PAGE
64
ועדת הכספים

8.12.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, א' בטבת התשע"א (8 בדצמבר 2010), שעה 09:15

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אלי אפללו

אורי אריאל

מגלי והבה

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

דרורית שטיינמץ, ראש אגף תקציבים ופרוייקטים, משרד ראש הממשלה

עמיחי דרורי, ממונה תקציבים, משרד התשתיות הלאומיות

דוד שטיינמץ, מנהל תחום תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מנחם יחזקאלי, עוזר למנהל מינהל אזורי פיתוח, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אריאל לוין, משרד הבינוי והשיכון

חנן פריצקי, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אופיר להב, המשרד לקליטת העלייה

לילי פינטוך, משרד הפנים

אייל אפשטיין, סגן הממונה על אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת, רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

אפרת תבור, תכנון ותקצוב, משרד האוצר

אלה גלבוע, תכנון ותקצוב, משרד האוצר

רועי כפיר, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוגב גרדוס, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן בר סימן-טוב, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה פרתם, אגף התקציבים, משרד האוצר

אשר דולב, אגף התקציבים, משרד האוצר

קרן סוויסה, מנהלת תחום תקציבים, רשות האכיפה והגבייה, משרד האוצר

עמי צדיק, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

פניות מספר 636 ו-637 - משרד הרווחה

אגף לתכנון מדיניות במשרד ראש הממשלה מעביר 150 אלף שקלים למשרד הרווחה לצורך כתיבת תוכניות עבודה במשרד בהתאם לסיכומים.

מה זה היועץ החיצוני?

המשרד שוכר יועץ חיצוני שכותב תוכניות עבודה, תומך בכתיבת תוכניות עבודה.

מה זה כותב תוכניות עבודה?

תוכניות עבודה של המשרד. הם בונים תוכניות עבודה לא ברמה של מעבר לשנה אחת. האגף לתכנון מדיניות במשרד ראש הממשלה הוא זה שמוביל את כל המהלך והוא העביר כספים למספר משרדים אחרים בחודשים האחרונים לצורך אותה פעולה.

יועץ חיצוני במשרד ראש הממשלה?

לא. האגף לתכנון מדיניות במשרד ראש הממשלה מעביר את הסכום כדי שמשרד הרווחה יעסיק את היועץ.

באיזה נושא?

כתיבת תוכניות עבודה.

מה זה תוכניות עבודה?

יש כאן תפיסה שמוביל משרד ראש הממשלה במשרדים לבדוק תכנון רב שנתי בכל מיני פרוייקטים. המשרדים עצמם הם אלה שקיבלו פריבילגיה לעשות בדיקות לאורך זמן. אנחנו במקרה הזה הולכים לבחון את כל הנושא של תוצאות ותפוקות כדי להגיע למצבים בהם כל הפרוייקטים שלנו נבחנים לטווח ארוך.

למשל.

למשל, דוגמה לכל פרוייקט שלנו, כמו בתים חמים – האם יש תוצאות לטווח ארוך ומה הפתרון.

היועץ הזה עושה את העבודה?

זאת חברה שהולכת לבדוק בכלל את כל נושא האסטרטגי לטווח ארוך, איך בודקים תוצאות.

מי יזם את זה?

האגף לתכנון במשרד ראש הממשלה עם הרבה מאוד משרדי ממשלה.

מי עומד בראש האגף לתכנון?

האגף לתכנון מדיניות, אודי פרוור.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 636 ו-637 - אושרו פה אחד

פנייה מספר 651 – נתיב

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב של נתיב בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד. העברת 2,400 מיליון שקלים.

מה הנושאים?

סוגרים גירעון של פרוייקט מחשוב שצפוי להיות בסוף השנה.

סדרי עדיפויות של המשרד, לא רלוונטי מבחינת הוועדה, שהמשרד יאשר את זה. תגידו מה זה. סדרי עדיפויות של המשרד, תגידו מה סדרי העדיפויות. למה זה? לשכר?

לפרוייקט מחשוב. הם בגירעון בסוף השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 651 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 699 – תשלומים לאו"ם ולכוחות שלום, משרד החוץ

הפנייה נועדה לביצוע הסטות פנימיות בתוך סעיף 9, בעקבות השינויים שחלו בשער החליפין בשנה האחרונה. באמצעות השינויים האלה, אנחנו מכסים התחייבויות שלנו לכוחות השלום. זה בהתאם לדרישה שלהם.

תחזור על הדברים.

אנחנו מסיטים מקורות בתוך תקציב משרד החוץ כדי לשלם לאו"ם ולכוחות השלום, וזה בהתאם לדרישה שמגיעה מהם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 699 – אושרה פה אחד

פניות מספר 761 עד 763 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 54 מיליון שקלים, בהתאם לסיכום התקציבי של המשרד לביטחון פנים עם משרד האוצר. בין היתר הפנייה מתגברת את הקשר הדיגיטלי של המשרד ב-30 מיליון שקלים, תקציב אמרכלות ב-24 מיליון שקלים. כמו כן הפנייה מבצעת שינויים פנימיים במשרד.

אני עושה על זה רביזיה.

אני לא מצביע על זה. נחזור אחר כך. אם אתה עושה רביזיה, לא מצביעים.

פנייה מספר 764 – שירותי דת


נעבור הלאה.

פנייה מספר 765 - משרד הבינוי והשיכון


שמנו את ההעברות התקציביות כסעיף ראשון על סדר היום כדי שהרפרנטים לא ילכו, כי יש כאן גם עודפי תקציב שלא אישרנו כי לא היו לנו הסברים עליהם. אני מבקש שהרפרנטים יישארו.

הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב הוצאה נטו של המשרד, לאור קצב הביצוע בתקציב הפיתוח.

אתה יודע להסביר?

כן. זה תקציב פיתוח שעובד על בסיס הרשאה להתחייב. נדרשת התאמה של המזומנים בהתאם לקצבי הביצוע שנעשו במהלך השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 765 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 766 – משרד הרווחה

הפנייה נועדה לעשות סדר בתקציבים הקשיחים של המשרד, מעונות למפגרים, פנימיות לילדים, לנכים, לשחרר רזרבות כדי לתקצב אותם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 766 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 767 – משרד הרווחה

הפנייה נועדה לעשות סדר בכל ההכנסות המותנות של המשרד - המשרד עובד עם הכנסה מותנית – מהרשויות, מביטוח לאומי. למשרד יש כמיליארד שקלים הכנסה מותנית. לקראת סוף שנה אנחנו עושים בדיקה של כל ההכנסות המותנות של כל הסעיפים הרלוונטיים, לבדוק שההכנסה היא אכן מתאימה לתקציב וזאת בעצם התאמה של התקציב להכנסות שהגיעו בכל הסעיפים השונים.

המשרד שלכם, דרך אגב, ראוי לציון.

תודה.

הייתי מעביר עוד כמה משרדים אליכם לטיפול.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 767 – אושרה פה אחד


אני בטוח שכאן אנחנו מעבירים כסף והכסף מגיע ליעדו ומתבצע. לפעמים אנחנו מעבירים כאן כסף ואנשים שותים קפה.

פניות מספר 769 ו-770 – מד"א

הכסף מיועד לתחנות הזנק ביהודה ושומרון.

בוא נתנה את זה בהתייעלות וברפורמה.

ושלא ישבתו.

נכון.

מדובר בתגבור של יחידות הזנק של מד"א ביישובי יהודה ושומרון. זה מתואם עם משרד הבריאות.

יש כוחות הצלה נוספים חוץ ממד"א שפועלים שם?

אני לא יודע לומר לך.

חבר הכנסת אריאל, אתה יודע?

עובד באזור גם הסהר האדום אבל הוא לא מטפל בישראלים. לעומת זאת, מגן דוד אדום מטפל בכל נפגע ולא חשוב מי הוא ומהו.

יש עוד ארגונים חוץ ממד"א? ארגונים יהודים?

קצת הצלה בביתר נניח.

ואין ביהודה ושומרון איחוד הצלה?

קצת.

צריך לאשר את זה, נכון?

אני חושב שכדאי. במסגרת הכבאיות, שיהיה גם זה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 769 ו-770 – אושר פה אחד

פנייה מספר 774 – תשתיות לאומיות

הפנייה נועדה לבצע שינוי פנימי בתקציב הרשות הממשלתית למים וביוב, בין היתר לצורך ניצול יעיל של התקציב לקראת סוף השנה וכן להשלמת פרוייקט חלוקת החסכמים לבתים במסגרת תוכנית החירום למשק המים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 774 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 775 -

אפשר בכל זאת שאלה?

בטח, אבל כבר אישרנו.

כן. אני שומע ממקומות שונים בארץ שהחסכמים הגיעו לחלק מהישוב נניח ואל חלק לא הגיע כי נגמר, כי אין תקציב. זה נועד לגמור את החלוקה?

זה נועד לתגבר את התקצוב. יש כאן 11 מיליון שקלים שעוברים לשם. הפרוייקט רץ.

אפשר לבקש, ברשות היושב ראש, דיווח כתוב?

בטח.

אין בעיה.

ראיתי באמת ביתד נאמן שחלק לא עובר.


אם אפשר שבדוח הכתוב הזה תהיה גם חלוקה למוסדות, האם זה מחולק למוסדות. ראיתי ביתד נאמן שיש חלק מהמוסדות שלא מקבל. אם אפשר לקבל גם את חלוקת המוסדות, מוסדות חינוך, חלוקה במשרד החינוך, מוכר שאינו רשמי, רשמי, פטור וכולי.

אין בעיה.

אם ליבה ובלי ליבה.

בשבוע הבא אני מביא לכאן לדיבור את הנושא הזה שילד עיוור לא מקבל את המחשב שנותנים לעיוורים מכיוון שהוא לא לומד ליבה. מכתב רשמי של משרד החינוך. אני מביא את זה לדיון. פניתי לשר החינוך לפני שבועיים וחצי, אמרתי לו שאני לא יוצא עם זה לעיתונות וביקשתי תשובה. הוא אמר שתוך יומיים אני אקבל תשובה, אבל לא קיבלתי תשובה עד היום. בשבוע הבא יש הצעה לסדר על התמיכות שמקבלים המוסדות המוכרים שאינם רשמיים ואני אביא את זה לדיון. יש הצעה לסדר ואני אביא את זה.

