PAGE
13
ועדת הכספים

13.12.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ו' בטבת התשע"א (13 בדצמבר 2010), שעה 11:55

תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור)

חברי הוועדה: ציון פיניאן – מ"מ היו"ר

חיים אורון

פניה קירשנבאום

ערן יעקב, סמנכ"ל תכנון וכלכלה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים בישראל, משרד האוצר

עו"ד יואל בריס, היועץ המשפטי, משרד האוצר

עו"ד מיכל עקביה, סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

אילן ביטון, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

שגית אפיק

מירב תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור)

אני פותח את הישיבה. על סדר היום תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור).

הוראת השעה הזאת הייתה בתוקף בשנים 2009 ו-2010. על פי החוק היום מי שמחזור עסקאותיו עד 835 אלף שקלים מדווח דו חודשי ומעל הסכום הזה, מדווח חד חודשי. כדי להמשיך ולהקל את תזרים המזומנים של העוסקים, אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה בשנה נוספת, כך שהחיוב בחד חודשי יהיה רק מסכום של מיליון וחצי שקלים. זאת הקלה.

למה שהם ישלמו רק אחרי שהם יגבו או יקבלו את התשלומים?

זה על מזומן. מה שדיברנו על העברת מספר גדול של עוסקים, של נותני שירותים, מחזור של עד 15 מיליון. זאת הוראת שעה שעומדת בתוקף עד סוף השנה הזאת. במקביל אנחנו מקדמים חקיקה ראשית להפוך את זה להוראה של קבע בחוק מס ערך מוסף. הדברים האלה נאמרו.

מהי הוראה של קבע?

במשך השנתיים האחרונות זאת הייתה הוראת שעה שקבעה לגבי נותני שירותים עד 15 מיליון שהם צריכים לשלם מע"מ על בסיס מזומן ולא על בסיס מצטבר. הוגשה הצעת חוק פרטית כזאת להפוך את זה להוראה של קבע ושם שר האוצר אמר שאנחנו עובדים על הצעת חוק ממשלתית שתגיד בדיוק את זה ולכן תמכנו בהצעת חוק פרטית שביקשה לעגן את זה וביקשנו להמתין עד התזכיר הממשלתי. הצעת החוק הפרטית הזאת אושרה בטרומית בלבד ואנחנו נביא את התזכיר הזה וזה יהפוך להיות הוראה שתהיה חלק מחוק מע"מ ולא כהוראת שעה. התקנה הזאת היא שונה. זה אומר מי צריך להגיש את הדוח לכמה זמן. זה פשוט מקל על העוסקים שמחזורם עד מיליון וחצי שקלים, וזאת התקנה שמובאת לפניכם.

צריך להבין שזאת הייתה הוראת שעה שנבעה כתוצאה מהמשבר שהיה ב-2008. נאמר כאן על ידי טלמון שבעצם לוקחים ולא נותנים, אבל גם כאן נתנו ואנחנו ממשיכים את אותה הטבה.

למה לא תתנו לשנתיים אלא רק לשנה?

אנחנו כבר נותנים אותה. זה היה אמור להיות רק לשנה. אנחנו מאריכים אותה לעוד שנה כי אנחנו יוצאים עם הדיווח המקוון.


לגבי בסיס מזומן, דרך אגב, כשבעים אחוזים היום עובדים על בסיס מזומן. 68-70 אחוזים היום, נכון להיום, עובדים על בסיס מזומן. חלק גדול על בסיס מזומן. הרוב הגדול הוא על בסיס מזומן.

אנחנו מצביעים על אישור התקנה.

ה צ ב ע ה

תקנות מס ערך מוסף (הוראת שעה) התשע"א-2010 (הגדלת סכום המחזור)- אושרו פה אחד

תודה רבה.

1.
צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010

2.
צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010

1.
צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010

2.
צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010

אני פותח את הישיבה השנייה של ועדת הכספים. על סדר היום צו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התשע"א-2010 וצו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), התשע"א-2010.

