PAGE
30
ועדת הכספים

14.12.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ז' בטבת התשע"א (14 בדצמבר 2010), שעה 15:45

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

חיים אורון

זבולון אורלב

אורי אריאל

יצחק וקנין

אמנון כהן

דוד שטיינמץ, מנהל אגף תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

חנוך ברש, מנהל תחום תכנון ותקצוב, משרד הפנים

סיון להבי, ממונה תקציבים, משרד הפנים

חנן פריצקי, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אריאל לוין, משרד השיכון והבינוי

דוד צחי, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, אגף התקציבים, משרד האוצר

דני גלושנקוב, אגף התקציבים, משרד האוצר

אשרה רודב, אגף התקציבים, משרד האוצר

רן רידניק, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוגב גרדוס, אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכה פרלמן, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר איברלנדר, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן בר סימן טוב, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

עמוד 17, רשות הטבע והגנים.


הרפרנט לא נמצא.

פניות מספר 859 עד 861 – המשרד לביטחון פנים


אין רפרנט.

פניות מספר 889 ו-890 – משרד הפנים

מדובר בהעברה מסעיפי מינהל התכנון לטובת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה בקציר-חריש.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 889 ו-890 – אושרו פה אחד

מה זה המיליון?

תכנון ובנייה.

פניות מספר 896 עד 898 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מדובר על תוספת של 15.5 מיליון שקלים למלאי החירום של מדינת ישראל. זה בעיקר לתוספות למוצרי יסוד ומזון לתינוקות.

מה זה קשור אליכם?

מלאי חירום זה אנחנו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 896 עד 898 – אושרו פה אחד

פניות מספר 901 ו-902 -

הפנייה נועדה לתקצב 50 מיליון שקלים לתקציב משרד הנגב והגליל וכן לתקצוב תשעה תקני כוח אדם שעוברים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי למשרד הנגב והגליל. הסכום הזה הוא בהתאם לסיכום התקציבי לשנת 2009-2010 בין המשרד לבין משרד האוצר והם אמורים לשמש לגרעיני התיישבות בחטיבה להתיישבות, מוסדות ציבור בהתאם לסיכום עם משרד השיכון, תשתיות תיירות, מרכזי צעירים וכיתות חכמות.

מי מבצע את כל הדבר הזה?

אני אסביר אחד-אחד. גרעיני התיישבות, באמצעות החטיבה להתיישבות כפי שמפורט בדברי ההסבר.

שהיא במשרד החקלאות.

החטיבה להתיישבות כחטיבה להתיישבות.

המשרד מעביר אליהם כסף?

כן.

למה? המדינה לא יודעת להעביר את זה ישירות?

יש תחומים שהוחלט שהחטיבה להתיישבות יודעת לבצע טוב יותר. מוסדות ציבור לדוגמה יבוצעו במשרד השיכון.

אז מה התפקיד של משרד הנגב והגליל? להחזיק כסף ולחלק אותו.

זאת שאלה שמישהו שאל אותה לפניך ומישהו ענה לי שאת השאלות האלה נשאל ביחד עם השאלות על החשבים.

העברתם כאן למשרד השיכון 15 מיליון שקלים. מי יודע למה זה הלך.

יש סיכום חתום בין המשרדים, פרוייקט-פרוייקט.

אפשר לקבל אותו?

אני אשלח אותו במייל ברגע שאחזור למשרד.


חלק מהתחומים כן מבוצעים במסגרת משרד הנגב והגליל. מרכזי הצעירים מתוקצבים ישירות על ידי המשרד, מרכזי המצוינות. יש תחומים בהם המשרד הייעודי מבצע טוב יותר ולכן זה מבוצע דרכו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 901 ו-902 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 904 – משרד הרווחה

הפנייה נועדה לבצע התאמת תשלומים לאחר 12 חודשים לניצולי שואה והסעות למפגרים ונכים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 904 – אושרה פה אחד

פניות מספר 907 ו-910 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה


אנרגיה מתחדשת.

התוכנית הזאת נועדה לתקצב את התוכניות לקידום טכנולוגיית מים וטכנולוגיה בתחום אנרגיה מתחדשת בהתאם להחלטות ממשלה ושינויים פנימיים בתוך התקציב של המשרד.

אתה יודע או שאלתרת עכשיו?

אני יודע במאה אחוזים. לכן באתי. זה ממני.

אם שטיינמץ אומר, אנחנו צריכים להצביע בעד. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות. מספר 907 ו-910 – אושרו פה אחד

פניות מספר 908 ו-909 – משרד הנגב והגליל


העברה למשרד השיכון.

בהמשך לפנייה הקודמת, העברה לטובת מוסדות ציבור במשרד השיכון.

יישר כוח למשרד הנגב והגליל.