גפני, לא הבנתי.

ילד עיוור בנתיבות, כמו הילדים העיוורים במוסדות החינוך, היה צריך לקבל מחשב שמתאים לעיוורים. הוא קיבל מכתב ממשרד החינוך שהוא לא יקבל את המחשב הזה מכיוון שהוא לא לומד ליבה.

פנית לשר החינוך?

פניתי לשר החינוך כבר לפני שלושה שבועות. ישבתי אתו. הוא אמר שמיד הוא מטפל בזה.

אז מה אתה רוצה?

לחכות לשריפה או למה לחכות? רק שנדע. אני לא הוצאתי את זה לתקשורת כי אני חושב שזאת בושה למדינת ישראל.

זה לא נפתר?

לא. הוא נתן את זה לטיפול ראש המטה שלו. דיברתי עם ראש המטה שלו בשבוע שעבר והוא אמר שהוא לא זוכר את הפנייה הזאת. העברתי לו עוד הפעם, אבל אין תשובה. פשוט לא להאמין. לכם המתנחלים אין בעיות כאלה. זה רק לחרדים.

אנחנו שם לא מתחלקים כל אחד בבעיותיו של השני.

עכשיו הם מרוצים. אין הקפאה.

ממש. ראיתי את פטישי האוויר בקרני שומרון ובמעלה אדומים. ממש. ירושלים נבנית כל הזמן.

פנייה מספר 775 – תגמולים לנכים


זכויות ניצולי שואה.

אני עושה הפסקה עד שהרפרנט יבוא. פעם שלישית שלא מגיע רפרנט לדיון על תגמולים לניצולי שואה. תביאו את הרפרנט. אנחנו לא ממשיכים עד שלא יבוא הרפרנט לדיון על ניצולי השואה. נחכה לו. נשתה קפה בינתיים.

הישיבה הופסקה בשעה 09:30 וחודשה בשעה 09:35

אנחנו ממשיכים את הישיבה. סגן הממונה על אגף התקציבים יסביר את הפנייה מספר 775.


אני מאוד מבקש, אדוני סגן הממונה הבכיר, יש פניות שעושה לי רושם שבמשרד האוצר מייחסים להן חשיבות משנית. יש דברים שהרפרנטים נלחמים על הפניות האלה ולצערי הרב זה קורה כבר לא פעם ראשונה בנושא של נכי רדיפות הנאצים, תגמולים לנכים. אני לא אוהב את הדבר הזה. אני מבקש שתבדקו את הדבר הזה במשרד האוצר כך שהתקלות האלה לא יחזרו על עצמן.

אני אבדוק את העניין. לגבי הפנייה הספציפית הזאת, אלה למעשה תקציבים, אלה התאמות לסוף שנה בכפוף לשני חוקים, לחוק נכי רדיפות הנאצים וחוק נכי המלחמה בנאצים. בסופו של דבר המטרה של הפנייה הזאת היא אחת, להתאים את הביצוע בפועל שהוא מתוקף חוק לתקציב כדי שתשלומי ההעברה האלה יוכלו להיות משולמים במלואם.

שאלה. אנחנו מדברים על ניצולי שואה, כאלה שמוכרים עד שנת 1953, נכון? לפי החוק שלכם.

האמת היא שאני לא מכיר את החוק הזה עד הקצה. תשאלי את השאלה, ואם אני אדע, אני אענה עליה.

אני אשאל. יש חוק שמסדיר את הזכויות של ניצולי הנאצים והוא מכסה את כל מי שהגיע ב-1953. כל הנכים שהגיעו אחרי זה, ובמיוחד אלה שהגיעו בשנות ה-90, עשו לגביהם חוק נוסף וקבעו שיש נגיד 30 אלף נכים כאלה או 15 אלף, לא משנה המספר, וכל אחד מהם יקבל אלפיים שקלים. חלק מהאנשים האלה נפטרו, אבל בחוק יש סכום מסוים ששמור להם שם.

איך הוא בדיוק שמור?

בהגדרת החוק באוצר יש תקציב.

מה זה באוצר יש תקציב? בסופו של דבר אם יש חוק, תקציב המדינה תומך בחקיקה ובעלויות הנגזרות ממנה. בסופו של דבר אין כסף שנמצא באוצר.

אם תוקצבו כ-10,000 אנשים לדוגמה, אלפיים שקלים לחודש, והיום נשארו מתוכם 5,000 אנשים, האם אפשר להגדיל להם את הקצבה? מאלפיים שקלים אי אפשר לחיות.

ראשית, התקצוב נעשה בפועל באופן שוטף. התקציב הוא על בסיס מזומן והוא לא על בסיס מצטבר. בסופו של דבר אנחנו מתקצבים לשנה העוקבת – עכשיו שזה תקציב דו שנתי, לשנתיים עוקבות – את העלויות הצפויות. בסופו של דבר העלויות גם מתוקצבות בהתאם לתוחלת החיים. אנחנו מניחים שהקבוצה הסגורה הזאת היא קבוצה שהולכת ומספרה פוחת לצערנו ולכן בסופו של דבר התקצוב בפועל משנה לשנה יורד בהנחה שמספר ניצולי השואה שזכאים לתשלומי העברה מהמדינה הולך וקטן.


הערה שנייה. כמובן שהכסף הזה לא נמצא בקופה ייעודית לתחום הספציפי הזה אלא הוא מתוקצב בהתאם לתשלומים בפועל של הזכאים.

אולי השאלה לא אליך אלא צריכה להיות מופנית לשר האוצר. האם אתם מודעים בהבדל של זכויות הנכים לאלה שמוכרים לפי החוק לבין אלו שהגיעו אחרי החקיקה?

יש פערים בהתאם להחלטות. יש פערים שקבע המחוקק.

אתם עושים משהו כדי לגשר על הפערים האלה?

המחוקק קבע ואנחנו ממלאים באופן מלא את דבר החקיקה.

השאלה מה כתוב בחוק.

אם אנחנו נרצה לשנות את החוק, האם תתנגדו לשנות אותו?

על זה אני לא אענה.

אם אתם מבינים שיש פער והמחוקק צריך לתקן.

זה לא הנושא שנדון כאן עכשיו. כל מה שנדון כאן עכשיו זה התאמת התקציב לביצוע בפועל.

כן, אבל הוועדה הרבה פעמים וחברים בוועדה מנצלים את ההעברות כדי לברר פרטים שהם ממתינים לברר אותם וזה מה שעושה עכשיו חברת הכנסת קירשנבאום.

בסופו של דבר התקציב תומך בחקיקה הקיימת. אני לא יכול להתייחס לשינוי החקיקה.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 775 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 776 –

הפנייה נועדה לתקצב סך של 4.9 מיליון שקלים עבור פעילויות לתלמידים מפוני גוש קטיף בשנת הלימודים תשע"א בהתאם להחלטת ממשלה 2377 מה-4 בנובמבר 2010.

איפה זה נעשה?

ביישובי גוש קטיף, בעוטף עזה.

לאן זה הולך?

לתלמידים מפוני גוש קטיף.

אורי, אתה מכיר את זה?

שלוש רשויות עיקריות. האחת, נחל סורק, השנייה, אשכול, השלישית, לכיש. יש עוד אזורים אבל אלה הן עיקר הרשויות שם נמצאים התלמידים. זאת תוכנית המשכית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 776 – אושרה פה אחד

פניות מספר 777 ו-778 -

הפנייה נועדה להעברת 902 אלף שקלים מתקציב מינהל הפיתוח של משרד החינוך לתקציב השוטף של משרד החינוך לטובת שעות השתלמות והדרכה בנושא הטמעת מערכות תקשור בבתי ספר בשדרות וביישובי עוטף עזה.

אורי, מכיר?

כן. זאת המסגרת של שדרות. אלה לא המפונים. הייתה החלטת ממשלה ותוכנית בעקבותיה נעשתה על מוסדות חינוך.

אני קיבלתי מייל, אני לא יודע ממי, אנונימי, שלוקחים מדריכות ועושים אותן מזכירות במשרד החינוך. מכיוון שלא מוסיפים תקנים, לוקחים מדריכות ושמים אותן כמזכירות. אתה מכיר דבר כזה?

אני לא מכיר דבר כזה.

בנות שירות?

31. מדריכות בבתי ספר, מדריכות לילדים. קיבלתי מייל אנונימי.

נשמע בלתי סביר אבל ראוי לבדיקה.

למה בלתי סביר?

אי אפשר לקחת עובדת שיש לה תחום מסוים ולהעביר אותה להיות מזכירה.

למה? יש ניוד עובדים.

תגיד לי שהכל אפשרי וזה נכון. שווה לבדוק.

זה מצריך דיון.

אני מציע לעשות את זה ביחד עם הדיון כשיהיה כאן שר החינוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 777 ו-778 – אושרה פה אחד

פניות מספר 779 ו-780 –

מימון תקנים עבור בני המיעוטים.

בני מיעוטים ואוכלוסיות מיוחדות. הפנייה נועדה להעברת 2.6 מיליון שקלים ממשרד נגב גליל למינהלת השירות האזרחי עבור תקנים נוספים של בני מיעוטים ואוכלוסיות מיוחדות, נוער בסיכון. אלה לא תקנים כמו שאתה רואה בתקציב של שיא כוח אדם אלא תקני שירות לאומי. הכסף הזה מממן תקנים.

נראה לך שאני יודע הכל, אבל אני לא יודע הכל. נדמה לי שגם חברים אחרים בוועדה לא יודעים הכל ואני גם לא בטוח שאתה יודע הכל. על מה מדובר?

תקני שירות לאומי.

מה זה תקני שירות לאומי? תסביר לי. מאיזה משרד זה עובר?

2.6 מיליון שקלים עוברים מנגב גליל.

נגב גליל, זה משרד שלא מתפקד אלא הוא מעביר כסף כל הזמן? מה המשרד עושה?

למשרד יש כמה פרוייקטים שמבוצעים אצלו, פרוייקטים בנגב ובגליל. המשרד מבצע גם מספר פרוייקטים בנגב ובגליל.

הנה, המייל שקיבלתי. חבר הכנסת משה גפני, שלום רב. אני מדגיש, המייל אנונימי וזאת יכולה להיות עלילה. פעם שנייה שהמייל מגיע.

