PAGE
10
ועדת העבודה

20.12.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 392

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, י"ג בטבת התשע"א (20 בדצמבר 2010), שעה 11:00

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ז' (בריאות), סעיף 29 (תרומות לגורמים העוסקים בבריאות)

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

עפו אגבאריה

רחל אדטו

אריה אלדד

שלי יחימוביץ

אורלי לוי אבקסיס

משה (מוץ) מטלון

אברהם מיכאלי

ציון פיניאן

סגן שר הבריאות, יעקב ליצמן

עו"ד יואל ליפשיץ, סמנכ"ל קופות חולים, משרד הבריאות

עו"ד נתן סמוך, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

עו"ד נטע דופרמן רביד, סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד האוצר

יאיר זילברשטיין, רכז בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד ברוך לוברט, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד טלי שטיין, ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

עו"ד רביב מייזל, ראש תחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית

גיא גורצקי, מנכ"ל פארמה ישראל, ארגון הגג של חברות התרופות

עדינה מרקס, יו"ר האגודה לזכויות החולה

ד"ר אלון צבי, אחראי בקרת רופאים ודימות, קופת חולים מאוחדת

עו"ד יוסף קליימן, הלשכה המשפטית, מכבי שירותי בריאות

שמרית שקד גיטלין

אייל לב ארי

יעקובית ישפה

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010

פרק ז' (בריאות), סעיף 29 (תרומות לגורמים העוסקים בבריאות)

בוקר טוב. יום שני בשבוע, 20 בדצמבר 2010, י"ג בטבת התשע"א ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2011 ו-2012 (תיקוני חקיקה), התשע"א-2010, פרק ז' (בריאות), סעיף 29 (תרומות לגורמים העוסקים בבריאות).


הדיון היום הוא דיון שני כאשר בדיון הראשון דנו על הצבא, על שירות בתי הסוהר, על מערכת הביטחון.


אני רוצה לברך את וילמה מאור שהיום קיבלה תואר בלי לעשות כלום והפכה להיות סבתא. הנכד הראשון. זה כמו אוניברסיטת לטביה, אתה לא עושה כלום אבל מקבל תואר. וילמה הפכה היום לסבתא לנכד ראשון. כן ירבו. בשמי ובשם הוועדה אני מברך אותך וברור לי שכל המשתתפים כאן מצטרפים לברכות.


כאמור, זאת ישיבה שנייה שאנחנו מקיימים בנושא. בישיבה הראשונה מיצינו את הדיון ודיברנו על קנסות. דיברנו על ענישה. הוועדה ישבה עם האוצר והגיעה לכללי ענישה, למספרי הענישה. המספרים שהאוצר רצה היו מוגזמים מדיי.

רצינו 226 אלף.

אני חושב שזה מוגזם. אנחנו נקבע 29,200 ו-58,400. כל דבר צריך להיות במידה.


אנחנו מתחילים בהקראה.

הכנסנו את השינויים עליהם הוועדה החליטה בדיון הקודם.

29.
תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי


בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, אחרי סעיף 40 יבוא:


"40א.
דיווח על תרומות בתחום הבריאות

(א)
תורם שנתן לגוף העוסק בתחום הבריאות – אנחנו מורידים כאן את המלים והפועל שלא למטרות רווח ואני אסביר בהמשך למה – תרומה בסכום כלשהו, או שנתן לרופא, לרוקח או לחוקר מתחום הרפואה או הבריאות תרומה בסכום מצטבר העולה על 2,500 שקלים חדשים בשנה, ימסור לשר הבריאות, בכל שנה, עד יום 1 במרץ, רשימה של התרומות שנתן כאמור בשנה הקודמת, ויציין לצד כל תרומה למי ניתנה, את סכומה או את שוויה, וכן לגבי תרומה בכסף – את ייעודה, ולגבי תרומה בשווה כסף – את תיאורה.

(ב)
גוף העוסק בתחום הבריאות – גם כאן אנחנו מורידים את המלים והפועל שלא למטרת רווח – שקיבל מתורם תרומה בסכום כלשהו, ימסור לשר הבריאות בכל שנה עד יום 1 במרץ רשימה של התרומות שקיבל כאמור בשנה הקודמת, ויציין לצד אכל תרומה ממי נתקבלה, את סכומה או את שווייה, וכן, לגבי תרומה בכסף, את ייעודה, ולגבי תרומה בשווה כסף – את תיאורה.

אתם מורידים את המשפט "והפועל למטרת רווח"?

כן. אני אוסיף את זה במקום אחר. אני תכף אסביר היכן אני מוסיפה את זה.