אני רוצה לראות את הרשימה.

אני אשלח.

אם אפשר להעביר את הרשימה, בבקשה. תעבירו לג'ומס וגם אלי כי אני רוצה לראות אותה.

אם יהיה לכם עוד עותקים, תשלחו גם אלי.

אני אעביר אליך. זה מעניין ואפילו מסקרן.

הממשלה אומרת שיש בור ומחלקים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 908 ו-909 – אושרו פה אחד

כאמור, אנחנו מבקשים לקבל את הרשימות.

פניות מספר 911 עד 913, 933 -

מדובר בהעברה של כ-80 מיליון שקלים למשרד להגנת הסביבה. בין השאר יש כאן 65 מיליון שקלים למימון הרשאות שניתנו במסגרת סיכום תקציב 2009-2010, יש 12 מיליון שקלים לפארק אריאל שרון, 6 מיליון שקלים לשיקום הצפון.

זה הפארק בחיריה?

כן.


6 מיליון שקלים בעיקר לשיקום נחלים. בנוסף יש הרשאה להתחייב בסך 24 מיליוני שקלים לצורך הוצאת קולות קוראים בנושא פסולת והסטות תקציביות בין תקנות שכר.

מה זה ה-65 מיליון הראשונים?

במסגרת סיכום תקציב 2009-2010 ניתנו הרשאות למשרד לצורך פעילות שוטפת שלו ועכשיו צריך לשלם את המזומן.

למה הכל קורה בסוף השנה? למה זה לא מתנהל נורמלי כל הזמן?

ההרשאות, זאת המטרה שלהן. הן נועדו לגשר על פערי מזומן ולכן המזומן ניתן בסוף השנה. השכר הוא בהתאם לביצוע בסוף שנה.

זה כמו עם ביקור חולים. הם צריכים עכשיו מזומן. יש להם בעיה בתזרים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 911 עד 913, 933 – אושרו פה אחד

פניות מספר 914 ו-916 –

יש מישהו שיסביר? אין.

פנייה מספר 917 –

הפנייה נועדה לביצוע שינוי פנימי בתקציב משרד התעשייה לטובת תקצוב תשלום מענקים חד פעמיים לעובדי מעונות היום וכן לטובת תקצוב תוכנית עידוד תעסוקת מובטלים מגיל 45 ומעלה.

בעקבות הסכם השכר, 2,000 שקלים שאנחנו אמורים לשלם למעונות היום, האוצר צריך לתגבר אותנו בכסף הזה.

זה משפה אתכם.

כן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 917 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 918 -

הפנייה נועדה לתקצוב העברת החברות המנהלות ממינהל מקרקעי ישראל למשרד השיכון בהתאם לרפורמה במינהל ולהחלטות הממשלה בנושא. התקצוב הוא בעצם תקצוב ההכנסות שאותם פרוייקטים מחזיקים במינהל, תקצוב קדם מימון בהוצאה נטו והרשאה להתחייב שקולטת את ההתחייבות.

אני מתנצל אבל לא הבנתי.

אני אסביר שוב. במסגרת הרפורמה במינהל עוברים פרוייקטי פיתוח באמצעות חברות מנהלות מהמינהל למשרד השיכון. צריך לקלוט את ההכנסות שהחברות האלה צברו, לקלוט את ההתחייבויות ולתת קדם מימון לפרוייקטים שנמצאים בשלב שעוד אין מספיק הכנסות ואלה שלושת הדברים כאן. תקצוב נטו של קדם מימון, מאה מיליון שקלים להוצאה מותנית בהכנסה, קליטת ההכנסות וקליטת ההתחייבויות, 89 מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 918 – אושרה פה אחד

פניות מספר 919 עד 921 –

הפנייה נועדה להגדלת תקציב פיתוח תשתיות תיירותיות בסך של 860 אלפי שקלים, בין היתר לצורך הנגשת גשר ראש הנקרה בהתאם לסיכום בין משרד התיירות למשרד לענייני גמלאים.

מה זה קשור לגמלאים?

המשרד לענייני גמלאים רוצה להשתתף בהנגשת הגשר.

כל שר קיבל "קניפל". השר בא לביקור בראש הנקרה ואמרו לו שם שצריך שם גשר והוא אמר שהוא ישתתף.

זה הסיפור?

אני לא מכיר את הסיפור.

נשמע הגיוני.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 919 עד 921 – אושרו פה אחד

פניות מספר 923 ו-924 -

הפנייה התקציבית נועדה לתוספת של 4.6 מיליון שקלים בהוצאה ו-400 אלף בהוצאה מותנית במשרד הפנים בהתאם לבקשת משרד הפנים, וכן שינויים פנימיים בתקציב משרד הפנים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 923 ו-924 – אושרו פה אחד

אפשר לחזור לפנייה מספר 914, מימון מפלגות?