צו המע"מ, עניינו הוראת שעה למשך תקופה של שנתיים, מה-1 בינואר 2011 ועד 31 בדצמבר 2012. קביעה של שיעור מע"מ של 16 אחוזים. הצו הזה צריך להיות מונח במליאה אבל צריך לקיים חובת היוועצות עם הוועדה ולכן הגענו היום.


הצו השני הוא צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) הוא לעניין מס שכר ורווח וגם כאן אנחנו מבקשים לקבוע למשך תקופה של שנתיים ששיעור מס השכר ורווח יהיה 16 אחוזים.


הצו הזה מוצג בפניכם למרות שמכאן הוא מגיע למליאה, כי על פי החוק הצו הזה צריך להיות מחוקק באישור המליאה. לאחר קיום חובת ההיוועצות אנחנו נחתים את שר האוצר על צו המע"מ, נפרסם ברשומות ואז הוא יונח במליאת הכנסת למשך שבועיים. יש בו סעיף תחילה שמדבר על ה-1 בינואר 2011 וסופו ב-31 בדצמבר 2012.


עד כאן.

מישהו רוצה להתייחס?

למה לא מורידים עכשיו ל-15.5?

זה אמור לרדת.

אם לא היה צו, זה היה אוטומטית 15.5.

למה אתם משאירים 16 ולא 15.5? כי חסר כסף.

להכנסות המדינה.

אז יש כסף.

יש יתרות.

שמעתי כאן שיש כסף.

זה ל-2011.

ל-2011 יש המון כסף. שמענו. יש עודפי גבייה.

עודפי גבייה הם של 2010.

יש 13 מיליארד שקלים.

בשיעור צמיחה של מעל 3 אחוזים, יהיו העלאות מס נוספות ואנחנו יודעים לחזות אותם קדימה שנתיים. לכן עשינו תקציב דו שנתי. את הכל אנחנו יודעים ואין בעיה, אבל פתאום כאן אנחנו לא יודעים את החצי אחוז הזה על המלכ"רים?

זה לא על מלכ"רים.

חצי אחוז.

על מוסדות כספיים.

על מוסד כספי. מס השכר הוא רק על מוסד כספי.

מס שכר ורווח הוא רק על מוסד כספי.

זה לא על מלכ"רים, מלכ"רים לא משתנים.

על המלכ"רים זה נשאר בעינו.

למה אתם לא משאירים 16.5?

16.5 היה בתחילת הדרך ב-2009. בסוף 2009 הבאנו הפחתה מ-16.5 ל-16 למשך שנה כאשר בסוף 2010, בתחילת 2011, שיעור המע"מ היה צריך לחזור ל-15.5 אחוזים. לפניכם קיימים שני צווים לפיהם שיעור המע"מ ושיעור מס השכר ורווח בהתאמה יהיו 16 אחוזים למשך שנתיים. לאחר אותן שנתיים, אם לא ייעשה מעשה, יחזור שיעור המע"מ ומס שכר ורווח על מוסדות כספיים ל-15.5 אחוזים.

למה צריך לרדת ל-16? הם הרוויחו מעט מדיי? מה קרה?

אז?

כן. אז פחדנו שהם לא ירוויחו.

לא.

היה את המהלך של ה-16.5.

המע"מ פעם היה 18. היה מהלך של הפחתה.

אני שואל למה. זה בהמשך לדיון הקודם.

אני אומר. דווקא זה מסתדר טוב עם הדיון הקודם. כלומר, מ-2004 בעצם היה תהליך של הפחתה על פני זמן כאשר ב-2011 זה היה אמור להמשיך ולרדת ל-15.5. מהסיבות שכרגע מיכל אמרה, נקבע שב-2011 הוא לא ירד ל-15.5 אלא יהיה 16. זה עניין תקציבי.

היות ואלה מוסדות פיננסיים, אין לי בעיה אבל אני לא מבין למה צריך להוריד להם.