(ג)
רופא, רוקח או חוקר בתחום הרפואה או הבריאות, שקיבל מתורם תרומה בסכום מצטבר העולה על 2,500 שקלים חדשים לשנה, ימסור לשר הבריאות, בכל שנה, עד יום 1 במרץ רשימה של התרומות שקיבל כאמור בשנה הקודמת, ויציין לצד כל תרומה ממי נתקבלה, את סכומה או את שוויה, וכן לגבי תרומה בכסף, את ייעודה, ולגבי תרומה בשווה כסף – את תיאורה.

דיברנו על כך שתהיה גם אחות. לא?

לא. תוגש הסתייגות.

אנחנו נגיש הסתייגות. גם לאחות וגם לעוסקים במקצועות הבריאות.

(ד)
עד יום 1 במאי, בכל שנה, יפרסם שר הבריאות או מי שהוא הסמיך לכך, באתר האינטרנט של משרד הבריאות את הרשימות שהועברו לו לפי סעיפים קטנים (א) עד (ג).

(ד1)
שר הבריאות או מי שהוא הסמיך לכך, יפרסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות רשימה של התרומות שקיבל המשרד מתורמים ויציין לצד כל תרומה ממי נתקבלה, את סכומה או את שוויה, וכן, לגבי תרומה בכסף, את ייעודה, ולגבי תרומה בשווה כסף – את תיאורה.


זאת הייתה הערה שהעלתה חברת הכנסת אדטו, שהמשרד יפרסם גם הוא את התרומות שהוא מקבל.

(ד2)
שר הבריאות או מי שהוא הסמיך לכך ימסור את הרשימות כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ד1) ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה.


זאת הייתה הערה של חבר הכנסת עפו אגבאריה.

ביקשתי שהתיאור של התרומות, גם של החוקרים, יינתן.

לגבי כולם. אם תשימו לב, בכל סעיף מופיע, גם ב-40א, גם ב-40ב וגם ב-40ג, בסיפא של כל סעיף כתוב שהוא צריך לציין ליד כל תרומה את הסכום ואת השווי ואת הייעוד שלה או את התיאור שלה. זאת אומרת, כנס, השתלמות וכולי.

(ד3)
הסכומים האמורים בסעיפים קטנים (א) ו-(ג) יעודכנו ב-1 בינואר של כל שנה, בשיעור עליית מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שפורסם לאחרונה לפני מועד העדכון לעומת המדד כאמור שפורסם לאחרונה לפני 1 בינואר של השנה שקדמה לה, ויעוגל ל-100 השקלים החדשים הקרובים. השר יפרסם הודעה ברשומות על הסכומים כפי שעודכנו כאמור.



(ה)
סעיף זה -

"בעל רישום" – מי שקיבל תעודת רישום של תכשיר בפנקס לפי פקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981.




"גופים העוסקים בתחום הבריאות" – כל אחד מאלה:

כאן אני רוצה להתייחס להשמטה של המלים "הפועלים ללא כוונת רווח". לפני הדיון עלתה שאלה האם צריך להחיל את ההוראות האלה גם על גופים שפועלים עם כוונת רווח. לדוגמה, יש בתי חולים כמו אסותא שהם פועלים עם כוונת רווח ויתכן שראוי להחיל גם עליהם את ההסדר הזה.

ודאי.

אנחנו חושבים ומציעים לוועדה, הצענו טכניקה משפטית.

אנחנו עומדים על זה.

כן, זה צריך לכלול את כולם, את כל מי שמקבל תרומות.

אני אגיד מה אני מציעה.

זה בית חולים היום וברגע שהוא מפרסם שרופא מקבל, אחר כך אני רוצה למשל לקחת אותי למשל לוועדת הסל ואני רוצה לדעת.

יש כאן הערה של היועצת המשפטית. מאחר שאנחנו לא הזמנו אותם לדיון, אנחנו ניתן אפשרות להוסיף אותם בצו.

באישור הוועדה.

הם לא היו כאן והם לא טענו את הטענות שלהם. זה יהיה באישור הוועדה.

כך אני מציעה.

אני לא בטוח שכל דבר אנחנו חייבים.

"גופים העוסקים בתחום הבריאות" – כל אחד מאלה ובלבד שהם מפורטים בפסקאות (1) עד (3) ופועלים ללא כוונת רווח:

(1)
כגופים העוסקים בהספקת שירותים, במחקר ובפיתוח בתחום הבריאות, ובכלל זה בביצוע ניסויים קליניים.