בסדר. בהמשך.

פניות מספר 934 עד 939 –

הפנייה היא פניית סוף שנה של משרד התרבות והספורט. בנוסף לשינויים פנימיים, העברת מיליון ו-900 אלף שקלים ממשרד הגמלאים לבית התפוצות לתמיכה בפעילויות ספורט בהתאם לסיכום, העברת 2 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה ליד בן צבי שמתוקצב במסגרת משרד התרבות בהתאם להחלטת ממשלה מספר 1,655, העברת 4,320 מיליוני שקלים ממשרד החינוך למשרד הנגב והגליל לתחום הספורט ולרשות העתיקות עבור מורשת עולמית, העברת 400 אלף שקלים מהמשרד להגנת הסביבה לשימור אתרי התיישבות בהתאם לסיכום בין המשרדים ותוספת תקציבית של 4 מיליון שקלים למימון חוק אזרחים ותיקים שמקנה לאזרחים ותיקים הנחה של חמישים אחוזים בכניסה להופעות בתיאטרון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 934 עד 939 – אושרו פה אחד

פניות מספר 940 עד 943 -

הפנייה נועדה להעביר סכום של 296 מיליון שקלים לוועדה לתכנון ותקצוב לצורך מימון התוכנית הרב שנתית במערכת ההשכלה הגבוהה בהתאם לתחזית הביצוע בפועל של התקציב. כמו כן בפנייה הזאת, בין היתר, חלק מהסכום, 50 מיליון שקלים, מיועדים לקרן הלאומית למדע לצורך מימון מחקר בהתאם לביצוע בשנת תשע"א.

מה זה הקרן הלאומית למדע?

הקרן הלאומית למדע היא הקרן שתומכת במחקר תחרותי של חוקרים ישראלים שמגישים הצעות מחקר.

זה במשרד המדע או בהשכלה הגבוהה?

בהשכלה הגבוהה. הם זוכים בהתאם למצוינות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 940 עד 943 – אושרו פה אחד

פניות מספר 944 ו-947 -

הפנייה נועדה לתקצוב 5.4 מיליון שקלים במשרד הדתות עבור פעולות לחיזוק קשרים עם הגולה.

יפה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 944 ו-947 – אושרו פה אחד

פניות מספר 945 ו-946 -

הפנייה התקציבית נועדה לאפשר תוספת של 400 אלפי שקלים במזומן, 5 מיליון בהרשאה ו-8.3 מיליון בהוצאה מותנית.

אני מתנצל. תחזור על ההסבר.

מדובר בפנייה תקציבית שנועדה לאפשר תוספות שונות לסעיף 18 שזה הסעיף של הרשויות המקומיות. אנחנו מדברים על 400 אלף במזומן, על 5 מיליון בהרשאה.

זה לבתי משפט לעניינים מקומיים?

כן. זאת ההוצאה המותנית, ה-8.3, לבתי משפט לעניינים מקומיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 945 ו-946 – אושרו פה אחד

פניות מספר 955 ו-956 -

פנייה תקציבית גדולה שנועדה לאפשר תוספת של 155 מיליון שקלים למשרד השיכון, 155 מיליון במזומן ו-47 בהרשאה.

אני מבין שזה מהמשכנתאות, ממה שנשאר לכם.

אני אסביר. תקציב הסיוע של משרד השיכון הוא תקציב שעובד לפי קריטריונים והוא מתוקצב בהתאם לתחזיות בתחילת שנה.

אנחנו יודעים. אתה יכול לומר לנו כמה נשאר ומה בוצע? יש שם מיליארד ו-800 מיליון שקלים. כמה יש בתקנה?

זאת לא תקנה. יש בסעיף כ-2 מיליארד שקלים.

כמה מהם נוצל?

הצפי הוא שיישאר 200 עד 250.

נוצל סכום של מיליארד ו-800 מיליון למשכנתאות?

זה לא רק משכנתאות אלא זה כל תקציב הסיוע. זה סיוע בשכר דירה. מיליארד ו-300 מיליון זה רק סיוע בשכר דירה.

מה הסכום שנוצל במשכנתאות?

אני לא זוכר את הפרטים המדויקים אבל אני אשלח לך אותם. הניצול לא מאה אחוזים.

בקיצור, מעבירים כסף מאטיאס לאלי ישי. מי בעד?


לא על זה אטיאס דיבר.

לא. אלה עודפים.

אנחנו מצביעים. צריך לאשר את זה.

אבל אני רוצה רביזיה כי אני רוצה לבדוק.

גם אני.

בסדר. רביזיה של אמנון כהן ויצחק וקנין.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 955 ו-956 – אושרו פה אחד

זה לא תואם את הסכום שאמרו לנו.

