12(1) עוסק בהארכת הוראת השעה לעניין מימון הגירעון בענף אבטלה וענף ילדים. ההסתייגות של מרצ מדברת על כך שאנחנו נקצר את הוראת השעה והיא תסתיים ב-31 בדצמבר 2010.

כמה הסתייגות יש?

אחת.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

אנחנו מצטרפים לכל ההסתייגויות של מרצ לדיבור. כל הסיעה.

שגית, אומר מגלי והבה שכל הסיעה מצטרפת להסתייגויות של מרצ.

כל הסיעה מצטרפת להסתייגויות של מרצ. לכל ההסתייגויות.

אתם מכירים את ההסתייגויות או רק ג'ומס מכיר אותן?

אנחנו סומכים על שיקול דעתו.

סיעתנו מצטרפת למרצ בכל ההסתייגויות, לצורך דיבור.

לדיבור או להסתייגויות המהותיות שלהם?

לדיבור. על ההסתייגויות עוד נדבר כשנגיע אליהן.

רוב ההסתייגויות של מרצ הן מהותיות. אם כן, זה יהיה לפי העניין.

אין עוד הסתייגויות ל-12(1).

רגע, יש עוד הסתייגויות לסעיף הזה 12(1) של חד"ש, רע"מ-תע"ל ובל"ד.

מי שביקש למחוק, הסברתי קודם.

לא, לא ביקשנו למחוק.

לא קיבלנו הסתייגויות.

במקום ב', יבוא ו'.

לא קיבלנו, אבל תגיד לנו.

סעיף 12(1), במקום ב', התשע"ב, 31 בדצמבר 2016 יבוא ו', התשע"ו, 2012.

לא קיבלנו את זה.

לא משנה. אנחנו נצביע ותתנו להם את הדף.

זה יעלה למליאה?

כן. זה יעלה למליאה.


אנחנו מצביעים על ההסתייגות של רע"מ-תע"ל.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

אי אפשר לנהל את הישיבה הזאת של ההצבעות עם כל המערכת הזאת.

יש הסתייגות לסעיף 12(2)., במקום 7.75 יבוא 9 אחוזים. הסתייגות של רע"מ-תע"ל, חד"ש, בל"ד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

סעיף 12(3), במקום כ"ח בטבת התשע"ב, 31 בדצמבר 2012, יבוא ו' בטבת התשע"ו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

סעיף 12(3). במקום 1 בינואר 2014 יבוא 2 בינואר 2013.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

הסתייגות לסעיף 13(א) של חברי הכנסת דניאל בן סימון, עמיר פרץ, איתן כבל, ראלב מג'אדלה. מישהו מהם כאן?

אני כאן.

ההסתייגות אומרת שההפחתות של הקצבות אוצר המדינה ייכנסו לתוקף ב-2012 רק אם יהיה גידול בתקבולים שגבה המוסד ב-2011 לעומת 2010 בשיעור שבו הופחתו הקצבות אוצר המדינה למוסד באותה שנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

הייתה בעיה בספירה אדוני.

מי בעד ההסתייגות? אני חוזר על ההצבעה.

שההפחתות יהיו תואמולת לשיעור שבאמת היה גידול בהכנסות של המוסד לביטוח לאומי.

הצעת הרביעיה.

ההצעה של המורדים.

לא של המורדים. של הרביעיה.

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד - 9

ההסתייגות לא התקבלה

הישג גדול לשלושת המפלגות.

לארבעת המפלגות.

עדיין ההסתייגות לא עברה.

סעיף 16(א), במקום 200.5 יבוא 220. הסתייגות של רע"מ-תע"ל, חד"ש-בל"ד.

אני מבקש הסתייגות דיבור. אדוני, אני רוצה להקל עליך. חבר הכנסת גפני, ההסתייגויות שלנו כאן כולן הופכות להסתייגויות דיבור וכך נקצר את התהליך.

אתם מוותרים על ההסתייגוית שלכם והופכים אותן להסתייגויות דיבור.

ההסתייגויות של רע"מ-תע"ל, תצביע עליהן פעם אחת והן הסתייגויות לדיבור.

דיבור, זה אומר שאנחנו משנות את הנוסח לנוסח לדיבור. הסתייגות מהותית היא הסתייגות מהותית.

אז בוא נמשיך.

כל הסתייגות שכתובה כאן, היא מהותית.

חבר הכנסת טיבי, אני יכול לעשות אתך הסכם?

אני כבר שנים מבקש הסכם.

אם לא יהיה רוב להסתייגות הראשונה שלך, אתה לא תביא להצבעה במליאה, אחרי הדיבור לא תביא להצבעה במליאה, את ההסתייגויות האלה.

לא, כל זה בא למליאה.

הבנתי. אז צריך להצביע.

סעיף 16(א), במקום 200.5 יהיה 200.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

סעיף 16(ב). במקום 204.5 יבוא 225.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

האוצר, איזה הסתייגויות הן תקציביות? כל ההסתייגויות היו תקציביות.

אבל אני חייב לומר שיש להם הסתייגויות טובות.

אם לא היית היושב ראש, היית מצביע בעד.

לא עומד לדיון אפילו.


רבותיי, אנחנו הפלנו את כל ההסתייגויות בפרק הזה של הביטוח הלאומי. עכשיו אני רוצה להצביע על הסעיף כפי שהוא.