"רציתי ליידע אותך שמשרד החינוך מעסיק נשים שמקבלות שכר מהמדינה על תפקיד של מדריכות, שעבודתן היא להדריך מורות, בעוד שבפועל הן מועסקות במשרד בעבודות משרדיות ואינן פוגשות מורות כלל. משרד האוצר לא מאשר תקנים חדשים לעובדי מדינה, אז המשרדים מוצאים דרכים עוקפות. לי זה היה נראה מעשה שחיתות. אני מעביר לך את המידע בגלל תפקידך כיושב ראש ועדת הכספים".

זה מתייחס לנושא הזה שאנחנו דנים בו?

לא. זה מהפנייה הקודמת.

אני לא יודע אפילו על מה אתה מדבר, אבל אני מציע להיזהר בנושאים האלה. כשכותבים מכתבים אנונימיים, צריך להיזהר.

אני נזהר. אמרתי מכתב אנונימי.

יש דברים בגו אדוני.

חבר הכנסת אדרי, אתה צודק במאה אחוזים. אמרתי, אתה לא היית קודם או לא הקשבת, שקיבלתי פנייה אנונימית. יתכן שהיא עלילה, יכול להיות שהיא לא נכונה, אבל היא מאוד יכול להיות נכונה. מאוד.

תעביר למבקר המדינה.

לא.


אתה תוכל לבדוק את זה ולתת לי תשובה?

אני אבדוק, בשמחה. שנית, אני רק רוצה לציין משרד האוצר הוסיף בשנת 2010, 74 תקנים חדשים למשרד החינוך. לכן קשה לי להאמין שהמייל הזה הוא נכון, אבל אניע אבדוק.

את התשובה שלך אני אקריא באותה מידה בוועדה. אם יתברר אכן שזה שקר וזאת עלילה, אני אומר את זה כאן ואני אתנצל.

הכותב מניח הנחה שתפקידי הדרכה צריכים לעבוד מאה אחוזים מול המורים אבל זה לא נכון. חלק מתפקיד ההדרכה למשל הוא ליצור תוכניות לימודים. זה לעבור על ספרי לימוד ולאשר אותם, לערוך את ההשתלמויות, לגייס את המשתלמות. זה חלק מתפקידי ההדרכה.

אבל לא להיות מזכירה ולענות לטלפונים.

מה ההתרגשות שמישהו כותב מכתב?

ממש לא התרגשות.

זה לא רציני.

ממש לא התרגשות. אם זה נכון, זה לא בסדר. אם זה לא נכון, אני אומר את זה אבל חשוב לבדוק את זה.


אנחנו בתקני השירות האזרחי.

כמו שאמרתי, משרד הנגב והגליל מעביר 2.6 מיליון שקלים למינהלת השירות האזרחי, מה שיאפשר לה להוסיף עוד תקנים לשירות אזרחי, עוד חבר'ה שיוכלו לבצע שירות אזרחי.

מוזר בעיניי כיוון שמינהלת השירות האזרחי פועלת במשרד המדע והטכנולוגיה ולא פועלת במשרד ראש הממשלה.

מדובר בסיכום בין משרדי. משרד נגב וגליל מעביר עבור תקנים שימומשו באזורי הפריפריה באזורי הנגב והגליל.

אני מבין שמשרד גליל ונגב, אני מברך על כך, מקצה כסף כדי להפעיל תקנים של האוכלוסייה. איך עובר התקציב?

דרך מינהלת השירות האזרחי, למשרד המדע. אתה יכול לראות כאן. מי שמפעיל את מינהלת השירות האזרחי זה משרד המדע, התרבות והספורט. אין ויכוח. הסעיף התקציבי, מינהלת השירות האזרחי, אתה יכול לראות 04014 יושב בסעיף 04 שזה תחת הגג של ראש הממשלה אבל זה מופעל על ידי משרד התרבות והספורט.

אפשר לדלג על זה? אני רוצה לערוך בירור למה זה מופעל במשרד ראש הממשלה.

בסדר. אני אדלג, אבל יעקב, תסביר קודם.

החשבות של משרד נגב וגליל יושבת במשרד ראש הממשלה, כך שכל ההתחשבנות עוברת דרכם. יכול להיות שזבולון מעיר הערה נכונה. צריך לבדוק את זה.

בסדר. נדלג על זה. בינתיים תברר.

פנייה מספר 781 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה


240 מיליון שקלים.

פניות מספר 783 ו-784 – משרד הקליטה

784, משרד הקליטה. מדובר על העברה של 7 מיליון שקלים למשרד הקליטה לגבי שני נושאים: האחד, תושבים חוזרים, 5 מיליון שקלים לוואוצ'רים לתושבים חוזרים במסגרת החלטת ממשלה, והנושא השני, 2 מיליון שקלים לתוכנית החומש לקליטת עולי אתיופיה, לתגבור נושא עידוד תעסוקה.

יישר כוח.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 783 ו-784 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 785 –

פנייה תקציבית זו נועדה להתאים את תקציב הכבישים העירוניים ואת תקציב הפיתוח האחר של משרד התחבורה לביצוע בפועל.

איזה כבישים?

למשל כביש גדרה, 3933, מעגלי תנועה, הסדרות של כבישים קיימים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 785 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 786 ו-787 – משרד הבינוי והשיכון

הפנייה נועדה לתקצוב של תקן ברשות המסים שעובר לשם ממשרד השיכון בהתאם לסיכום ביניהם.

מה? לא הבנתי.

עובד עובר ממשרד השיכון לרשות המסים.

מה יש ברשות המסים שצריך עובד? לאן הוא עובר ברשות המסים?

לפקיד שומה אילת.

אני לא מאשר את זה. אני קודם כל רוצה עובד בסעיף 46. נעבור הלאה. רשות המסים לא צריכה כל כך הרבה עובדים.

אפשר להסביר? אני רפרנט של שיכון. מדובר בעובד שעבד בשיקום שכונות באילת. הלשכה של שיקום שכונות נסגרה. זה עובד שלא היה מה לעשות אתו ורשות המסים הסכימה לקלוט אותו בפקיד שומה אילת.

יש לי עוד כמה עובדים בעייתיים. אני אעביר אותם לרשות המסים. יש גבול למה שאנחנו יכולים לאשר. ביקשתי מנסרדישי כמה פעמים, אמרתי לו שמגיע לכאן בן אדם, אנשים מחכים. זה סעיף שברשות המסים עוזרים לציבור ולא שלוקחים ממנו כסף. אז אין שם כוח אדם. הם קולטים עובדים.

פנייה מספר 788 –

הפנייה הזו נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתוך סעיף השר במשרד ראש הממשלה. בין היתר, תקצוב של 10 מיליון שקלים לרשות לפיתוח מגזרי מיעוטים, לפי החלטת הממשלה.

מה זה מגזרי מיעוטים?

תוכנית חומש.

מה ההגדרה של מיעוטים?

חרדים.

האם המיעוטים כוללים את החרדים?

לא שאלתי את השאלה הזאת. אני רוצה הגדרות מדויקות. אתמול לא היו לנו הגדרות.

יש החלטת ממשלה של האגף לפיתוח כלכלי במשרד ראש הממשלה ולשכת השר ברוורמן שבעצם ממונה על נושא המיעוטים, שקובעת שיתוקצב מדי שנה – יש השתתפות של מספר משרדים, אבל אנחנו מעבירים בינתיים את חלקנו לנושא ומגדירים תקנה ייעודית לתוכנית הזאת. זאת בעצם תוכנית חומש שתפעל לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי, בין השאר טיפול בהעסקת נשים וכדומה.

צריך לתמוך בזה.

אני מאוד בעד, אבל אני רוצה שתהיה הגדרה.

זה יורד מהרשות לקידום מעמד האישה.

לא, זה לא יורד מהרשות.

הנה, כתוב.

אני קודם אוחז בהגדרות. אם כן, אלה לא המיעוטים אלא ערבים.

זה כל המגזר – בדואים, דרוזים, צ'רקסים.

אז אלה לא מיעוטים. צריך להגדיר כי הרבה פעמים זה מבלבל את חברי הוועדה כשאומרים מיעוטים.

בסדר. זה המגזר הערבי.

אני מתנגד ואני אומר לך מדוע. אמרתי לך שהורידו לנו 19 מיליון שקלים מהתקציב שלנו.

אתה מתנגד לפנייה הזאת?

מה זה התקציב שלנו?

התקציב שהיה לדרוזים. הראיתי לך את זה, וגם במשרד ראש הממשלה.

יש לך תשובה לעניין הזה?

יש מספר החלטות ממשלה. יש החלטת ממשלה שמדברת על 412413, תוכנית רב שנתית שמסתיימת בשנה הבאה והיא מתוקצבת ב-400 מיליון שקלים ומשרד ראש הממשלה יתקצב את כל התקציב בשלמותו. הוא פרס אותה ליותר שנים כי המשרדים לא הצליחו לממש את התקציב, אבל התוכנית הזו אמורה להתקיים.


בנוסף לכך יש החלטה נוספת, שזאת תוכנית חומש, שזה להמשיך את הפרוייקטים האלה.

אתם משחקים משחקים מלוכלכים, ותסלחו לי על הביטוי, כי אתם לוקחים מהכובע הזה ושמים אותו בכובע השני.

וגם הכובע מלוכלך.

כן. יש כאן חוסר בתקציבים. אני הצגתי את זה גם לראש הממשלה. אם לא יהיה את התקציב החסר למגזר הדרוזי, אני מצביע נגד.

איזה תקציב חסר למגזר הדרוזי?

חסר.

מגלי צודק.

אתם לא יודעים על מה אתם מדברים.

היה קיצוץ של 19 מיליון שקלים.

אנחנו החזרנו אותו. התכנית הזאת תיגמר עם סך כל התקציב שהוחלט בהחלטת ממשלה.

אם לא ישלימו לנו את התקציב, מאיפה יהיה לנו תקציב?

היא אומרת שהשלימו.

ודאי.

לא. אין.

אני אומרת שהתוכנית מתפרסת על מספר שנים ותוצא בסוף במלואה.

לפי מרכז המחקר חסרים 19 מיליון שקלים.