אלה לא רק פיננסיים אלא גם וגם. לא מלכ"רים.

זה רק לא מלכ"רים לגביהם יש 7.5 אחוזים מ-2006.

מע"מ הוא על כולם.

זה למעט מלכ"רים.

אלה שני צווים. הצו שהכותרת שלו היא שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין, זה המע"מ הרגיל כפי שהוא נקרא. יש לנו גם הקלה.

זה בתקנות.

התקנות הבאות.

יכול להיות שהתבלבלתי כאן, אבל למה אנחנו לא מורידים את זה ל-15.5?

אם לא היה הצו הזה, זה היה 15.5.

לא היה צריך להוריד.

הוא שואל למה הבאנו את הצווים.

בדיוק.

למה אתם לא מורידים? יש בעיית תקציב?

ב-2011? כן.

יש בעיה בהכנסות.

ב-2001, כן. כן. חד משמעית כן. חסרים תשעה מיליארד שקלים.

מה פתאום? איפה יש בעיה? שמעתי כאן שאין שום בעיות, שיש לנו עודפי גבייה. עכשיו אני ציני אבל אני שואל איך אתם יודעים כבר מה יהיה ב-2011 וב-2012? למה אתם לא מורידים את המע"מ עכשיו? אתם רוצים, בואו נוריד מסים עקיפים עכשיו. יש אפשרות לקואליציה לומר שהיא מורידה מסים עקיפים כחלק מהדיון הקודם. זאת רק תחזית אבל טעיתם בתחזית הקודמת.

אף אחד כאן לא נביא, אבל אנחנו בונים את 2011 ו-2012 בצל התחזיות שנקבעות. מה לעשות, זאת תחזית ובהתאם לתחזית צמיחה והוצאות, אתה בונה את זה והמשמעות היא שיש חוסר.

אז אל תוריד מס.

בדיוק. זאת הסיבה.

אבל למה את המסים האחרים אתה מוריד בשנה הבאה? אל תוריד עכשיו.

לא, אני לא בהכרח מוריד. אתה מדבר על המסים האחרים?

כן.

על מס חברות? הרציונאל היה שם לייצר את הוודאות שנוצרה ב-2003 ולהמשיך אתה. זאת החלטת הממשלה.

אני רוצה לדווח לך שהחלטות הממשלה לא מעניינות אותי. את החלטות הממשלה תסביר ליושב ראש ולא לי.


אני מבקש הסתייגות.

זאת רק התייעצות.

אני רוצה שכבר תרשמי לי הסתייגות למה שמונח על שולחן הכנסת.\

זאת לא הסתייגות משום שכאן מדובר בהתייעצות וזה עולה לאישור המליאה ובמליאה יש דיון. אתה יכול להגיש התנגדות.

מה המשמעות של ההתנגדות?

שאתה עולה במליאה ומביע את עמדתך. יש דיון במליאה והצבעה במליאה.

אם אני רוצה שתהיה הצבעה בעד ונגד, אם הצו נופל, זה יורד ל-15.5.

זה אוטומטי.

נכון.

אני רוצה 15.

זה לא מובא לאישור ועדת הכספים, אבל במליאה גם חל סעיף 2 לחוק מסי מכס ובלו שמדבר על אישור או ביטול ולא על אופציה לשינוי. הפיקוח הפרלמנטרי כאן משום מה הוא מאוד מאוד מצומצם.

הוא יכול להגיש הצעת חוק פרטית לתקן את סעיף 4 לחוק מע"מ.

כרגע זה בהתייעצות והאישור גם של המליאה הוא אישור מצומצם.

לקחו לנו את הנושא של המים שקובעים בלי התייעצות ועכשיו הדבר הזה. אני חושב שכל שינוי וכל צו בא לכאן לאישור אבל זה מגיע להתייעצות.

כי יש כאן אישור פרלמנטרי יותר חזק. יש כאן את אישור מליאת הכנסת.