במהלך הדיון בוועדה היה מדובר על כך שסעיף 12(1) על פי ההצעה המקורית הוא עד ה-31 בדצמבר 2016. אנחנו אמרנו שאנחנו לא מסכימים לזמן כזה ארוך ולכן אני מציע לוועדה לקצר את המועד בשנתיים ולהוריד את זה מ-31 בדצמבר 2016 ל-31 בדצמבר 2014.

זה בעמוד ראשון, סעיף 12(1).

אני מבקש להצביע על סעיף 12(1). במקום 31 בדצמבר 2016 יהיה 31 בדצמבר 2014.


אנחנו מצביעים על אישור הסעיף הזה על פי השינוי שאני מציע.

ה צ ב ע ה

אושר

מה אומר הסעיף?

מימון גירעון בענף אבטלה.

אני נמנעתי. אני רציתי לקצר את זה.

גם אני רציתי לקצר את זה, אבל באמצע יהיו בחירות.

עכשיו אתה מצביע על כל פרק ה' עם התיקונים בנוסח שמופיע בפניכם.

אני מבקש שתסתכלו על הנוסח שמופיע בפניכם. אנחנו מצביעים על כל פרק הביטוח הלאומי כפי שמופיע כאן ואני מבקש שתסתכלו על הפרק כי הסעיף של קצבאות הילדים, מה שכל חברי הוועדה היו נגד, נמחק. לכן אנחנו מצביעים על כל פרק הביטוח הלאומי ואין קיצוץ בקצבאות הילדים.

אין קיצוץ?

לא. אתה דרשת את זה.

אדוני, יש תקלה שתיפול בפני הוועדה, משהו שגם אנחנו לא היינו ערים לו וכדאי אולי שחברי הוועדה ישמעו.

מי אדוני?

מהביטוח הלאומי. באחד מהמספרים שכתובים בנוסח שבפניכם, יש הפחתות של מאות מיליונים מקופת המוסד. 200 מיליון מתוכם הם על חשבון כסף שאמור היה להיכנס לקופת המוסד מחוק שאמור היה לעבור בתוקף לשנת 2011 אבל הוא עבר בתוקף רק ל-2012. אלה 200 מיליון שקלים שלוקחים מאתנו ולא ייכנסו לשום מקום.

למה אתם אומרים לנו את זה עכשיו?

מה המשמעות של זה? שאתם בגירעון של 200 מיליון שקלים?

של עוד 200 מיליון שקלים.

למה לא נתתם לנו זמן להילחם על זה?

חשבנו שהייתה לנו הבנה באוצר עם העניין הזה, אבל הסתבר לנו שלא.

זה בניגוד להבנה על האוצר.

על איזה סעיף אתה מדבר?

הוא מדבר על סעיף 16.

סעיף 16(א).

קודם כל, אני מבקש לרשום הסתייגות על פי עמדת הביטוח הלאומי. אף אחד כאן לא ידע על זה.

ג'ומס, אני אצביע על ההסתייגות שלך, אבל אני רוצה תשובה של משרד האוצר.

אני מצטרפת להסתייגות.

גם אני רוצה הסתייגות.

שיאמרו בדיוק מה המספרים שהם מציעים ואז יוכלו להצטרף להסתייגות.

בסעיף 16(א) המספר שמופיע היום הוא 200.5 וצריך להיות שם לדעתנו 205.1.

תודה. משה, תענה ואנחנו נצביע על זה כהסתייגות.

תיקון החקיקה על צמצום הגירעון בביטוח הלאומי היה צריך להיכנס לתוקף כבר ב-2011 אבל הוא נכנס ב-2012 לבקשת המוסד לביטוח לאומי. אנחנו אמרנו שאנחנו נסייע. המוסד לביטוח לאומי, על מנת שנוכל לגבות חובות עבר מהציבור שמסתכמים בהיקף של מיליארדים על מנת לגשר על הפער הזה כך שהם לא ייפגעו.

אני לא הבנתי. הוא מדבר על טעות.

זאת לא טעות.

האוצר מדבר על התחולה.

הנושא ברור. יש הסתייגויות וגם קדימה הצטרפה להסתייגות הזאת. אנחנו נצביע על ההסתייגות.

מי רוצה את ההסתייגות?

אני.

אני.

כולם. כל האופוזיציה. אחמד טיבי בשם ארבעת המפלגות, קדימה, ג'ומס בשם מרצ.


אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

עכשיו אנחנו מצביעים על כל הפרק של הביטוח הלאומי, על הסעיפים שנדונו בוועדת הכספים. זה יורד מ-2016 ל-2014 ואין קיצוץ בקצבאות הילדים. זה על פי מה שחברי הוועדה דרשו. בקצבאות הילדים, אנחנו בתחתית המדרג של העולם הערבי בנושא הזה.

תבקש להצביע על סעיף 21.

אנחנו מצביעים על כל הפרק.

הרב גפני, בסוף אתה תשכנע אותנו להצביע נגד.

אנחנו מצביעים על כל פרק הביטוח הלאומי כפי שמופיע כאן בלי קצבאות הילדים.

ה צ ב ע ה

פרק הביטוח הלאומי – אושר

שניים נמנעים. מלבד הנמנעים, כולם הצביעו בעד הפרק הזה בלי קצבאות הילדים. תודה רבה. אנחנו ממשיכים.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50