אני לא מגיב על הפחתת תקציבים במשרדים אחרים ובמסגרות אחרות, אבל במסגרת ההתחייבות של משרד ראש הממשלה בהתאם להחלטת הממשלה הקיימת הזאת, אנחנו מעבירים את מלוא התקציב גם אם זה בפריסה קצת יותר ארוכה בגלל היכולת של המשרדים לממש.

אני מבין שתעשו פריסה ארוכה אבל התקציב נשאר.

ודאי.

אם משרד לא יכול להוציא לפועל חלק מהתוכניות בשנה הזאת, אנחנו מעבירים לשנה הבאה.

יכול להיות שהוא נתקל בבעיות עקב חוסר שיתוף פעולה.

מגלי, ההסבר מניח את הדעת?

אמרתי לראש הממשלה והוא אמר לי שלא יעלה על הדעת.

אני לא מכיר את הסוגייה הזאת. הם טוענים שהתקציב לא קוצץ אלא הוא נפרס על פני זמן יותר רב בהתאם ליכולת הביצוע.

התשובה של משרד ראש הממשלה שהתקציב נגמר בגלל שהסתיים ולכן יש את החוסר הזה.

הם אומרים שלא.

אני לא עשיתי את העבודה. מי שעשה את העבודה כאן, זה מרכז המחקר והמידע.

אני מציע שנאשר את הפנייה ואתה תבקש רביזיה. אני לא אצביע על הרביזיה. אני מבקש היום בירור יותר מעמיק. תברר אתם את זה. אם אכן מתברר שמה שהם אומרים זאת העובדה, תסיר את הרביזיה שלך.

בסדר.

יש לי שאלה. איך נותנים 5 מיליון שקלים לעידוד תעסוקה? זה בסדר, אני בעד זה, אבל איך עושים את זה? איך אפשר לעודד תעסוקה לנשים ערביות?

עושים כל מיני תוכניות הכשרה לתחומים מסוימים.

נותנים כסף לאקדמיה? למה?

אני לא יודעת לומר.

אלה גם אזורי תעשייה?

לא. אלה לא אזורי תעשייה.

מישהו יודע להסביר לי? מעניין אותי איך עושים את זה.

אני יכולה להביא את זה לישיבה הבאה.

מותר לי לתרום מידע אישי? בדרך כלל על ידי קורסי הכשרה. רואים מה הענפים שנמצאים באזור, מה הענפים בהם יש סיכוי שאפשר להשקיע ויש חוסר בכוחות עובדים.

את זה גם אני יודע, אבל איך עושים את זה?

על ידי קורסי הכשרה.

בסדר. את זה גם אני יודע, אבל אני שואל איך עושים את זה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 788 – אושרה פה אחד


הפנייה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת מגלי והבה. היום הוא יבדוק את העניין, את הטיעונים שנאמרו, ואם יתברר שאכן אלה הטיעונים, הוא יסיר את הרביזיה. אם לא, אנחנו נמשיך את הדיון הזה.

פניות מספר 791 ו-792 -

הפנייה נועדה להעברת מיליון וחצי שקלים ממשרד ראש הממשלה, מלשכת השר ברוורמן למשרד השיכון עבור מימון בניית מבני ציבור לאוכלוסיית המיעוטים, בהתאם לסיכום בין המשרדים, וכן שינויים פנימיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 791 ו-792 – אושרו פה אחד


אם הייתה כאן העברה של 1,500 שקלים, היית רואה כאן את כל העיתונאים מגיעים עם מצלמות.

פניות מספר 793 עד 795 – משרד השיכון

הפנייה נועדה להעברת מיליון שקלים ממשרד התעשייה למשרד השיכון לפרוייקט תעסוקה בשיקום שכונות חברתי ולהעברת 350 אלף שקלים.

מה זה שיקום שכונות חברתי?

שיקום שכונות מחולק לשנים. יש שיקום שכונות פיזי ויש שיקום שכונות חברתי. יש שכונות בהן עושים פעילות כזאת, ואגב, היא קוצצה באופן מוחלט והיום זה מאוד בשוליים.

מי עושה את הפעילות הזאת של שיקום שכונות חברתי? אני רואה שזה במגזר המיעוטים.

משרד השיכון.

משרד השיכון מתעסק גם בשיקום חברתי?

כן. בטח.

שיקום שכונות חברתי שעושה משרד השיכון פועל במאה שכונות ברחבי הארץ.

לאיזה שכונות זה הולך כאן?

אני רוצה לדעת אם הם משתמשים גם במתנדבים ממגזר המיעוטים או שמביאים את כל העובדים שעושים שיקום שכונות חברתי.

לא יודע.

אני אסביר. לגבי ה-350 אלף, זה בעיקר עבור תל שבע, עבור הפעלת מתנ"ס. הוקם שם מתנ"ס אבל אין כסף להפעיל אותו. המיליון שקלים, אני לא יודע לומר בוודאות, מיועדים למספר שכונות ברחבי הארץ.

לא קמחא דפסחא.

כשעושים שיקום שכונות חברתי, האם אתם מפעילים מערך מתנדבים או שירות קהילתי מתוך המיעוטים האלה? או שאתם מביאים להם הכל על מגש כסף? את הכסף, את העובדים, את הפעילות, הכל מביאים מבחוץ או שגם גורמים להם לצאת לקהילה ולעזור לקהילה שלהם?

אני אסביר. שיקום שכונות חברתי זה פרוייקט שנמשך משנות ה-80 ברצף במספר שכונות ברחבי הארץ. שיקום שכונות פיזי נעשה במספר יותר מצומצם של שכונות, אבל החברתי מתפרס על מאה שכונות. בכל אחת ממאה השכונות הקהילה חייבת להביא מעצמה לסיפור הזה. היא מקבלת מסגרת תקציבית ופעילויות אפשריות. היא חייבת להקים ועדת היגוי, להחליט מה הפעילויות שהיא עושה, ובעצם באיזשהו מובן להעצים את התקציב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 793 עד 795 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 796 – מרכז למיפוי ישראל

מדובר בתוספת של שני מיליון שקלים להוצאה המותנית ולהכנסה של המשרד עקב גידול בהכנסותיו.

מה זה גורמי חוץ?

גורמי חוץ, תוכנית של המשרד בה הוא בעצם מקבל כספים מגורמי חוץ שהוא מבצע עבורם עבודות ומשלם את העבודות מאותה תוכנית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 796 – אושרה פה אחד

פניות מספר 797 ו-798 -

הפנייה נועדה להעברת 190 אלף שקלים להנהלת בתי המשפט. הם עושים שיפוץ של בתי מעצר באולמות בתי המשפט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 797 ו-798 – אושרו פה אחד

אני לא מבינה איך אתה לא שואל את השאלה הנצחית שלך.

אין בתי מעצר בבתי הדין.

חבל שאין. אם בבתי הדין היו תנאים יותר מחמירים, האנשים כבר היו רצים לתת גט.

תצטרף אלי כאן למאבק בעניין הזה כי אני כבר העליתי את זה כמה פעמים. בחלק הצלחתי ובחלק לא.

פניות מספר 799, 801 ו-811 -

אנחנו מעבירים כ-3 מיליון שקלים לסעיף הפיתוח של משרד האוצר לביצוע שיפוצים במבנה. בין היתר אנחנו מנגישים את המעליות לנכים, עושים שיפוצים במטבחון וכמה שיפוצים ברחבי הבניין.

מזגנים? היה פעם משהו עם מזגנים אצלכם. איזה בניין?

הבניין של משרד האוצר.

כאן?

כן.

מה לא בסדר בבניין?

יש כמה חדרים שהתגלתה בהם קרינה אלקטרו מגנטית ולכן עושים שם עבודות.

אתה רואה שצריך להיות באוצר כדי שיתקנו את החדרים האלה, אבל בכנסת אני לא יודעת מה קורה. בזמנו הביאו לכאן מומחה שיבדוק את האגף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 799, 801 ו-811 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 800 – הרבנות הראשית


150 אלף שקלים. כשאני רואה סכומים קטנים, אני מבין שזאת הרבנות.

אני רוצה לדעת למה זה.

גם אני.

הפנייה נועדה להשלמת תקציב שכר הדירה של הרבנות הראשית בהתאם לבקשת הרבנות.

שכר הדירה?

זה מה שהם ביקשו.

למה שכר דירה? כי כל המשרדים האחרים יושבים בבתים.

לא נכון. מפני שהם לא רצו לשבת בהיכל שלמה.

אל תקשיבי לו. תקשיבי לי.

אני אביא את הרב שלי.

תביאי את הרב שלך והרב שלך יאשר את מה שאני אומר. אין בניין לרבנות הראשית. אין.

בתל אביב אין בניין?

אין בניין. יש לבתי המשפט וכולי, אבל איפה יושבת הנהלת בתי הדין הרבניים? בבית פרומין, בשכירות. דיברנו בוועדה על ה-77 מיליון שקלים. בתי הדין שוכרים מקומות. הרבנות הראשית שוכרת מקום ועכשיו כדי שנדע שבכל אופן יש תקציב של הרבנות הראשית, אז מביאים לכאן העברה אחרי שאישרנו 600 מיליון למשרד התעשייה – שלא אישרנו – ועוד כל מיני מאות מיליוני שקלים שאנחנו מאשרים, להראות שיש 150 אלף שקלים להשלמת שכר הדירה לרבנות הראשית. צריך לקרוא לעיתונאים. 150 אלף שקלים לרבנות הראשית.

כמה סך הכל שכר הדירה? בכסף הזה כבר היה אפשר לבנות.

את צודקת במאה אחוזים. אני צועק את זה כאן כל הזמן.

משרד הדתות מטפל בזה?

לא.

הרבנות הראשית במשרד ראש הממשלה.

הם בכוונה גם עשו את זה בפנייה מספר 800, שיהיה קל לעיתונאים לתפוס את הפנייה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 800 – אושרה פה אחד


שנדע שהעבירו כסף לרבנו הראשית ועם הכסף הזה אפשר היה למנוע את השריפה ביערות הכרמל. שלא תהיה אי הבנה. אם מישהו חושב שאני צוחק, אתם תראו שזה עוד יהיה באיזה מקום.

זה יהיה.

פנייה מספר 802 – משרד האוצר


פיתוח רשות המסים.

