הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
7
ועדה מיוחדת למאבק בנגע הסמים

23.12.2010


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 50
מישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים
יום חמישי, ט"ז בטבת התשע"א (23 בדצמבר 2010), שעה 10:00

סיור בנמל התעופה בן גוריון

חברי הוועדה: מוחמד ברכה - היו"ר

ארמנד כהן

- ס. ממונה, רשות המסים בישראל

תומר מצא

- רמ"ד כלבנים בכיר, רשות המסים בישראל

בת שבע פנחסוב

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

סיור בנמל התעופה בן גוריון

ברמת העיקרון אנחנו נתחיל פה במסגרת הכלבייה. יש פה את הכלבייה. כדי להראות מה יש לנו כאן במסגרת הכלבייה, איך אנחנו מטפחים את נושא הכלב, את החיה, אצלנו היא נמצאת במקום גבוה מאוד מבחינת כל מה שקשור לטיפול בה וההשגחה ונתינה ועשייה, כולל יציאה לפנסיה. את הכלב אנחנו מוציאים לפנסיה. בפן המקצועי של כלב, אנחנו נראה אותו יותר בדואר, שם נראה את הכלב עובד הלכה למעשה, אני מקווה שתהיה לנו תפיסת אמת בלייב שם. יש סיכוי כזה או אחר. אנחנו נגיע לדואר, נחפש שם, נראה מה שאפשר, אם יש במקום, נעשה חיפוש. משם אנחנו נמשיך לאולם הנוסעים, באולם הנוסעים המסוע, נראה שם כלב בעבודה סביב אנשים, איך הוא עובד עם אנשים, כל מה שקשור לאנשים. כמו שאמרתי מקודם, ההגדרה שכלב חייב לתפוס סמים, מהמקום הזה הוא יעשה סיור ראשון, יעשה סיור שני, לא מצא כלום, יעשה סיבוב שלישי כשאנחנו כבר נטמין שם על אחד מהאנשים שאתה תבחר חבילה כזו או אחרת, נראה איך כלב תופס, איך הוא מגיב, מה הוא עושה ומשם אנחנו בחזרה לפה. זו המסגרת בגדול.

תדבר על הכלבייה, כמה זמן אנחנו קיימים, ממתי אנחנו קיימים. שיטות אימון, איפה מתאמנים.

יחידת הכלבנים מחולקת לשלוש כלביות, אחת בצפון, אחת בדרום, באילת, ושלישית פה במרכז.

מבחינת פריסת המגזרים, בכלבייה הזאת מתחילים את השירות בעצם ממעבר ניצנה שבדרום עד נמל הפחם שבחדרה, כולל בתי הדואר, כולל בית הדואר המרכזי בתל אביב, כולל המרינה בתל אביב, הרצליה, אשדוד, אשקלון, נמל אשדוד כמובן, על כל היבטיו ומכולות, מטענים, נמל התעופה בן גוריון כמובן, אולם הנוסעים, כבודה, מטענים, דואר, דואר ירושלים גם כן, מעבר אלנבי, אנחנו בודקים שם את הסחורות שמגיעות מירדן. זה בעצם פחות או יותר התפקיד של הכלבייה הזאת.

פה בכלבייה יש שמונה כלבים שמאומנים לזהות סמים וכספים, כאשר מבחינת הסמים הם מסוגלים לזהות את כל הסוגים וגם כספים.

גם כדורים?

גם כדורים. לכלבים יש עשרות תפיסות של כדורים בשנה, באספקות מאוד מתוחכמות וקשות. כמובן שמנסים כל הזמן להערים על הכלבים, מנסים לעבוד עלינו.

לשים להם ריחות כאילו מטעים או מה?

ריחות מטעים, לשים בתוך שמפואים, בתוך קרמים, בתוך כל דבר שאפשר, בתוך תמונות, מסגרות של תמונות.

הזיהוי של הכלב בנוי על ריח, נכון?

