הכנסת השמונה עשרה

PAGE
6
ועדת הכספים

20.12.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ג בטבת התשע"א (20 בדצמבר 2010), שעה 10:15

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910)

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

יצחק וקנין

שי חרמש

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

יהודה מונסוניגו, מנהל תחום בכיר, מפקח ארצי מלכ"רים, משרד האוצר

בנימין למקין, מנהל מחלקת פיקוח ובקרה, רשם העמותות

אבשלום וילן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

שגית אפיק

ענת מימון

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910)

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

אני מבקש להודיע כמה הודעות. ביום רביעי אמורה להתקיים ישיבה, כפי שדיברנו, בקשר למצוקת הדיור. בישיבה הזאת ישתתף שר האוצר, שר השיכון ונגיד בנק ישראל.

יופי.

מה יופי? השאלה אם הם יבואו עם הצעות קונקרטיות.

שקודם כל יבואו.

יבואו וימרחו אותנו.

תודה רבה אדוני היושב ראש על קיום הישיבה.

זה מה שסוכם, ולפני שאנחנו מעלים את התקציב למליאה, ביקשתי לקיים את הדיון הזה. האמת היא שהיה קשה לתאם את הישיבה הזאת, אבל מאוד ביקשתי לקיים את הישיבה הזאת ואלה הצעות שאי אפשר לסרב להן. אני מקווה שהישיבה בעזרת השם תתקיים ביום רביעי.


מכיוון שהישיבה הזאת מתקיימת ביום רביעי, אנחנו סיכמנו שאנחנו נקיים ישיבה גם על הנושא של השריפה בכרמל, ישיבת מעקב שהייתה אמורה להתקיים השבוע. בישיבה הראשונה אחרי יום רביעי אנחנו נקיים את הישיבה הזאת, אבל אני עוד לא יודע אם היא תתקיים ביום חמישי או ביום ראשון או ביום שני. עוד לא החלטתי ונראה לפי ההתפתחויות שתהיינה השבוע.


מחר בעזרת השם התוכנית שלי היא להצביע על חוק ההסדרים ועל חוק התקציב אבל התעוררה בעיה. דיברתי גם עם היועצת המשפטית של הוועדה וגם עם היועץ המשפטי של הכנסת. הוועדה המשותפת לכספים וחוץ וביטחון לא אישרה אתמול את תקציב הביטחון. אני סבור שאנחנו יכולים להצביע מחר.

חוק ההסדרים.

לא, חוק ההסדרים זה דבר אחד. אני מדבר על התקציב. לגבי התקציב אני אצטרך חוות דעת האם אנחנו נצביע או לא.

למה לא אישרו שם את התקציב?

מכיוון שיש ויכוח.

כנראה יש סיבה.

יש ויכוח על גובה התקציב.

הם רוצים יותר.

כן. יש ויכוח על גובה התקציב. זה לא סוד. אני לא נכנס לפרטים, אבל זה הוויכוח והם לא הצביעו אתמול. מופז דווקא אמר שהוא רוצה להצביע אבל הוא לא יכול להצביע כל עוד הויכוח הזה מתנהל ליד השולחן באופן שבו הוא מתנהל. אני מעריך שזה יצטרך להסתיים בדרג של ראש ממשלה, שר האוצר ושר הביטחון.

זה מאוד מעניין כי כל תקציב של כל משרד השר רוצה יותר ואנחנו לא מעכבים את ההצבעה כי השר רוצה יותר.

אני לא מעכב.

אני אומרת את זה לטובת הוועדה הזאת לעומת הוועדה המשותפת. אנחנו הרי רגילים שכאשר אנחנו דנים על משרדים, השר, ובצדק, רוצה יותר. האם זה מעכב את ההצבעה על התקציב? אף פעם לא, אבל כנראה שכאשר מדובר על תקציב הביטחון, יש כאן סיטואציה אחרת.

את צודקת ברעיון, אבל את לא צודקת בפרוצדורה. מבחינת הפרוצדורה, תקציב הביטחון צריך להיות מאושר על פי התקנון בוועדה משותפת, מה שלא קורה לגבי שום משרד אחר.

אני יודעת. הייתי שם.

הפרוצדורה היא שתקציב הביטחון מופיע באופן כזה שהוועדה המשותפת צריכה לאשר אותו. אני סבור שאת מסגרת הגג שאנחנו מאשרים בתקציב, אנחנו לא צריכים את האישור שלהם, אבל בכל אופן ביקשתי חוות ואני מעריך שמחר נצביע על התקציב.

אדוני היושב ראש, למען הזיכרון ההיסטורי, בזמנו חבר הכנסת אורי אריאל לא רצה לאשר והיה פתרון והתקדמו.