הפנייה הזו נועדה לתקצוב 3.5 מיליון שקלים לתקציב רשות המסים עבור הוצאות תפעול, חומרה ותוכנה ביחידת שירותי עיבודים ממוכנים בהתאם לרפורמה שאנחנו עושים לדוח המפורט, או מי שמכיר אותו, המאבק בחשבוניות פיקטיביות.

שאלה מזן אחר לגמרי. אני מעריך שאין לך תשובה, אבל אני מבקש לקבל אותה עוד היום. יש התדיינות בת חמש שנים מאז מלחמת לבנון השנייה בין קרן קיימת לרשות המסים, מס רכוש יותר נכון, על נזקים בסדר גודל של 50 מיליון שקלים, 55 מיליון. אני אודה לך אם תבדוק ותוכל לחזור אלי עם תשובה היום.

בנושא איזה נזקים?

נזקים ממלחמת לבנון השנייה. נשרפו יערות, מתקנים.

תן לו תשובה עוד היום.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 802 – אושרה פה אחד

רביזיה.

הפנייה אושרה. יש רביזיה של חבר הכנסת אריאל. תן לו הסברים היום והוא יסיר את הרביזיה.

פנייה מספר 803 – משרד המשפטים

הפנייה הזאת נועדה לתגבור של כ-1.4 מיליון שקלים עבור הקצאת כוח אדם ייעודי להפעלת פקודות מאסר של המשטרה.

צריך עוד כוח אדם?

כן.

הנציבות אישרה את זה?

זה לא בשביל כוח אדם. זה בשביל הפעילות שהם עושים.

מה למשל?

שעות עבודה. אתה צריך להביא שוטר ולהפעיל.

צריך תגבור לזה? יש כוח אדם. הוא קיים.

צריך תגבור.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 803 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 804 – משרד ראש הממשלה

הפנייה הזו נועדה להרשאה להתחייב של פרוייקט תגלית בהתאם להחלטת הממשלה בנושא. זה לשנים 2011.

208 מיליון שקלים?

כן.

זה חלקה של הממשלה בפרוייקט.

המצ'ינג של הממשלה.

כיום היא מממנת כשליש מהפרוייקט.

זאת התחייבות מעוגנת ומסודרת.

פעולה יהודית-ציונית למופת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 804 – אושרה פה אחד

פניות מספר 805 ו-806 -

הפנייה הזו נועדה לתגבור 6,5 מיליון שקלים ברשות המסים. מדובר בעיקר בהוצאות שוטפות, אחזקת מבנים, תשלום לדואר בהתאם לחוק להפעלת מס הכנסה שלילי. הפנייה נועדה לתגבור בעיקר להוצאות שוטפות, אבל מדובר באחזקת מבנים, הוצאות דואר כדי להפעיל מס הכנסה שלילי ולשם החזקת תוכנה ומחשב ביחידת שירותים. כל זה בהתאם לביצוע בפועל.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 805 ו-806 – אושרו פה אחד

רביזיה.

למה?

על אותו דבר. זה ירד היום בעזרת השם.

פניות מספר 807 ו-808 –

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיפי תשלום חובות ותשלום ריבית בהתאם לתחזית ביצוע לסוף שנה וכן להעברת 218 מיליון שקלים מסעיף הריבית לסעיף הקרן.

מה הביטוח הלאומי בעניין?

יש החזרי קרן למוסד לביטוח לאומי עבור הכספים שהוא מפקיד אצל המדינה. זה התאמה לביצוע. בתחילת השנה חשבו שהסכום יהיה נמוך יותר ולפי לוח הסילוקין עכשיו יש התאמה של 218 מיליון שקלים.

למיטב ידיעתי, ואני אומר את זה בזהירות, יש בקשה לביטוח הלאומי מקרן מתקנים לנכים, לעשות ירידה לנכים וכולי, לסדר את הירידה לכותל מהעיר העתיקה.

אני לא הרפרנט של ביטוח לאומי. כאן מדובר בסך הכל בתשלום חובות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 807 ו-808 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 809 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב התמיכות בייצור החקלאי לצורך ביצוע התאמות לקראת סוף השנה, בכלל זה תקצוב של 8 מיליון שקלים עבור השקעות בהתאם להסכם המים, במיוחד בחקלאות.

מה זה הסכם המים?

תמיכה בחקלאות בגין הייקור במים לאורך שנים.

מה זה לאורך שנים? השנה. במשך שנים לא היה ייקור.

למה לא עושים את זה לאזרחים הרגילים?

נכון. שאלה טובה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 809 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 810 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד החקלאות לצורך ביצוע התאמות בתקציב לקראת סוף השנה וכן לתקצוב 11 מיליון ו-250 אלף שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה בתקציב מינהל המחקר החקלאי עבור הכנסות שהמינהל קיבל במהלך השנה.

מינהל המחקר החקלאי?

מינהל המחקר החקלאי, מכון וולקני.

הם קלטו שם חרדים. הם מתעסקים בשמיטה.

ביקשתי לבדוק כי בחקלאות, במחקר של החקלאות, יש המון דברים שנוגעים לכלל האזרחים שזאת חקלאות על פי התורה. למשל, יש חברה שעוסקת בפירות, יש עורלה. המחקרים התורניים בחקלאות מאוד התפתחו והם גורמים לכך שאפשר לשווק מיד את הפירות. זה גורם תועלת עצומה לחקלאים ומוזיל את המחירים. זה באלף ואחד תחומים של חקלאות. החקלאות על פי התורה, בסעיף הזה, אתה לא תמצא עכשיו חקלאות על פי התורה. יש שם סעיף עם 200-300 אלף שקלים שבשעתו אני וורדיגר הכנסנו לסעיף הזה. אין שם כסף נוסף. במכון וולקני שעוסק בעניין הזה אין חרדים. היה חרדי או חרדית אחת שעסקו בזה אבל לפי דעתי היא כבר יצאה לפנסיה או משהו כזה. עובדים שם שישים עובדים?

כמעט 700 עובדים.

כמעט 700 עובדים, אבל אין חרדי אחד.

אולי אפשר לשנות את זה.

איך לשנות? תגיד לי איך לשנות.

נצביע ואחר כך נשב עם שר החקלאות.

שלא יאמרו שהחרדים לא רוצים לעבוד. נתתי לשר האוצר תיק עם שמות של אנשים חרדים – לא משפטים אלא כלכלנים – ויש לי העתק מהתיק זה, חרדים שלמדו באקדמיה, עם תארים, למדו באוניברסיטה, כלכלנים ברמה, אף אחד לא ייכנס. תרשמו, אחד לא ייכנס. מכון וולקני עם 700 עובדים.

אני מציע שכרגע לא תהיה הצבעה והיושב ראש יתאם פגישה עם שר החקלאות. נשב ונראה איך לתקן את זה.

בסדר.

מעניין, כמה עולים עובדים שם?

מעניין כמה מרוקאים עובדים שם.

אולי גם אני יכולה לתת לך שמות של הדוקטורים והכלכלנים.

אני אבהיר נקודה. תהליך הקבלה הוא מאוד מסודר והוא מקצועי. בסופו של דבר המועמדים הטובים ביותר התקבלו לאגף, וזה לא משנה מה המגדר ומה הסטטוס.

זה משנה איך אתם מגדירים את המשרה. אם תכתבו שם שזה נוגע להלכות בארץ, זה משהו אחר.

אני מעריך שאלו לא דרישות המשרה.

הוא מדבר על האוצר.

אני מדבר על האוצר.

הוא דיבר על מכון וולקני.

אתה מדבר על מכון וולקני. מכון וולקני, תפיסת התפקיד צריכה להגדיר את זה שהעובדים שגויסו, יהיו העובדים הטובים ביותר למילוי התפקיד והם יכולים להיות מכל מגדר, מגזר וכולי.

נכון. אני מכיר את זה. הבעיה שאני מדבר רק עברית ולא שפה אחרת. עברית אני מבין טוב. אני מתרכז רק בעברית ואני מבין מה שאייל אומר למשל. אם הוא היה מדבר בשפה אחרת, לא הייתי מבין, אבל הבנתי אותו. בוחרים את האנשים הטובים ביותר. אני בחיים שלי לא ראיתי חרדי טוב. עברית אני מבין. מסבירים לי לאט ואני מבין במדויק. גם במבחן התוצאה אני רואה את זה, אבל אייל בחור טוב.


לגבי מכון וולקני, תבקש פגישה עבור אורי אריאל עם שר החקלאות.

פניות מספר 812 ו-813 –

הפנייה נועדה להעביר 260 אלף שקלים מהמשרד לביטחון פנים למשרד המשפטים. זה בנושא של אזרוח יחידת מח"ש.

מתי זה עובר לאזרוח? תמיד מדברים אבל זה לא עובר.

זה כבר מאוזרח. זה בשלבים אבל זה כבר מאוזרח. רוב היחידה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 812 ו-813 – אושרו פה אחד

פניות מספר 814 ו-815 -

הפנייה נועדה להעברת תקן של סגן חשב ממשרד התרבות והספורט למשרד האוצר, כמו שקורה בכל יתר המשרדים. תקני סגן חשב בכל משרד עוברים מהמשרד הספציפי למשרד האוצר.

למה אתה לא מביא את כל המשרדים ביחד? למה רק משרד המדע?

לא הבנתי. במשרד המדע יש סגן חשב ואתם רוצים להעביר אותו, לאן?

לא, הוא ממשיך לעבוד במשרד המדע. התקן יושב במשרד האוצר.

שידע מי בעל הבית שלו.

השאלה מי משלם לו משכורת.

הוא יהיה עובד של החשב הכללי?

כן.

אני לא רוצה לאשר את זה.

יש החלטת ממשלה.

הממשלה מאוד לא מעניינת אותי והחשב הכללי עוד פחות. קודם כל, שיסתדר עם העובדים שלו.

אתם מביאים רק את משרד המדע. אם זאת החלטה לגבי כולם, למה זה לא כאן?

נכון, רק משרד המדע.

אני אסביר למה.

לא, אין צורך.


עוד לא נסגר העניין של הסופרים? הם אמרו שתוך שבוע זה נסגר. אם אפשר לחזור בבקשה לחשב הכללי ולומר לו שלא יביא לכאן פניות. התחייב כאן סגן החשב הכללי על אגודת הסופרים העבריים שזה ייגמר בתוך שבוע.