הזיהוי של הכלב בנוי על ריח. בכל סם יש חומר פעיל שהכלב אומן על אותו חומר. כלומר אם זה כדור אקסטזי, יש הרי עשרות סוגים של כדורי אקסטזי, כלב יהיה מסוגל לסמן את כולם בגלל אותו מרכיב, החומר הפעיל שנמצא שם. רק לדוגמה לפני פחות משבועיים היתה לכלבים תפיסה מאוד מתוחכמת בוואזות וקערות, שגם מכשיר השיקוף לא זיהה את זה לפני. אחר כך, כתוצאה מהזיהוי שלנו של החבילה העברנו את זה למשטרה, הם המשיכו בחיפוש בית ותפסו אצל אותה בחורה בבית משלוח זהה שהגיע לפני. כמובן שהכלבים לא יכולים להיות בכל מקום כל הזמן. אנחנו משתדלים לעשות את המקסימום מבחינת העבודה שלנו.

אתם מרגישים שיש מחסור? אתה מדבר על שמונה, הם ממלאים את כל הצרכים?

יש מחסור רציני. אותם שמונה כלבים לא יכולים להיות בכל מקום.

אני לא יודע להגיד לך אם יש מחסור כמו שאני כן יכול להבטיח לך, אם היה יותר, היינו עושים יותר. משוואה פשוטה.

אתם יש לכם מטלות שאתם צריכים להיות פה ושם, אתם יכולים ללכת---

השמיכה יכולה לכסות את מה שהיא יכולה, מה שהולך מחוץ לשמיכה, אנחנו לא יכולים לעשות.

נראה לי לפי תכנית הפריסה, שמונה כלבים זה...

כן, אבל זה משתנה באופן יום יומי, משבוע לשבוע, מחודש לחודש, כדי שאף אחד לא יידע איפה אנחנו ושאלמנט ההרתעה יישאר תמיד אצלנו. אנחנו שוברים שגרה כל הזמן.

הכלבים ממלאים תפקיד חברתי חשוב.

מאוד ואנחנו מתייחסים אליהם בצורה הזאת, ברמה של מצרך, משאב, מאוד יקר ומאוד אפקטיבי ומאוד חיובי.

ומאוד חסכוני.

אמת. גם מבחינת הוצאה כספית, כלב אחד זה הרבה יותר זול, הבעיה זה המוליך של הכלב שהוא הרבה יותר יקר מהכלב הזה.

ויש סידורי פנסיה, מה שסיפרתם.

כן, כלב עובד עד גיל 8, פחות או יותר, בכוונה עד גיל 8 כי יש לו עוד ארבע שנים פחות או יותר בממוצע להישאר בחיים, אנחנו רוצים שאת הארבע שנים, אחרי שהוא נתן לנו שבע שנים טובות, ארבע שנים שהוא ייהנה מהן בפרישה, בבית מסודר, של אנשים שאוהבים כלב, בחצר מטופחת, שייתנו לו הרבה אהבה בפנסיה שלו.

ואתם עוקבים אחרי זה?

כל הזמן, בודקים ובוחנים כל משפחה ועושים חוזה, ממש חוזה. הוא לא יכול להעביר אותו לאחר, הוא לא יכול למסור אותו סתם ככה, הוא מתייאש ממנו? תחזיר אותו לנו, אנחנו נמשיך בטיפול.

אתם חוששים שעלולים להשתמש בו למטרות---

זו הסיבה המרכזית ולכן אנחנו בוחרים, לא הם בוחרים אותנו, אנחנו בוחרים אותם.

זה חשוב מאוד שהמניעה שלנו, של כל סם, בין אם באמצעות הכלב, ובין אם לאו, במעבר גבול, זה מאוד חשוב, כי בעצם החומרים הם חומרים טהורים. אם זה קוקאין שמגיע מדרום אמריקה, מאותו קילו עושים שלושה, ארבעה ואפילו לעשות איתו חמישה קילו והחמישה קילו האלה עוברים לסוחרים והסוחרים הקטנים והמשתמשים שמחולק לאלפי מנות. זאת אומרת כל תפיסה שלנו באשר היא תפיסה, אין ספק שהיא מונעת נזק מאוד מאוד גדול.

אסונות.

אסונות, ממש ככה.

היצף גדול. אנחנו משתדלים למנוע את ההיצף הגדול הזה כבר בצוואר הבקבוק שלו, שזה פה.