בסדר. להערכתי נוכל להצביע אלא אם כן יתגלו קשיים היום ונראה שאי אפשר להגיע לאיזשהו מקום. מבחינת הפרוצדורה, אני מעריך שמחר אנחנו מצביעים במשך כל היום עד שנסיים את חוק ההסדרים וחוק התקציב.

מחר כל ההצבעות.

נצביע על ההסתייגויות. אני לא יודע מה תהיינה תוצאות ההצבעה, אבל תהיינה הצבעות.

כמה זמן זה יימשך?

בהצבעות משתתפים רק חברי הוועדה ונציגי המשרדים. שלי, אני לא יודעת כמה זמן זה יימשך. זה יכול להיות בין שעתיים לשמונה שעות.


אנחנו נכנסים לדיון הראשון בסדר היום שהוא אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910).

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד להציע לוועדה לאישורה שתי רשימות. רשימה מספר 7606710 המונה 18 מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודה ואת רשימה שמספרה 7609910 המונה מוסד אחד לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, סעיף שנותן פטור ממס שבח לציבור.


העמותות האלה נבדקו ונמצאו ראויות לקבלת האישור מבחינה מקצועית. כל שנותר זה לקבל את אישורכם.

מה זה ישראלייף? איזה מין שם זה ישראלייף?

זה גוף שעוסק בהצלת חיים.

באיזה אופן? למה שמות כאלה מעורפלים?

הוא לא קובע את השמות.

אני לא קובע את השמות.

כן, אבל מישהו מאשר את זה.

לא אצלנו.

במשרד המשפטים.

רשם העמותות. יש מחלקה שעוסקת בזה.

אם כן, מה זה ישראלייף?

גוף שעוסק בהצלת חיים.

לכל העמותות יש אישור ניהול תקין.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשבח את עבודתם של שני הגופים האלה, אבל שאדוני ידע שפונים אלינו גופים שנמצאים בהמתנה זמן רב מאוד ואני שאלתי את חבריי מה הבעיה. נאמר לי שיש מחסור חמור בכוח אדם. מצדי, שיבטלו את כל העמותות והמדינה תיקח אחריות ותטפל באזרחיה, אבל באות לכאן עמותות ורוצות לגייס כספים לפעילויות לטובת הציבור, אבל הן עומדות בהמתנה מעל חצי שנה.

מה אתה מציע לעשות?

כל פעם אנחנו רואים כאן שרוצים להעביר ממשרד מסוים לאגף המסים, ואני רוצה לומר תודה על שעיכבת את ההעברות האלה.

אתה מורה לי להמשיך לעכב.

לא, אני אומר אחרת. אני אומר שאנחנו צריכים לקיים כאן דיון או להורות למנהל רשות המסים שיבדוק עניינית כמה כוח אדם צריך להיות כדי לפחות קודם כל לנקות את השולחן. לתת להם תגבור או שבאופן קבוע ייתן להם כוח אדם כדי שפעם אחת ולתמיד נפתור את הבעיה הזאת. מצד אחד, כבר לא נעים לי, אני לא רוצה להתערב בפעילות של העמותות כי אלה עמותות מלכ"ריות ואני לא רוצה שיהיו קשורות פוליטית באופן כזה או אחר, אבל הן פונות לאנשי ציבור כי הן חושבות שאנחנו כועדת הכספים מעכבים להם את האישור.


אדוני היושב ראש, את הבקשה נאשר אבל נשב ונדון בזה. נעזור להם לעשות את העבודה שלהם.

תודה. אתה צודק. גם העוזרים שלי מקבלים כל הזמן פניות ושואלים למה גפני מעכב בוועדת הכספים את הפניות האלה. לכן גם עיכבתי את העברות העובדים. דיבר אתי יהודה נסרדישי בשבוע שעבר ואמרתי לו שנקיים ישיבה על העניין הזה. במקום בו מס הכנסה גובה כסף על פי החוק, יש עובדים ועוד עובדים ועוד עובדים ולא תמיד גם עובדים סימפטיים. לפעמים כן, אבל לפעמים לא כל כך. במקום שמגיע החוק שמאפשר לסייע לעמותות בדברים שהמדינה לא מסייעת, שם אין כוח אדם.

ולכן, מה נעשה?

אני סיכמתי עם יהודה נסרדישי שנשב על העניין הזה.

מדי אחרי התקציב.

לא יודע מתי, אבל בינתיים אני לא מעביר את העובדים. אם הוא רוצה, שיעביר את זה לסעיף 46.

הם קורסים תחת הנטל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה 7606710) וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה 7609910) – אושרו פה אחד


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25