זאת לא ההתחייבות הראשונה שלו.

הייתה כאן התחייבות שבתוך שבוע זה נגמר. עכשיו אומר לי טמיר שזה לא נגמר. שהחשב הכללי לא יעביר לכאן פניות אלא שיעביר לוועדה לזכויות הילד.

פניות מספר 816 ו-818 –

הפנייה נועדה לתקצוב תוכנית החומש למיעוטים על פי החלטת הממשלה 1539, הקצאה לשנת 2010 עומדת על 12.9 מיליון שקלים. לפיתוח אזורי תעשייה קיימים למיעוטים 6 מיליון.

מה ההגדרה של מיעוטים במשרד התעשייה?

13 ישובים שהם מעל 10,000.

אבל למה זה מיעוטים? מה שאתה אומר, זאת הגדרה. מה זה מגזר המיעוטים?

דרוזים, ערבים וחרדים.

דרוזים, ערבים, בדואים.

אני רוצה להבין את הפנייה. מה זה מגזר המיעוטים.

המגזר הערבי.

אני בעד הערבים. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 816 ו-818 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 817 –

הפנייה נועדה לבצע שינוי פנימי בתקציב הפיתוח של משק המים לצורך ניצול יעיל של התקציב לקראת סוף השנה.

מה זה תאגידי מים וביוב חלשים?

תאגידי מים וביוב חלשים, כשמם כן הם. תאגידים חלשים.

מה ההגדרה של חלש?

מי מגדיר את זה?

חלש זה שראש העיר השתלט עליהם.

מה זה חלש?

אין לי כאן את ההגדרה. אני אבדוק ואומר.

אני מבקש לא להצביע עכשיו.

למה? אתה לא בעד חלשים?

תעשה רביזיה.

אבל מה הבעיה?

התקציב הוא לאיגודי מים וביוב חלשים. אני רוצה לדעת מה זה חלשים ולא קיבלנו תשובה. זה בסדר, היא לא יודעת והיא לא יכולה לדעת.

אני חושב שאתה טועה.

לא, אני ממש לא טועה.

נצביע ותבקש רביזיה. תני לו אחר כך פרטים. אני חושב שאתה טועה, כי זאת דווקא פנייה טובה. לפי דעתי אלה התאגידים של צפת שהיו לנו בעיות אתם. את יודעת לומר על איזה תאגידי מים מדובר?

אני יכולה לחזור בעוד דקה ולומר לכם.

כן. אנחנו נצביע, יש רביזיה, ומאוד חשוב למשל אם תאגיד צפת נמצא בפנים. הרי היה דיון בוועדה והאנשים שם נפגעו.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 817 – אושרה פה אחד

רביזיה.

בסדר, רביזיה. תבדקי ותני לנו תשובה.

פנייה מספר 819 –

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב מינהלת תנופה במשרד ראש הממשלה וכן לתקצב בהרשאה להתחייב.

מה תפקידה של המינהלת?

גוש קטיף..

היא מנהלת את הפיצויים למפוני גוש קטיף.

זה 158 מיליון שקלים.

זה המשך לוועדת החקירה הממלכתית שקבעה באופן קטיגורי ששיטת החישוב למבני ציבור לא הייתה נכונה כי נתנו משהו כמו 3,000 שקלים למטר וכל אחד יודע שזה בערך 6,000 שקלים. היו מספר דיונים והסכום הזה הוא התוצאה.

זה סכום גדול.

אני יודע. מדובר במבני ציבור. היו שלושים בתי כנסת, שלושים מקוואות.

אני יודע. בסדר.

מאיפה זה יורד?

מהרזרבה.

רוב התקציב הוא בהרשאה להתחייב להעתקה של מבני ציבור.

לא, מהרזרבה.

זאת תוכנית ארבע שנתית.

כן, אני יודע. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 819 – אושרה

פניות ספר 821 ו-822 –

הפנייה התקציבית נועדה להקצות תוספת של 90 מיליון שקלים למענקי האיזון למשרד הפנים.

למה אמרו לי 900 מיליון?

אנחנו ביקשנו בעניין הזה שיבואו ומציגו את הרשימות.

נכון.

קודם כל מסגרת ועכשיו ישבו. כרגע זאת מסגרת.

אל תעכבו את זה. אלה מענקי איזון.

אנחנו לא נעכב אלא נאשר אבל נבקש את הרשימה.

אני רוצה לראות לאן הולכים מענקי האיזון האלה.

אני מבקש רביזיה. אני בכל זאת רוצה לראות.

בסדר. יונתן, מבקשים החברים את הרשימה.

הבטיחו לנו אותה. ביקשנו ואמרו לנו פעם אחרי פעם שישלחו לנו אותה.

אין בעיה. אתה מבקש רביזיה. יש לי בקשה אליך. היות שמדובר במענקי איזון, אתה תתחיל לקבל טלפונים מכל מיני רשויות שאצלן זה שכר.

אני אומר להם שאני רוצה לדאוג להם ולהיות בטוח.

זה לפי החלטת שיפוי?

אני מקבל, אתה מבקש רביזיה ותהיה רביזיה, אבל אני מציע לעשות את זה מהר.

יש לך הצעה יותר טובה?

לא.

שיביאו את הרשימה ומיד נאמר כן.

יונתן, אני מבקש להביא את הרשימה. היא לא סודית אבל אני לא מכיר אותה.

אפשר לשפר את ההצעה? אם זה הולך לפי הנוסחה הכללית, שיודיעו לנו שזה הולך לפי הנוסחה הכללית ואז זה לא מעניין. אם זה לפי שיפוי אחר, אנחנו רוצים לראות.

יונתן, הקשבת?

כן. מי שאחראי להקצאה עצמה זה כמובן משרד הפנים ונמצאת כאן נציגת משרד הפנים שתוכל להסביר יותר.

אני רוצה לראות את הרשימה. אין מה להסביר. אנחנו מבקשים את הרשימה.

רובו של הכסף יצא דרך הקצאת מענק האיזון כמו בנוסחה עם דגש לגבי שיפוי לרשויות שקוצצו. עוד אין לנו רשימות סופיות, הן לא עברו את האישור.

ומיעוטו של הכסף? דיברת על רובו.

רובו של הכסף ילך על פי הקצאת מענקים. מיעוטו ילך עם דגשים למי שקוצץ.

אני אתן לך דוגמה. אני לא יודע אם הם יתנו, אבל קח לדוגמה את כרמיאל שמצבה הסוציו אקונומי גדל ולכן היא יצאה ממענקי האיזון. אנחנו דיברנו אתם כמה פעמים בדיונים כאן ואמרנו שיש רשויות שהתלמידים עברו את הבגרות או שבגלל חוק הדיור הציבורי אנשים רכשו את הדירות ואז מצבם הסוציו אקונומי של הרשויות האלה עלה ובמקום לקבל עשרים מיליון שקלים מענק איזון, הן מקבלות מיליון וחצי שקלים. מצבה של הרשות המקומית לא יותר טוב, מצבו של הישוב באופן טכני הוא יותר טוב או לפעמים גם באופן מהותי. בבחינות הבגרות זה מהותי, ברכישת הדיור הציבורי זה לא מהותי אלא זה טכני. זה חוק שעשינו כאן ואז אנשים נשארים באותו מצב סוציו אקונומי נמוך אבל הם כבר בעלי דירה.


לכן ביקשנו מהם לשים הדגשים לרשויות שקוצצו לטעם כולנו שלא בצדק. הבעיה שלא יושבים על כל מכלול הנושאים האלה. הייתי אתמול בוועידת מרכז השלטון המקומי ושם הציגו מחקר של פרופסור מסוים עם דיאגרמות, ואני אמרתי להם שכבר בכולל, בלי ללמוד באוניברסיטה, הייתי עושה את המחקר הזה. רשות מקומית שמצבה הכלכלי טוב, מקבלת אשראי בבנק בלי ביטחונות. מי שהוא במצב בינוני, צריך חלק מהביטחונות לתת לבנק, ומי שבמצב כלכלי קשה, לא מקבל אשראי. לשם כך צריך ללמוד באוניברסיטה?

הבנקים הם לא פילנתרופים.

אין בעיה, אבל את לא מבינה את זה לבד בלי ללמוד באוניברסיטה ובלי להיות פרופסור?


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 821 ו-822 – אושרו פה אחד

מקבלים את הרשימה.

בסדר.

אני צריכה לשים רביזיה?

אני לא הייתי שם רביזיה, אבל אם את שמה, זה בסדר.

בסדר, אני לא אשים רביזיה כדי לא לעכב.

את הרשימות חייבים להגיש.

אלה מענקי איזון ואני לא רוצה לפגוע.

אחרי הישיבה אני מבקש מגברת לילי פיינטוך לדבר עם חברת הכנסת קירשנבאום ועם חבר הכנסת יעקב אדרי לגבי העניין הזה.

פניות מספר 823 ו-824 – מענק בירה

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב תוספת של 48 מיליון שקלים למענק הבירה ולהעמיד אותו על סכום דומה למענק שהיה.

איפה יש מענק בירה?

עמוד 121. הפנייה התקציבית נועדה להקצות תוספת של 48 מיליון שקלים למענק הבירה ולהעמיד אותו על סכום דומה לשנה שעברה.

כמה זה מענק הבירה בסך הכל? אני מבין שיש בעיות.

לאחר התוספת הוא יעמוד על סביבות 190 מיליון.

מבקשים לאשר את מכון וולקני. אני אחזור לזה אחר כך, נצביע ואני אעשה רביזיה.

אפשר אחר כך להסיר אותה.

כן. מדובר על המחקר החקלאי ואני הסברתי באריכות. במחקר החקלאי יש עוד כמה דברים שחשובים גם לחקלאים וגם לצרכנים. נחזור לזה.


יונתן, כמה זה בסך הכל מענק הבירה?

מענק הבירה לפני התוספת עומד עכשיו על משהו כמו 143 מיליון.

למה ניר ברקת מתסיס את האווירה והוא אומר שהממשלה לא נותנת?

אני לא יכול לדבר בשם ניר ברקת.

לא, לא ביקשתי ממך שתדבר בשם ניר ברקת. אני מבקש לדעת בשם הממשלה. אני הבנתי שיש ויכוח לראש עיריית ירושלים, ויכוח על בסביבות 100 מיליון שקלים למענק בירה או על תקציב שהממשלה נותנת.