בסדר. הפניות אושרו ויש רביזיה של חברי הכנסת אמנון כהן ויצחק וקנין. אני מבקש לרשום בפרוטוקול שכל מה שאמרתי לגבי אטיאס ואלי ישי, היה בהומור.

פניות מספר 959 עד 965 -


מיליארד ו-200 מיליון שקלים לקרנות הפנסיה הוותיקות.

כמו שאמרת, הפנייה נועדה להעברת 1.2 מיליארד שקלים לקרנות הפנסיה הוותיקות.

אי אפשר לא לאשר את זה.

נכון. אי אפשר לא לאשר את זה. זה ממש חשוב.

למה זה חשוב?

הסדר מקרו כלכלי שנעשה ב-2003.

בגלל זה אני מקיים עכשיו את הישיבה.

תודה. במהלך כל שנה מועברים סכומים כדי לאפשר תשלומי פנסיה ללמעלה מ-250 אלף גמלאים.

אני מבין שיש עודפים ואי שימוש ברזרבה בסכומים מסודרים. להגיע בסוף שנה למיליארד ו-200 מיליון, איפה הייתם כל הזמן? התקצוב היה כל כך בטעות שלא ידעו על המיליארד ו-200 מיליון השקלים האלה? מה קורה כאן?

זה הסדר שכאשר אנחנו יכולים, אנחנו מעבירים אליו עוד כסף בגלל החשיבות, בגלל מספר הפנסיונרים שצריך לדאוג להם ולכן מגיעים הסכומים.

לא נתת לי תשובה. אני שואל אותך שאלה עניינית. מה אתה בא עכשיו באמצע דצמבר עם מיליארד ו-200 מיליון שקלים? איפה הייתם כל הזמן? לא תקצבתם נכון?

אלה דברים שקורים. יש שינויים.

במיליארד ו-200 מיליון שקלים? זה הסדר מ-2003, לא ישבתם ועשיתם בוכלטריה לקראת התקציב?

ההסדר הוא מ-2003 וכל שנה מועברים כספים כדי לממן את זה.

כאשר אתם באים לבקש מאתנו שנצביע על תקציב המדינה, אנחנו מאמינים לכם שישבתם ועשיתם אחד ועוד אחד.

אני אענה לו קודם ואחר כך אתה תענה. לגבי אמונה, אני רוצה לומר לך שתאמין רק בקדוש ברוך הוא. לגבי מה שאתה מאמין שמביאים לך בתקציב, זה תשים בצד המשני. אני מודיע לך שהם יושבים כל השנה ושמים כסף בכל מיני סעיפים וכשמתקרב סוף השנה, הם רואים מה לא בוצע והם יודעים מראש.

את זה רציתי לשמוע ממנו ולא ממך.

בסדר. תגיד לו את זה. תגיד את מה שאמרתי.

את זה בדיוק רציתי לשמוע ממנו כדי שאני אדע שמחביאים בכל מיני סעיפים. אני אצביע בעד כי אני מבין שאין ברירה, אבל זאת לא תעודת כבוד לכם אלא זה גורם לאי אמון ביחס ליכולת התקצוב שלכם של הדברים או שאתם מחביאים משהו מאתנו.

חבר הכנסת אורלב שאל אותך שאלה. תענה לו תשובה.

נעשה מאמץ להתאים את התקציב לאומדני הביצוע. יש פערים עקב שינויים שנוצרים במהלך השנה ולא רק מכיוונים שונים ואנחנו נאלצים להתמודד עם זה.

אבל חבר הכנסת אורלב אומר לך שלמשל אתה מוריד מסעיף הוצאות שונות 319 מיליון שקלים. לא ידעת כשהגשת את התקציב שלא צריך את ה-319 מיליון שקלים האלה יורדו? זה לא עשרה מיליון שקלים אלא 319. זה שצריך להעביר לקרנות הפנסיה הוותיקות, זה בסדר, אבל לא ידעת מראש? היית צריך לתת לקרנות הפנסיה הוותיקות וכאן לשים פחות.

נעשה מאמץ מיטבי ועדיין יש דברים שנשארים.

הנה, תשובה מאוד יפה. מאמץ מיטבי.

אני מצביע בעד אבל אני נותן ציון נמוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 959 עד 965 – אושרו פה אחד

פניות מספר 892 ו-893, 966, 967 ו-968 - החברה הלאומית לדרכים

הפנייה נועדה להוסיף 400 מיליון שקלים לחברה הלאומית לדרכים כדי להתאים את מסגרת התקציב שלה לביצוע בפועל.

ממשרד החקלאות מורידים 153 מיליון שקלים.

כן. משרד החקלאות וגם מהמים.

למה מורידים?