אבל אומר חבר הכנסת אורון שאי אפשר להציע הצעות לשינוי, מה שכן היה אפשר לעשות בחקיקת משנה שהייתה מובאת לאישור הוועדה.

גם בחקיקת משנה לשינוי אין שינויים אלא רק מה שמציעים לשר והוא מביא מטעמו.

למה? בתקנות. הנה, עכשיו בתקנות המע"מ, אם הוועדה תחליט שהיא רוצה את ההטבה.

מבחינה פרלמנטרית זה אפילו פחות מאשר אישור. עם אישור רגיל אני יכול לומר שיש כאן רוב שלא מקבל את ה-16, תבוא לכאן עם 15.5 ונאשר לכם. לא תבואו עם 15.5, אין לכם צו. במליאה אין אופציה כזאת.

אם הוועדה תבוא עם המלצה שלילית, ברור שיש לזה משמעות.

אני מבקש המלצה שלילית. אני מבקש להמליץ לשר.

אבל אני לא מביא את זה להצבעה.

אמר את הדברים היועץ המשפטי של משרד האוצר. איך מביאים התייעצות שיש בה יותר מדעה אחת? בסופו של דבר צריך לדווח לשר האוצר שהרוב בוועדה חשב שזאת טעות להשאיר מע"מ בשיעור של 16 אחוזים והוא רוצה להוריד את זה השנה ל-15.5 אחוזים. זה המצב כרגע בוועדה.

יש רוב. תצביע.

יש רוב.

על מה להצביע? על התייעצות?

על תוצאת ההתייעצות. ששר האוצר יבוא למליאה ויאמר שבניגוד לעמדת ועדת הכספים. הרי אתם מרוקנים את העניין מתוכן לגמרי. אם הוא חייב לבוא להתייעץ כאן, שיבוא.

מה ההצעה שלך?

שרוב חברי ועדת הכספים חושבים שהמע"מ צריך לרדת ל-15.5 אחוזים.

זה אומר לא לאשר את הצווים המובאים בפני המליאה.

נכון.

כיוון שיושב ראש ועדת הכספים מציג את הצווים במליאה, הוא יוכל להביא את הדעות בהתייעצות.

לא, אני רוצה שהוא יביא את הדעות קודם כל לשר האוצר. אני רוצה שיהיה כתוב כאן שהוא חייב להתייעץ עם שר האוצר ותוצאת ההתייעצות הייתה שהרוב בוועדת הכספים חושב שאין הצדקה לאשר שיעור מע"מ גבוה אלא צריך להוריד אותו ל-15.5 אחוזים.

את זה אני לא אביא להצבעה.

אתה חייב. תקיים דיון שתהיה בו הצבעה. מה המשמעות של התייעצות? אם יש עמדה אחת או אם היה רוב ברור ועמדה נגדית, אבל יש כאן היום רוב נגדך. תבואו לעבוד בוועדה הזאת. לפחות תעשו את זה. לא רק לומר אוכלים צפרדעים אלא תבואו לעבוד כאן.

אתה מביך את ציון.

ציון, זה לא נגדך.

אני יודע שזה לא נגדי. ודאי שזה לא נגדי.

מיצית את ההתייעצות ורוב המתייעצים אמרו לך שהם רוצים 15.5 אחוזים.

אתה מבקש 15 אחוזים.

את זה אני לא יכול.

הוא מבקש 15.5 אחוזים.

הייתי מבקש 15 אבל אני לא יכול. מיכל, אל תתני עכשיו עצות.

מיכל צריכה לתת לי עצות.


יש התייעצות חמש דקות.

תרים טלפון לאלקין.

אני יכול להרים טלפון ויהיה לי רוב.

ציון, מה הבעיה? יפילו את זה במליאה אבל תביא את זה כהחלטת הוועדה.

במליאה ייאמר מה הייתה דעת רוב חברי הוועדה.