מענק הבירה קוצץ.

אני שואל על המענק הזה. מה זה?

לפי המצגת של משרד הפנים אתמול זה היה 170 מיליון שקלים.

אבל קודם זה היה 300 מיליון, אם אני לא טועה.

לא.

יונתן, תן לנו תמונת מצב. מה מצבו של מענק הבירה.

מענק הבירה אכן ירד. בשנה שעברה אחרי תוספת הוא עמד על 185 מיליון שקלים. כרגע הוא עומד על 143 מיליון וזאת תוספת שנועדה להגדיל את מענק הבירה בעוד 48 מיליון שקלים.

אחרי שנאשר את זה, על כמה יעמוד מענק הבירה?

בסביבות 190 מיליון שקלים.

143 ועוד 48, זה 191.

על איזה סכום עומד מענק הבירה בשנה הבאה?

בבסיס התקציב הוא 170 מיליון.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 823 ו-824 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 827 -

הפנייה נועדה לשירותי כבאות אוויריים. מי שמכיר, המטוס הגדול שהגיע לכאן.

6 מיליון שקלים?

כן.

ההערכה היא לארבעה ימי עבודה, אבל בסוף הוא ביצע בפועל הרבה פחות, כך שהתקציב יקטן.

למה אתם לא מתקנים את הבקשה?

היא כבר הייתה כאן.

אני מתנצל, לא הבנתי. הפנייה הזאת של ה-6 מיליון שקלים, עבור מה היא?

תקצוב ההתקשרות עם החברה שהביאה את המטוס לארץ.

מטוס אחד.

מטוס אחד.

מה עם יתר המטוסים?

זה על חשבון המדינות המסייעות.

זאת אומרת, לסופר טנקר אנחנו משלמים 6 מיליון שקלים.

לא, פחות.

זה יהיה פחות. זה יהיה בהתאם לביצוע שלו בפועל. מאחר שהוא פעל רק יומיים וההערכה שלנו הייתה שהוא יעבוד ארבעה ימים, התקציב יקטן.

יש לכם רק טעות אחת, כולל הטיסות. לוקחים גם את הטיסות הלוך-חזור.

ודאי.

גם את ההמתנה.

זה כולל טיסות הלוך-חזור.

אולי תתקנו את הפנייה? זה דחוף לאשר את זה?

כן. אנחנו צריכים להתחשבן.

אתם תודיעו לנו כמה זה עלה בסוף?

ודאי.

מתי תודיעו?

כשנבצע את התשלום בפועל.

כמה זמן את מעריכה? אנחנו לא נזכור

אנחנו נזכור.

טמיר אומר לי שאנחנו נזכור. בסדר. אני רוצה לדעת כמה זה עלה. זאת לא סקרנות, אבל השאלה המרכזית שתעמדו על סדר יומנו, בוודאי של ועדת הכספים, תהיה על שירותי כבאות אווירית. השאלה כמה עולה מטוס כזה, כמה עולה השכירות שלו וכמה עולים המטוסים היונים שלהערכתי הלא מקצועית מדינת ישראל תצטרך להשתמש בשניים-שלושה מטוסים מהסוג של היוונים והאיטלקים נדמה לי, כי זה מתאים יותר, זה לוקח מים מהים, הם פועלים יותר מהר. הסופר טנקר הוא טוב ליום העצמאות. כך אני חושב.

לא בהכרח נכון כי לפעמים המים המלוחים יכולים להזיק.

אמרתי שזאת הדעה הלא מקצועית שלי, אבל צריך לקיים דיון.

עובדה שהם משתמשים בזה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 827 – אושרה פה אחד


אתם תאמרו לנו כמה שילמתם.

פניות מספר 829 ו-830 – משרד ראש הממשלה


למה אתם מורידים למשרד פיתוח הנגב והגליל חצי מיליון שקלים?

הפנייה נועדה להעברת מיליון שקלים – חצי מיליון ממשרד פיתוח הנגב והליל וחצי מיליון מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי – למשרד החקלאות עבור הסדרת קרקעות בערבה בהתאם לסיכום בין המשרדים.

זה לא המשרד לפיתוח אזורי ומשרד לפיתוח הנגב והגליל שמבצעים את זה. זה משרד החקלאות מבצע.

משרד החקלאות מבצע.

אלה העברות מהמשרדים.

זאת אומרת, המשרד לא מבצע את זה.

לא. עושים את זה דרך העברות דרך הגוף המקצועי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 829 ו-830 – אושרו פה אחד

יש לי תשובה לגבי התאגידים החלשים. בדקתי והתשובה היא כלהלן: הקריטריונים לתאגיד חלש הם פחת מים גבוה מצד אחד ואחוזי גבייה נמוכים מצד שני. לדוגמה, צפת כלולה, לוד, גליל תחתון.

אתם אומרים שאלה שלא משלמים, אנחנו נעזור להם. אלה שלא יודעים לגבות את הכסף. אלה שגובים את הכסף וקורעים את התושבים, אנחנו פחות נתחשב בהם. אריאל, מה אתה אומר?

אני לא מתערב.

היכן שהתאגיד מצליח לגבות, עומד עם האקדח על הרקה לכל התושבים וגובה כסף, הוא לא נשאר חלש. אלה שלא מצליחים לגבות, הם החלשים.

אורי, אתה עדיין ברביזיה?

אני ברביזיה.

אני יכול לבקש ממך להוריד אותה? אם צפת בפנים, אנחנו הבטחנו לו שנעזור לו.

אני מוריד את הרביזיה.

צריך לקיים את הדיון הזה ואני בעד, אבל בואו לא נעשה את זה על הגב של אלה שצריך לעזור להם.

פניות מספר 831, 832 ו-834 – משרד התשתיות הלאומיות

בפנייה מספר 831, העברה של 2 מיליון שקלים עבור קמפיין עידוד וקידום היערכות הציבור ומודעות הציבור לרעידות אדמה, תמ"א 38, על פי החלטת ממשלה.


בפנייה מספר 832, יתרות תקציביות תקציב משק הדלק לשעת חירום, העברה לרזרבה הכללית. מתקציב הרזרבה הכללית, התקצוב מהרזרבה הכללית הוא בהתאם לביצוע בפועל. הביצוע בפועל מעט נמוך מהתכנון המקורי.


בפנייה מספר 834, תקציב משרד התשתיות הלאומיות, קבלה של אותם שני מיליון שקלים מהקצאות האוצר של קמפיין ההיערכות לרעידות אדמה. דבר שני, שינויים פנימיים בתוך תקציב המשרד עבור, ובעיקר, מו"פ אקדמי בנושא אנרגיה, שיתוף פעולה מחקרי עם ארצות הברית ועוד שינויים פנימיים שוטפים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 831, 832 ו-834 – אושרו פה אחד

פניות מספר 840 ו-841 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך 500 אלף שקלים עבור חיזוק מבנים מפני רעידות אדמה בהתאם להחלטת ממשלה.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 840 ו-841 – אושרו פה אחד

פניות מספר 761 עד 763 -


עמוד 8.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 54 מיליון שקלים בהתאם לסיכומים התקציביים בין המשרדים. עיקר הפנייה היא 30 מיליון שקלים עבור תגבור מערכת הקשר המשטרתית, 24 מיליון שקלים עבור תגבור תקציב האמרכלות והפנייה גם מבצעת שינויים פנימיים כאשר בין היתר מתגברים את הרשות למלחמה בסמים בסך של מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 761 עד 763 – אושרו פה אחד

בעניין של הרשות למלחמה בסמים, אני רוצה שנשב אתם - הם הבטיחו לנו – כדי לבדוק את הקריטריונים. אני מבקש רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת יעקב אדרי על הפניות. אתה מבקש את הרשות למלחמה בסמים. בסדר. אני מבקש לסדר את העניין הזה.

פנייה מספר 764 –

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המשרד לשירותי דת שעיקרם תשלום שכר למשרתים בקודש במועצות אזוריות, שכר עובדי המשרד והכל בהתאם לביצוע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 764 – אושרה פה אחד


אני לא רציתי לאשר את זה, אבל אני לא יכול לפגוע בשכר הרבנים.

פנייה מספר 779 ו-780 -

אני ביקשתי לעכב, אבל ביררתי את הדבר וזה בסדר גמור. בפועל ההפעלה היא דרך משרד המדע והטכנולוגיה אבל בעבר המינהלת הייתה במשרד ראש הממשלה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספ 779 ו-780 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 781 -


מה זה 240 מיליון שקלים?

מדובר כאן בהרשאה להתחייב. המטרה של הפנייה הזאת היא למעשה מיזם משותף של משרד התעשייה ומשרד האוצר לתמיכה בכל מה שקשור לתעשיית הביו-טכנולוגיה בישראל. למעשה הייתה כאן עבודה, ועדה בין משרדית שקדה על העבודה הזאת במשך סדר גודל של שנה וחצי ולמעשה זה מיזם משותף בין הממשלה לבין הסקטור הפרטי. שלב הבחירה של המסננת של המועמדים שעומדים בתנאי הסף עבר ולמעשה נקבעו שתי קבוצות מאוד חזקות, האחת מקרנות הביו טכנולוגיה הגדולות בעולם. למעשה עכשיו הם בשלב של גיוס כספים. יש כאן למעשה מצ'ינג מהסקטור המוסדי הישראלי והמוסדי בחוץ לארץ, ולמעשה מי שיצליח לעמוד בתנאי הסף, למנף את הכסף בסכום מינימלי, יקבל סכום שהסכום המקסימלי הוא 240 מיליון שקלים.

המצ'ינג הוא 240?

לא, 240 מיליון שקלים זה הסכום הממשלתי. סך הסכום שיושקע בתעשייה יגיע קרוב למיליארד שקלים ומרבית הכסף הוא כסף פרטי, כסף מוסדי ישראלי או מוסדי זר. יש לזה השלכות משקיות חשובות. זה הפרוייקט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 781 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 810 – המחקר החקלאי

הוולקני, זה המקום עם החרדים עליו דיברת?

כן. אנחנו מצביעים.

אנחנו לא מבינים.

זה הוסבר קודם.

אבל לא הייתי כאן.