בעיקר בגלל שיש שם תת ביצוע.

המדען הראשי, מחקרים, יש תת ביצוע?

יש תת ביצוע.

של 6 מיליון שקלים?

כן. חשוב לציין שהם לא נפגעים מזה. הכל שם מתוקצב בהרשאות כך שההתחייבות קיימת של הממשלה.

לרשות הממשלתית למים מורידים 37 מיליון שקלים.

כן.

זה בגלל שלא היה מים. מורידים גם מהתמיכות, תמיכות שונות, בחקלאות, פגעי טבע. מורידים 40 מיליון שקלים, סיוע לתאגידי מים וביוב. פיתוח מפעלי קולחין, מורידים 77 מיליון שקלים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 892 ו-893, 966, 967 ו-968 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 717 -

מדובר בשינויים פנימיים ברשות הטבע והגנים, בין השאר הסטות תקציב בין יחידות ניטור שונות ותקציבים לטיפול בשיטפונות במצדה ולפרוייקט האכלת העגורים והשקנאים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 717 – אושרה פה אחד

פניות מספר 859 עד 861 -

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים ב-50 מיליון שקלים, 25 מיליון בתקציב הרגיל ו-25 מיליון בתקציב הפיתוח עבור תקצוב מערכת הקשר המשטרתית ותגבור אמרכלות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 859 עד 861 – אושרו פה אחד

אני רוצה לומר תודה ליוגב על שסידר את העניינים. אני מבקש להוריד את הרביזיה הקודמת שלי לגבי המשרד לביטחון פנים למרות ששלושה חודשים סחבו את הנושא. המשמר האזרחי היה בסבל קשה.

אני מסיר גם את הרביזיה לגבי השיכון והפנים, מה שעובר בין אטיאס לאלי ישי. שניהם מתואמים. ב-ש"ס אין פילוגים והכל הולך כמו שצריך, וזה בסדר. אני מסיר את הרביזיה.

זה לגבי פניות 955 ו-956.

פניות מספר 914 ו-916 –

מדובר בפניית מימון מפלגות.

מורידים ממשרד השיכון 13 מיליון שקלים ומעבירים אותם למימון מפלגות.

אתם מרוקנים את משרד השיכון. הם לא ביצעו תקציבים?

הפנייה נועדה להעביר 13 מיליון שקלים למימון מפלגות. 13.8 מיליון שקלים.

מאיזה תקציב?

בסעיף 14 מתוקצב. כמו שאתם יודעים במימון מפלגות יש את החלק שמשולם לפני הבחירות ויש את החלק שמשולם אחרי הבחירות. כאן אנחנו מדברים על ה-15 אחוזים שמשולמים אחרי הבחירות. זה לא כל ה-15 אלא זה חלק.

מאיפה לוקחים את הכסף?

הכסף מגיע ממשרד השיכון.

למה?

כמו שהוסבר כאן קודם על ידי צחי.

אי ניצול?

תתי-ביצוע.

למה תת ביצוע? לא יודעים לעבוד במשרד?

אנחנו מתקצבים בהתאם לתחזיות. במידה שהביצוע יעבור את התחזיות, משרד האוצר מחויב להשלים. במידה שיש עודף, ניתן להסתייע בו.

מאיזה סעיף זה נלקח?

מסעיף 42.

מענקי סיוע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 914 ו-916 – אושרו פה אחד

אפשר לדון בפנייה של בית הנשיא ואני אשים רביזיה של אורי אריאל, עד שנקבל את הרשימה.

זבולון, יש כאן פנייה של הביטחון אבל אני לא מביא אותה.

אני מתנגד לדיון. אני מבקש לקיים דיון.

הפנייה תבוא בשבוע הבא ותתואם אתכם.

אני שוב אומר שאנחנו מבקשים להסדיר את העברת תקציב ישיבות ההסדר. אנחנו נתנגד לעצם הקיום של הדיון בכל העברה במשרד הביטחון.

הנושא ייסגר לפני שהפנייה תגיע.

אני מבקש לקבל את התשובה. תודה רבה.

ברק כבר חזר מארצות הברית?

אם הוא חזר, הוא כבר לפני הנסיעה הבאה.

מי הרפרנט של הביטחון?

הרפרנט של הביטחון לא הגיע. אנחנו נעלה את הפנייה בשבוע הבא.

בסדר. אני מבקש שמשרד הביטחון ידבר אתי.

פניות מספר 865 ו-866 – בית הנשיא


ביקש חבר הכנסת אורי אריאל את הפניות שהיו.