מבחינת הכלבים, לפני שאנחנו מתחילים את ההכשרה אנחנו בודקים את הכלבים, עושים להם מבחן אופי, בודקים שבאמת הם ידידותיים, לא אימתניים. גם בבחירה של הכלבים עצמם, בעיקר אנחנו בוחרים בכלבי הלברדורים והגולדן רט ריבר שהם מאוד ידידותיים. האוכלוסייה בישראל מאוד אוהבת את הגזע הזה של הכלב. כלב כזה עובד בתוך אולם נוסעים, הוא לא מרתיע, וההיפך, אנשים דווקא רוצים ללטף, ילדים רוצים לשחק איתם וגם שיטת העבודה שלנו מתבססת על משחק. בעצם בשביל הכלב זה משחק לחפש, אנחנו לא כופים עליו שום דבר.

משחק שכרוך בפרס.

בדיוק. זו התניה. זו ממש התניה קלאסית, ברגע שהכלב מוצא סם הוא מקבל את המשחק שלו, בשביל זה הוא עובד. אנחנו מנצלים את אותו חוש ריח מאוד חזק של הכלב, שהוא פי 40 ויותר מבני האדם, אפילו יש לו סגולות במרכז הערכה שבמוח שעדיין מחקרים לא הצליחו לזהות באמת עד כמה באמת כלב מריח. יודעים שזה פי 40 ויותר.

מה שחשוב להבין, שכלב נכנס, למשל כשהוא נכנס להריח איזה שהוא תבשיל בבית כשנכנסים, אתה מריח את הריח, אתה יודע איזה תבשיל זה, הכלב לא יודע איזה תבשיל זה אבל הוא יודע ממה עשוי התבשיל.

הוא יודע לפרק את אותם ריחות.

לפרק ריח, כל דבר של עצמו, וזו הסיבה שקל לאלף אותו. אל תיתן לי את הרוזמרין, תן לי את הריח של התבלין---

מישהו שם סם בנרגילה בטעם תפוחים---

אמת, התפוח לא מעניין אותו, הוא מחפש את הריח האחר. תפוח זה נחמד, זה אתה מריח, זה אני מריח, הוא לא מאומן להריח אותו. הוא יודע שיש ריח כזה, אבל הוא לא מעניין אותו, הוא מחפש משהו ספציפי ולכן זה הייחוד של כלב.

אני יכול לספר על מקרה שהיה לנו באולם נוסעים, שכלב סימן תרמיל על מסוע ובדקנו את התרמיל ולא מצאנו שום דבר, בדקנו את הנוסע ולא מצאנו שום דבר, ההתעקשות של הכלב על הסימון וההתעקשות של הכלבן, הרגשנו שמשהו לא תקין, לקחנו את אותו בן אדם לצילום קיבה בבית חולים ובצילום הקיבה התגלה באמת שהוא בלע בין 300 ל-400 גרם ג'ראס הודי, חשיש הודי, לקח לו חמש שעות, אבל בסופו של דבר זה יצא.

הם רצו להעתיק את המבנה הזה כי הוא מאוד נח להפעלה, מבחינה פונקציונלית הוא חוסך הרבה מאוד זמן. בעצם יש פה שישה תאים שמתחלקים לשניים, כל תא יכול להכיל שני כלבים, לכל כלב יש את הפרטיות שלו ואת המקום שלו ואת הדרגש שלו.

לא קר להם?

יש מערכת חימום, בחורף יש מנורה, זה נדלק אוטומטית בשעה שבע בערב. גם המים, אפשר לראות פה, גם השטיפה עצמה, מגיעים מהצינור, מרימים אותו, שוטפים. אנחנו נמצאים בכלבייה ואנחנו לא מריחים שום דבר. זה לא שהכנו לכבודך, זה פשוט ככה כל יום.

זה ההרגל היום יומי.

זה ההרגל היום יומי, אחת לשבוע יש סניטציה, משפשפים את הקירות, משפשפים הכל.

המבנה הזה קיים 11 שנים, מטופח מאוד. בחלק הזה לא נגענו בכלום, איך שהוא נבנה כך זה נשאר.

כל העבודה של הניקיון, הכלבנים עושים את זה.