(2)
גופים העוסקים בייצוג חולים או עובדים בתחום הבריאות.

(3)
גופים העוסקים בקידום תחום הבריאות או בהגברת המודעות לנושאים בתחום הבריאות.




(4)
קופת חולים.

(5)
בית חולים ציבורי כהגדרתו בסעיף 4 לחוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979.




(6)
גוף שקבע שר הבריאות בצו.




באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

גוף שקבע שר הבריאות בצו, זאת אומרת שאני יכול להכניס את אסותא?

כן. באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

בעצם ההגבלה של ללא כוונת רווח תחול על הגופים שקיימים היום בחוק. אנחנו לא נשנה את המצב המשפטי מבחינת החוק.

"פנקס" ו"תכשיר" – כהגדרתם בפקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981.

"ציוד רפואי" – לרבות מכשיר, תוכנת מחשב, אבזר, חומר כימי, מוצר ביולוגי או מוצר ביוטכנולוגי, המשמשים בטיפול רפואי או הנדרשים לצורך פעולתם של מכשיר, תוכנה, אבזר, חומר כימי, או מוצר כאמור במסגרת טיפול רפואי, ולמעט תכשיר.




"שליטה" – כהגדרתה בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968.

"תורם" – תושב ישראל או תאגיד הרשום בישראל שהוא אחד המפורטים להלן:


כאן הממשלה מציעה נוסח מתוקן ואני אקריא אותו.

תורם לעניין סעיף קטן (א), תושב ישראל או תאגיד הרשום בישראל שהוא חד המפורטים להלן ולעניין סעיפים קטנים (ב), (ג) ו-(ד1), גם מי שאינו תושב ישראל וכן תאגיד הרשום מחוץ לישראל שהוא אחד מהמפורטים להלן:

מה המשמעות של הנוסח המתוקן?

אני מציעה שהמשרד יסביר.

לא, תסבירי את.

המשמעות של החלת ההוראות האלה היא שאם אדם קיבל תרומות גם מיצרן, יבואן וכולי שהוא בחוץ לארץ ולא מהארץ, הוא צריך לדווח. כלומר, היצרן שיושב בחוץ לארץ ותרם, הוא לא צריך לדווח אבל אם יושב כאן בארץ אדם והוא קיבל תרומה מיצרן, יבואן של ציוד רפואי בחוץ לארץ, הוא צריך לדווח, אותו אחד שקיבל את התרומה.

כל מי שבארץ מקבל תרומה מהארץ או מחוץ לארץ, צריך לדווח.

את האחריות את מעבירה למי שמקבל.

נכון.

לא. רק אלה שמצויים בחוץ לארץ.

לא. היום החובה חלה גם על מי שמקבל וגם על מי שנותן.

היא הבינה. תאמיני לי שהיא הבינה.

"תרומה" – בכסף או בשווה כסף".


(2)
בסעיף 47(ב) אחרי פסקה (4) יבוא:

"(5)
לא מסר לשר הבריאות דיווח על תרומות בהתאם להוראות סעיף 40א(א) עד (ג)".


הממשלה מציעה להחיל קנס גבוה יותר.

"(א1)
מי שביודעין לא מסר לשר הבריאות דיווח על תרומות בהתאם להוראות סעיף 40א(א) עד (ג), דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין, ואם הוא תאגיד – כפל הקנס האמור".


יושב ראש הוועדה ביקש קנס כאמור בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין.

29,200.

וכפול מזה לתאגיד.

הם ביקשו 250 אלף.

בהתחלה הם ביקשו 226 אלף ו-400 אלף.

29א
חוק ביטוחי בריאות ממלכתי – דיווחים ראשונים

(א)
דיווח ראשון לפי סעיף 40א לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1991 כנוסחו בסעיף 29 לחוק זה (להלן – החוק המתקן) יימסר לשר הבריאות ביום ז' באדר התשע"ב (1 במרץ 2012) והוא יחול על תרומות שניתנו או שהתקבלו מיום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011.

(ב)
על אף האמור בסעיף קטן (א), דיווח לפי סעיף 40א(א) לחוק המתקן יימסר לשר הבריאות ביום כ"ה באדר א' התשע"א (1 במרץ 2011) והוא יחול על תרומות שניתנו לגופים העוסקים בתחום הבריאות כהגדרתם בחוק המתקן, החל מיום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2010), ואולם, בדיווח כאמור תהא חובה למסור רק את רשימת הגופים שלהם ניתנו התרומות.

בסדר. יש הסתייגויות.