התקציב המקורי של בית הנשיא עומד על 37 מיליון ו-760 אלף שקלים. במהלך השנה, לבד מפניות של קיצוצים לרזרבה ועודפים, היו שתי פניות לתוספות לבית הנשיא: האחת, תוספת של 3.75 מיליון שקלים כאשר 2 מיליון שקלים היו תוספת לתקציב הטיסות של בית הנשיא, ואם אני זוכרת נכון עוד תקציב של חמישה תקנים לבית הנשיא, תוספת של עובדים. הפנייה השנייה, שהיא תוספת של 2.5 מיליון שקלים הייתה מיליון שקלים לטיסות לבית הנשיא ומיליון וחצי שקלים לשיפוצים , פרוגרמה ודברים שקשורים לנושא הזה בבית הנשיא.

נאשר את זה. זה תקציב לשכר.

עכשיו זה לשכר של העובדים, לגירעונות בשכר.

תצביע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד - 1

פניות מספר 865 ו-866 – אושרו

אנחנו בעד.

לא ידעתי שהטיסות הן שכר.

אתה לא מאשר עכשיו טיסות. עכשיו אתה מאשר שכר.

הוא מוציא כסף על טיסות ואז הוא בא עם השכר. אני מכיר את זה.

הפניות אושרו. אנחנו ממשיכים.

אדוני היושב ראש, עכשיו נאמר לי על ידי משרד השיכון, למרות שמשכתי את הרביזיה, אני פונה כאן לחברים מהאוצר. אומר לי שר הבינוי והשיכון שבעצם לקחו את כל ה-500 מיליון שקלים וחילקו אותם לחתיכות, מאה מיליון לכאן, חמישים מיליון לכאן, 13 מיליון לכאן וכולי. פירקו את כל ה-500 מיליון שקלים בכוונה כדי לבלבל. זה לא מה שנאמר לנו כרגע.

הוא מתנגד לזה?

הוא מתנגד.

אז למה הצבעת בעד?

אני עשיתי רביזיה. אמרו שזה לא הסכום.

יש כאן שני הסברים. יש הסבר אחד שאני יכול להסביר והוא פשוט. יש תת ביצוע, אבל אני אגיד לכם מה יותר מטריד. יש תת ביצוע ומכיוון שיש תת ביצוע, העבירו וחלקם של הדברים הם ממש טובים וחלקם דברים יותר טובים. הכל בסדר. אני שואל אותך, משרד השיכון, האם זה נכון מה שאמר לי שר השיכון בבוקר שהמשמעות של העניין שלקחו 500 מיליון שקלים ופירקו אותם.

יש פנייה לעודפים באשראי, בסיוע במשכנתאות בסך 500 מיליון שקלים, שהועברה לפני יום-יומיים בוועדת הכספים אבל לא הגיעה לשולחן הוועדה.

למה?

עודפים, הודעה לוועדה. 21 ימים. ה-509 מיליון שקלים הם עודפי אשראי משנת 2009 וזה הועבר כפניית עודפים לא מחויבים וזה 21 יום, הודעה. זה לא נדון כאן. הפניות שאושרו כאן היום הם סכומים נוספים מתת ביצוע של השנה, לא עודפים שהועברו משנת 2009 והם תת ביצוע, כפי שהסברנו קודם.

500 מיליון שקלים, כמו שאמרתי, הגיעו היום או אתמול לוועדת הכספים.

בסדר. זה על השולחן. זה על סדר היום.

בבקשות שהועברו היום ואושרו על ידי הוועדה יש כ-210 מיליון שקלים, 218 מיליון שקלים, מתקציב 2010 לתקציב המענקים שהביצוע שם נמוך ואגף התקציבים לקח את הכסף והוא מעביר אותו לכל מיני דברים.

דרך אגב, לא כל כך נמוך. כלומר, 200 מיליון שקלים זה פחות מ-10 אחוזים או בערך 10 אחוזים מהתקציב.

המשרד לא כל כך בעד זה.

יש לי שאלה. מה עמדת השר?

לא דיברתי אתו על ה-200 מיליון. המשרד רוצה לתגבר את הסיוע ואת המענקים וכולי ואת ההשתתפות בשכר דירה וכולי ואין הסכמה עם האוצר. מאידך, השר אומר שיש לו כאן עודפים והוא רוצה להשתמש בעודפים.

לגבי הנושא של ההודעה על החצי מיליארד שקלים. מאיפה זה?

אלה עודפים לא מחויבים משנת 2009 שכרגע מתוקצבים חזרה לסעיף 70, לתקציב האשראי של המשרד. כרגע הם לא הולכים לשום מקום אחר.

אבל לא זה הנושא. אתה יכול לברר את עמדת השר? אני לא רוצה ללכת נגד שר השיכון.

השר אמר לנו להתנגד. כרגע דיברתי אתו.

הוא דיבר אתי הבוקר על החצי מיליארד שקלים.

על החצי מיליארד.

אין חצי מיליארד.