כל שבע שמונה שנים יש תחלופה של כלבים, הכלב הזה עובד מ-2008. הוא תפס הרבה. התפיסה הראשונה של הכדורים, של כדורי אקסטזי שמגיעים מתאילנד, הכלב הזה תפס. בזכות הכלב הזה אחר כך היו עשרות תפיסות ומאות אלפי כדורים כבר נתפסו, וזה התחיל בזכות הכלב הזה.

הכלבנים, ביום שהכלבן לא מגיע, הכלב מסתובב קצת, מסרקים אותו, מטפלים בו והוא חוזר חזרה. יש פה אמבטיה לשטיפה, מים חמים, שאפשר גם לשטוף בחורף במים חמים. בעצם את כל התחזוקה פה הכלבנים עושים.

כלבן צמוד לכלב?

לכל כלבן יש את הכלב שלו, הם באמת צוות. השיטה הזאת היא שיטה אמריקאית, האמריקאים עובדים ככה, וזה הוכיח את עצמו וזה מוכיח את עצמו גם פה, כי כל כלבן מכיר את הכלב שלו הכי טוב. כלומר אם כלבן אחר מטפל בכלב של כלבן אחר, גם הכימיה וגם מסרים מסוימים שכלב מוצא, לאו דווקא בהכרח יש סימון אבסולוטי. כלומר אם הכלב הזה יזיז את האוזניים, יזיז את השיער שלו והזנב, אותו כלבן אז יידע 'פה יש לי תגובה של כלב, פה אני צריך לבדוק, פה אני צריך להתעכב'.

גם הכלב מזהה תנועות אצל הכלבן.

נכון. זו כימיה מ-א' עד ת'. אני יכול להגיד לך שכלבנים, גם כשהם נמצאים בחופש, הם באים לפה לפעמים, דואגים לכלבים, בעצם זה הפרטנר שלהם, לא מפקירים אותו.

בוא נראה אותם בעבודה.

כן, נצא לשטח.

---כמובן שהכלב לא יקבל את האימון שלו, אבל אם לא יהיה, הכלב בעצם חייב לקבל את הפרס, אז כל תרגיל אנחנו מחביאים.

פה יש ארבעה קילו אמ.די.אמ.איי בגולמי. אלה סמים שנתפסו על ידינו, על ידי המכס בחיפה, ואנחנו בעצם לוקחים חלק, אחוז מסוים מאותה תפיסה, אחרי שזה עובר את התהליך וזה מגיע להשמדה, כדי לשמור על המוטיבציה ועל הרמה של הכלבים, רמת הכשירות הגבוהה.

זה בעצם יכתים בריח עכשיו, זה לא יוכתם בריח, כי זה עוד לא נלקח.

תודה. אמרתי לזאב לפני רגע, כשנכנסתי לוועדה בקושי ביטאתי את השם שלו, אבל מאז למדתי הרבה דברים ולמדתי להעריך בעיקר את העבודה שאתם עושים ולהגיד מליצות, שההצלחה שלכם טה טה טה?

לא צריך, שנמשיך להצליח.

באמת שתמשיכו להצליח. בשבילי זה היה נעלם, תחום שלא הכרתי ולא ידעתי ואני מקווה שאני אוכל לתרום ל---

כאיש ציבור, אני עכשיו פונה אליך, ולי אסור לדבר פוליטיקה, אתה יודע, בדרך זו או אחרת כשאצבע שלך יכולה לעזור ולהשפיע על הצבעה שיכולה לתת לנו יותר כדי שאנחנו ניתן יותר, אני יותר מאשמח.

דבר ראשון שאני אעשה לפני הצבעות על התקציב, לראות איפה התקציבים שלכם ואפילו להגיש הסתייגויות. אני לא בטוח שזה יעזור, כי במשרד האוצר מתייחסים ל... אבל לפחות למקד אור מסוים.

בדיוק. זה תמיד יכול לעזור.

בהחלט.

אנחנו משתדלים לעשות את המקסימום, אם מצליחים או לא, זה כבר עניין אחר, אבל משתדלים. זה מה שחשוב.

אתם עושים מעל ומעבר, כל הכבוד ובהצלחה ואנחנו עוד ניפגש בוועדה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30