במליאה ייאמר מה חשב רוב חברי הוועדה.

אני חושב שמממשים לא נכון את ההתייעצות עם הוועדה או שזה הכל כלום.

חובת ההתייעצות היא כזאת שעל הרשות המתייעצת לשמוע בקשב רב ובנפש חפצה את הרשות המייעצת וזה המצב שצריך להתקיים כאן. נכון שהיו שנים בהן הייתה התנגדות בוועדה להעלאת המע"מ וביקשו להצביע והתקיימה הצבעה, אבל היו שנים בהן יושב ראש הוועדה שניהל את הישיבה החליט שלא לקיים הצבעה על ההתייעצות. ההתייעצות מתמלאת מעצם ההקשבה על ידי הרשות המתייעצת לרשות המייעצת בנפש חפצה. אפשר לבקש שדברי הוועדה יובאו בפני שר האוצר בעל פה או בכתב על ידי יושב ראש הוועדה והם בוודאי יובאו למליאה.

אני מציע שנעשה את זה בהבנה בין כל החברים מאשר אני אביא חברים וזה ייפול.

אני לא מבין איך תסביר שהייתה התייעצות אם תארגן כאן רוב.

אני אפיל את זה. ההצעה שלך תובא.

אני מבקש דבר ראשון להניח את פרוטוקול הוועדה הזאת במליאת הכנסת ולהביא את הפרוטוקול לשר האוצר.

הוא יובא.

אני מציעה שיירשם שבהתייעצות בוועדת הכספים היה רוב להצעה להוריד את זה ל-15.5 אחוזים.

בנאום שלו במליאה.

גם בלי שנצביע. אתה עונה על ההתייעצות ואומר שבהתייעצות הרוב בוועדת הכספים היה בעוד הורדה ל-15.5 אחוזים.

בלי הצבעה. אני אביא את זה בפני שר האוצר.

כן. הרוב היה בעד הורדה ל-15.5 אחוזים.

הנה, גם פניה אתנו ברוב. תראי מה קורה כאן עכשיו. הם הביאו לכאן צו על מע"מ שהמשמעות שלו הוא מע"מ בגובה של 16 אחוזים, יישאר על 16 אחוזים, ודוחים את ההורדה ל-15.5 אחוזים. היינו כאן שלושה חברי כנסת, שניים חשבו שאפשר להוריד את המע"מ. עכשיו שמענו כאן תחזיות גבייה, שיא עולמי וכולי. את לא רוצה להוריד את המע"מ?

מה זה אומר?

אנחנו מביאים בפניכם צו שאם לא יאושר במליאה, המע"מ יעמוד על 15.5 אחוזים. אם הצו הזה יאושר במליאה, המע"מ יעמוד על 16 אחוזים במשך תקופה של שנתיים.

אני אסביר למה אני אומרת את הדברים. אם אני הולכת לסופר לקנות, אני אומרת לך שאני לא רואה את ההבדל הזה בין 15.5 אחוזים ל-16 אחוזים. כשהורידו מ-16.5 ל-16, אף אחד לא ראה את זה.

פניה, את צודקת לגמרי, אבל לא יכול להיות שלפני שעה נקיים כאן שעה דיון ונגיד שאנחנו בשיא עולמי במסים עקיפים. כל פעם שמגיע הדיון, פעם זה בגלל סיגריות – ואני גם בעד להעלות – פעם זה בגלל אלכוהול – ואני עוד יותר בעד להעלות – פעם זה בגלל דלק – ואני פחות בעד להעלות – הם ידברו אחרת.

בוא נצמיד את הצו הזה לדיון הקודם שלנו, שיעשו עוד מדרגת מס לשכר הגבוה ואז נאשר את הצו.

אני מביא להצבעה את ההצעה כדלהלן: הוועדה קיימה את חובת ההתייעצות והיא בעד ההצעה שהובאה בפנינו.

ה צ ב ע ה

אושר

תודה רבה.

הישיבה ננעלה