אני מבקש תשובות כי השר על 509 מיליון שקלים.

נכון.

אחר כך הוא אמר שאולי הם מפרקים את זה לכמה גורמים. אני רוצה להבין. אם תגיד 509 מיליון, זה בהודעה, זה אחד, אבל אם אתה אומר שאת ה-509 מיליון פירקתם לכמה ג ורמים, זה משהו אחר. לכן אולי השר חושב שזה כך. לכן הפנייה הקודמת היא משהו אחר וההודעה היא משהו אחר. אתה איש המקצוע ואתה תגיד לי.

אני מנסה לפרש את השר. אני חושב שהשר מתנגד להעברות של מענקי סיוע.

לא ההעברה הקודמת של 150 מיליון.

יש ארבע פניות, בסך הכל 218 מיליון למענקי סיוע לדיור.

רבותיי, מה אתם אומרים?

השר מתנגד. אני מציע שנעשה על זה רביזיה ונשאיר את זה לראות איך זה יסתיים. תשאיר את הרביזיה.

בסדר.

אני משאיר את הרביזיה.

אנחנו צריכים לדעת על מה.

על ה-159 מיליון שקלים שהיו, העברה ממשרד השיכון למשרד הפנים. הרביזיה שהייתה קודם.

אלה כמה פניות שמסתכמות ב-218 מיליון שקלים.

תשאיר את ההסתייגות של וקנין. לא צריך את שנינו. מספיק נציג אחד בכיר.

בסדר. כדי שלא ניצור בעיה, אני שם רביזיה אבל אני אנסה לדבר עם השר, ואם כן, אני מושך את הרביזיה שלי. תנו לי דקה אחת.

יש עוד בקשה ביחס למשרד הביטחון. בתאריך מסוים המחשבים נסגרים וגם אם סידרו תקציב, אי אפשר להעביר את התמיכה הזאת. אני מבקש להבהיר שזה צריך להיות במועד בו ניתן לבצע את התקציב גם בהוראות החשב הכללי ולא אחרי כן.

פנייה מספר 954 –

הפנייה נועדה לתקצב סך של 36 מיליון ו-350 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה וכן שינויים פנימיים.

אני משאיר את הרביזיה. בכל מקרה, הוא אמר שעד מחר הוא יפתור את הבעיה.

אנחנו מדברים על פנייה מספר 954, מינהל אזרחי.

המינהל האזרחי זה גם מערכת הביטחון.

לא. זה סעיף 17.

אני אבקש רביזיה.

אני עוד לא מצביע. קודם כל נשמע מה זה.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 36 מיליון שקלים ו-350 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרם הם 10 מיליון לתקציב פיתוח של המינהל האזרחי ו-21 מיליון שקלים לפרוייקטים של לפיד ירוק.

מה זה לפיד ירוק?

זה כסף שמוחרם מפלשתינאים והוא הולך לטובת פרוייקטים באזור.

פרוייקטים לפלשתינאים. אני מבקש, אדוני, שאותו דין שהחלת על מערכת הביטחון, יחול גם כאן.

זה לא אותו הדבר. זה ממש לא אותו הדבר.

למה זה לא אותו הדבר?

זה סיפור אחר. מה זה לפיד ירוק? מחרימים כסף?

כספים שמוחרמים מפלשתינאים והולכים לפרוייקטים באזור.

באזור, לפלשתינאים.

כן.

הם צריכים לחיות.

ובחורי ישיבות ההסדר לא צריכים לחיות? מה זה הדבר הזה?

אורי, אתה בקיא בתקציב הביטחון ואתה גם חבר בוועדה המשותפת.

היות וזה 17, והמינהל האזרחי חי מזה, ואם אתה עוצר לו גם מיליון ו-700 ולא 36 מיליון, הוא חש בזה היטב, וזעקתו תעלה השמיימה, זאת אומרת, לברק. לכן ראוי לעצור את זה ונוסיף על זה כהנה וכהנה. הרי הפקחים שהיו צריכים לאשר תוכניות, אף תוכנית לא אושרה. שום דבר מכל ההבטחות שלהם לא התבצע.

הלאה. לא דנים.

הדיון יתקיים אחרי שיוסדר נושא ישיבות ההסדר.

פניות מספר 930 עד 932 –

מדובר בתוספת של 650 אלף שקלים ליחידה הארצית לפיקוח על הבנייה, הן עבור תגבור נושא המחשוב ביחידה והן העברה של 350 אלף שקלים ממשרד המשפטים עבור איזשהו הסדר של תשלומים עבור יועצים משפטיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 930 עד 932 – אושרו פה אחד

פניות מספר 927 עד 929 – המשרד לביטחון פנים

אני מבקש לא לעכב את הפנייה של המשרד לביטחון פנים.