כן. ההסתייגות היא שלמען השקיפות ומאחר שמכלילים את כל מערכת הבריאות, אני מבקשת להכניס בעניין הזה גם את האחיות. אם מישהו יאמר שזה פוגע באחיות כי הן נקודה חלשות, הוא לא מבין את הנקודה ואני רוצה שוב להבהיר אותה.


מאחר שאין כאן נגיעה לא לאחיות ולא למשכורתן אלא היום אחיות אקדמאיות עושות מחקרים, נתמכות על ידי מחקרים, נוסעות לחוץ לארץ, מארגנים להן כנסים כמו לרופאים, ולכן אין כאן שום דבר שפוגע בדרך הזאת, אבל אם מדברים על שקיפות של המערכת, הרי מה יכול לקרות? אם רופאים עושים מחקר נניח בדיאליזה ומשתמשים באחיות של המחלקה, מי שיהיה רשום על המחקר תהיה האחות האחראית של המחלקה הזאת ואז הכל פתור.


לכן אם לוקחים את המערכת, כל המערכת בפנים.

בפעם שעברה התנגדתי למה שהציעה חברת הכנסת אדטו, אבל חזרתי בי מההתנגדות. שאלתי אחיות אחראיות על חדרי ניתוח ובאמת גיליתי שיש צורך לכלול גם את האחיות שגם הן מקבלות תרומות ונוסעות לכנסים בחוץ לארץ. הן יכולות להביא את התרומות האלה לחדרי הניתוח או למכונים.

מספר הסתייגויות. ההסתייגות הראשונה היא שאני מבקש למחוק אותו כי אין מקומו בחוק ההסדרים. כל הקטע הזה ראוי לחקיקה ראשית ולא לחוק ההסדרים. לכן אני מבקש שזה יירשם כהסתייגות.


בסעיף 40א, אני מבקש להסתייג. מי שנתן לרופא, לרוקח או לחוקר מתחום הרפואה והבריאות, אני מבקש להוסיף "או אחות או בעל מקצוע בריאות אחר". להבנתי מה שדוקטור אדטו אומרת הוא מדויק. אנחנו פותחים כאן פתח לאותם גופים שרוצים להעלים תרומות ומחר ירשמו את המחקר על שם פיזיותרפיסט והוא יקבל את קרן המחקר והרופא יקבל את הפרסום המדעי שהוא רוצה אותו ויפרסם את המאמר, אבל הכסף לא יעבור דרך אותה מערכת שקופה בה אנחנו רוצים.

מה שאתה אומר זה שבעצם הוא מרמה וזה כבר פלילי.

זה לא פלילי. ממש לא פלילי. אני פרסמתי מאמרים שאחיות ופיזיותרפיסטים היו חתומים עליהם כי הם היו חלק מהמחקר שלי. אני לא חייב להיות החוקר הראשי. מי שמקבל את תקציב המחקר הוא בדרך כלל החוקר הראשי. אני אקח אחות, היא תהיה החוקר הראשי, תקציב המחקר עליה, ואתם פותחים כאן פתח באופן שאין בו שום הגיון.

זה לא רישום כוזב?

היא מופיעה במחקר כמו כולם.

אותו תיקון אני מבקש ב-40ג.


כלומר, אני מבקש שלוש הסתייגויות לעניין הזה.

אנחנו נעבור להצבעה וקודם כל נצביע על ההסתייגויות.

לגבי הדבר הראשון, גם אני מסתייגת.

אני לא רוצה לפתוח עכשיו את הדיון.

שאלה. האם זה חל גם על ארגוני נכים?

לא.

זה חל על עמותות שפועלות בתחום הבריאות.

בסדר. אנחנו להצבעה על ההסתייגות של חברת הכנסת רחל אדטו וסיעתה, לגבי האחיות.

ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - 6

ההסתייגות לא התקבלה


אנחנו מצביעים על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת אריה אלדד שמבקש למחוק את כל החוק.

ה צ ב ע ה

בעד - 1

נגד – 6

נמנע - אין

ההסתייגות לא התקבלה


אנחנו מצביעים על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת אריה אלדד.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה


אנחנו מצביעים על ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת אריה אלדד.

ה צ ב ע ה

ההסתייגות לא התקבלה

עפו אגבאריה לא הגיש הסתייגות?

הוא הצטרף אליך.

כן, הצטרפתי.

אני מצביע על הצעת החוק.

ה צ ב ע ה

בעד – 7

נגד – אין

נמנע - אין

הצעת החוק אושרה

רביזיה.


אני מצביע על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

נגד – 7

נמנע – 1 (חברת הכנסת אדטו)


הצעת החוק התקבלה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20