אין רפרנט.

פניות מספר 925 ו-926 – מיפוי ישראל

הפנייה נועדה להשלים תקציבי שכר.

גם על זה תצטרכו להגיש רביזיה כי גם זה יורד ממשרד השיכון.

נכון. אל תדון בזה.

אמנון, זה מיליון שקלים לשכר.

אבל זה יורד מהשיכון.

תעשה מה שאתה רוצה. אין בעיה.

אמנון, אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 925 ו-926 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 915 – פיקוד העורף

רגע. אני צריך לראות שזה לא ביטחון.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב פיקוד העורף שעיקרם תקציב פרוייקטי בנייה ביישובי עוטף עזה.

עוד פעם ביטחון.

היו"ר משה גפני: מה זה תוכנית גאות ושפל, מיגון ישובים ביהודה ושומרון? מה זה הסעיף הזה, ממנו מורידים 250 אלף שקלים? מה זה גאות ושפל ביהודה ושומרון?

גאות ושפל היא תוכנית ישנה למיגון ודברים דומים. אלה כנראה שאריות.

אנחנו בעד להעביר.

חברים, זה מיגון יישובי עוטף עזה וצריך להעביר את הכסף. זה פיקוד העורף.

יש לי רשות להעביר את זה?

כן.

כנראה שיהיה לך רוב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 915 – אושרה פה אחד

פניות מספר 905 ו-906 -

בעד. העברת מיליון שקלים למוסדות מורשת בן גוריון.

מאיפה?

מנגב וגליל.

מי מסביר את הפנייה?

הפנייה נועדה להעביר 935 אלף שקלים מנגב וגליל למשרד התרבות עבור מוסדות מורשת בן גוריון ותמיכה בפעולות תרבות.

מה עם מורשת יהדות בוכרה? למה לא מעבירים?

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 905 ו-906 – אושרו פה אחד

רביזיה.

פנייה מספר 903 –

פנייה שנועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים שעיקרם שינויים בתקציב שכר.

כמה כסף?

מיליון שקלים.

אני רוצה להזכיר ליושב ראש שהעברנו לפי בקשת המתאם במשרד הביטחון הרבה כסף לשכר שם והניסיון שלהם לפרנס את הפקחים האלה.

זה לא הפקחים.

זה הפקחים.

אני מבקש מהיושב ראש לא לדון בזה.

אתה רוצה רביזיה? אפשר שתהיה רביזיה.

לא. הלאה.

פנייה מספר 891 -


הרכבת. מאה מיליון שקלים.

נביא את זה בשבוע הבא.

רבותיי, יש לנו כאן הודעה על העברת עודפים של חצי מיליארד שקלים.

מדובר בעודפי 2009 מתחום המשכנתאות לתקציב הסיוע. בשלב זה תקצובם מחדש כאשראי בתקציב המשרד.

הודעה מספר 70060 –

אנחנו מצביעים על ההודעה.

ה צ ב ע ה

הודעה מספר 70060 – אושרה פה אחד

רביזיה.

לא. על זה אין רביזיה. זה בשביל המשרד.

זה נשאר במשרד.

זה נשאר במשרד.

שלא תהיה טעות, זה נשאר כרגע במשרד.

תן לי רביזיה.

בבקשה. תעשה רביזיה, אבל אתה עושה טעות בעניין הזה.

אני רוצה להבין. כרגע, במקום שזה יחזור אליכם, מה אתה רוצה לעשות? לשם מה הרביזיה? אתם מחזירים את זה למשרד וזה עכשיו במשרד?

כרגע זה במשרד.

אז למה צריך רביזיה?

רביזיה.

בסדר, אין בעיה. אני רק רוצה להסביר על מה אנחנו מדברים.

אפשר להתייחס לנושא הרכבת? מדובר בשינויים פנימיים, התאמת תקציב הסובסידיה של הרכבת לביצוע בפועל. הרפרנטית כאן על הקו והשאלה אם אתם רוצים לדחות את זה לשבוע הבא או לדון בזה עכשיו.

אפשר לדון מחר.

לא, מחר לא. בשבוע הבא.


רבותיי, מה שקורה עכשיו זה שיש עודפים מ-2009 במשרד השיכון שמה שמבקש האוצר זה להעביר אותם ל-2010 במשרד השיכון. הוא יכול בסוף 2010, יכול לבוא בשבוע הבא, מהכסף הזה להעביר לאן שהוא רוצה, אבל כרגע אתה מעביר את זה למשרד השיכון ואם לא תעביר את זה עכשיו, אין את הכסף למשרד השיכון.

תעביר את הרביזיה לשעתיים-שלוש. מותר?

בטח.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

ההודעה אושרה

יש רביזיה של אמנון כהן.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:45