זה כסף שמיועד למחקר החקלאי ואין שם חרדים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 810 – אושרה פה אחד

אני מבקש רביזיה. תהיה פגישה עם השר כי אני רוצה להבין את הדברים. במחקר החקלאי, לטובת החקלאים והצרכנים, יש חקלאות על פי התורה. כל הנושא של עורלה, כל הנושא של הדברים שמאפשרים לגדל את הפרי ולשווק אותו מיד. אומרים שבמכון וולקני יש 700 עובדים אבל אין חרדי אחד.

יש עשרה.

בסדר. תהיה פגישה עם השר ונראה.

בכל מקום דואגים שבני מיעוטים יהיו בדירקטורים. אנחנו צריכים להכניס את זה באותו מטבע.

הרב וקנין הנכבד, אני ניסיתי בקדנציה הקודמת להכניס בחוק של אופיר פינס, להכניס את החרדים בחוק של אחמד טיבי, גם בוועדת החוקה וגם בוועדת הפנים. חרדים שלמדו באקדמיה ויש להם תארים, כך שתהיה העדפה מתקנת כי הרי רוצים לשלב חרדים. משרד המשפטים התנגד. הוא טוען שאין הגדרה לחרדי. זה לא גזע, זה לא דת, זה לא מין. אמרתי להם שאני לא מבין, כי אפשר לקחת את המגזר הכי דפוק ולתת לו את ההגדרה. מעניין שכשצריך לפגוע בחרדים, יודעים בדיוק לזהות אותם.

פנייה מספר 856 –

הפנייה נועדה להעברת כ-15 מיליון שקלים לתקציב הבנייה הכפרית במשרד הבינוי והשיכון בהתאם לסיכומים בין המשרדים, בעיקר בגין בנייה באזורי יהודה ושומרון היות שכל השנה הייתה שם הקפאה. תקציבים שהיו אמורים להגיע לשם לאורך השנה לא הגיעו וכעת ניתן להשלים שם פרוייקטים. לכן זה מתוקצב כאן.

זאת אומרת, משרד השיכון מפתח את השטח ביהודה ושומרון.

פיתוח תשתיות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

נגד – 1

פנייה מספר 856 – אושרה ברוב קולות

אנחנו עוברים לעודפים.

בקשה מספר 04121 – משרד ראש הממשלה


274 מיליון שקלים

מדובר בעודף של מינהלת תנופה שיעבור לשנה הבאה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 04121 – אושרה פה אחד

זה עובר מ-2010 ל-2011?

לא. זה עובר מ-2009 ל-2010.

בקשה מספר 60017 – משרד החינוך


רזרבה לעמידה ביעדים.

שוב, עודפים לא מחויבים. הכסף עובר לתקנה הזאת. הכסף היה בשנה שעברה בתקנות שונות בסעיף 60 ולשם מעבירים אותו טכנית בסוף השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 60017 – אושרה פה אחד

בקשה מספר 08014 – משרד המשפטים


רזרבה, 31 מיליון שקלים.

כנ"ל. העודפים עוברים לתקנת הרזרבה.

למה לא השתמשו בכסף הזה?

זה תת ביצוע של משרד המשפטים.

של בתי הדין הרבניים.

אני לא בטוח.

זה סתם היה בהומור. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 08014 – אושרה פה אחד

בקשה מספר 05029 – משרד האוצר

כנ"ל. מדובר בעודפים שעוברים לתקנת הרזרבה.

במה לא השתמשו? זה כבר האוצר. אייל, במה לא השתמשתם?

זה 22 מיליון שקלים מתוך סעיף של יותר ממיליארד שקלים. אני מניח שזה מפוזר בסעיפים שונים.

בטח החשב לא נתן להעביר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 05029 – אושרה פה אחד

בקשה מספר 04123 – משרד ראש הממשלה

אלה עודפים שנצברו במשרד ראש הממשלה. בניגוד לעודפים הקודמים שהיו במינהלת תנופה, כאן אלה עודפים של המשרד עצמו.

54 מיליון שקלים?


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 04123 – אושרה פה אחד

עם השבוע ושבוע שעבר, אנחנו מעבירים למעלה ממיליארד שקלים עודפים.

911 מיליון שקלים.

בקשה מספר 67013 – משרד הבריאות


753 אלף שקלים.


ליצמן הוציא את כל הכסף?

אם הוא היה יכול לשאול את ליצמן, הוא לא היה צריך אותך.

אני יכול לשאול. אני הולך לשאול אותו ולומר לו שמשרד האוצר מסדר אותו כי הוא העביר 753 אלף שקלים במשרד הבריאות בשעה שבמשרד ראש הממשלה הוא מעביר רבע מיליארד שקלים, כשהוא יבוא ב-2010 ויאמר שיש לו עוד תקציב, יאמרו לו שלא העבירו עודפים.

זה כל העודף שנותר. מדובר כאן בפנייה טכנית.

23 מיליארד שקלים תקציב משרד הבריאות וזה כל העודף?

לא, זה סעיף 67, סעיף הפיתוח של משרד הבריאות.

כל הנאום שלי היה מיותר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 67013 – אושרה פה אחד

בקשה מספר 04135 –

כנ"ל. עודפים של משרד ראש הממשלה. אלה עודפים מחויבים שמיועדים לשימושים בתוך משרד ראש הממשלה. לדוגמה לפרוייקטים, לדוגמה פיתוח מנהרות הכותל, לדוגמה לתחזוקה שוטפת של הכותל. תוכניות שונות שמרוכזות במשרד ראש הממשלה ואלה עודפים מחויבים.

בואו נאשר את זה. אני מבקש רשימה של משרד ראש הממשלה על כל הבקשות שהיו גם בשבוע שעבר וגם השבוע. אלה סכומי עתק ואני רוצה לדעת על איזה סעיפים מדובר שלא בוצעו ועליהם מבקשים את העודפים המחויבים. כל הפרוייקטים. תגידו על מה. תגידו לוועדה על מה מדובר בסכומי הכסף האלה. נראה את הפרוייקטים האלה ויכול להיות שנקיים דיון בנושא.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 04135 – אושרה פה אחד

בקשה מספר – משרד הביטחון


335 מיליון.

אלה עודפים שנוצרו עקב הפרשים בשער הדולר. למשרד הביטחון יש תקציב דולרי גדול והוא תוקצב בשנת 2010 בשער דולר מסוים ובגלל ירידה בשער הדולר נוצרו עודפים שמגלגלים אותם לשנה הבאה.

אני מבקש לעכב את ההצבעה. משרד הביטחון עדיין לא ביצע את מה שהוא צריך לבצע ביחס לישיבות ההסדר. יש לו בבסיס התקציב תקציב והוא לא מבצע אותו. אנחנו שומעים תשובות מתחמקות. מדובר על תקציב 2010 כשכל שנה הוא משולם ואין לנו ידיעה מתי זה יבוא, איך זה יבוא ואנחנו רוצים לדעת.

אני רוצה להוסיף שני דברים. דיברתי ויש לפחות שלוש פעמים הבטחות של מנכ"ל המשרד, של הפקידים ושל המנכ"ל אישית, לגמור את זה עד סוף אוקטובר, עד סוף נובמבר, אבל זה לא נגמר ואין תשובה למחר בבוקר. ניסיתי לבדוק ועכשיו הם מתווכחים עם האוצר מי בכלל מביא את הכסף.

אתה מדבר על מה שזבולון מדבר?

כן.


הדבר השני. פעמים רבות מסבירים שזה דחוף כי הביטחון דחוף. הייתה צריכה להיות ישיבת ועדה לתקציב הביטחון לפני שבוע אבל דחו אותה ולא נקבע מועד. אין שום דחיפות כרגע ואפשר לא לדון בזה.

אני מבקש לאשר את הבקשה הזאת.

אני מבקש רביזיה.

רגע, לפני הרביזיה. את הבקשה הזאת אני מבקש לאשר בלי רביזיה. תסביר למה.

לגבי הפנייה הספציפית הזאת, קודם כל לגבי ישיבות ההסדר, בשנה שעברה חבר הכנסת גפני יושב ראש הוועדה עיכב פנייה של 750 מיליון שקלים למשרד הביטחון. דרך אגב, הכסף הזה מתאדה. אתם צריכים להבין שברגע שאנחנו לא מעבירים עודפים, הוא הולך.

האוצר מרוויח.

לא. האוצר לא הרוויח ואני אגיד לך גם למה, כי בסופו של דבר ברגע שיש מחויבויות ודאיות במהלך שנה שוטפת, בסופו של דבר המימון נדרש ולמעשה איבדנו מקורות מימון של 750 מיליון שקלים בתקציב המדינה בשנת 2009. תקציב המדינה, התקציב השוטף, למעשה אפשר להחזיק אותו על שתי שנות תקציב. העברת העודפים למעשה מאפשרת מימון בשנת התקציב העוקבת על בסיס שנת תקציב קודמת. דרך אגב, זה לא יוצר פערים גדולים בגירעון כי בדרך כלל זה פחות או יותר מחזורי, אנחנו מעבירים משנה קודמת לשנה שוטפת ומשנה שוטפת לשנה עוקבת והסכומים הם מאוד דומים. זה בכלל לא ברזולוציות שמשפיעות על מסגרות פיסקליות ולכן זה מאפשר נגישות מסוימת. בשנה שעברה את הסיפור שעשינו עם ישיבות ההסדר, זה סיפור שהפסדנו מקורות של 750 מיליון שקלים. דרך אגב, אנחנו תמכנו בזה עד הקצה כדי שהנושא הזה יוסדר.


אני אתן לך עוד דוגמאות שהוועדה כאן עיכבה למשרד הביטחון, משרד שלא מעט פעמים התנער כמו לדוגמה מהנושא הסביבתי, כל הנושא של חיבור תשתיות מים וביוב, והייתה התעקשות חזקה של יושב ראש הוועדה.

גם מיגון הניוד ודברים נוספים.

נכון, גם מיגון הניוד ודברים נוספים. כל מה שהיה כאן, בכל מה שקשור להגנת הסביבה, עיכבו את כל הפניות ובאמת הצלחנו להגיע להסכם רב שנתי של חיבור מחנות צה"ל, משהו שהוא מאוד בסיסי, שמתחברים לתשתיות הביוב.

אי אפשר לומר שלוועדה הזאת אין השפעה.

מי אמר את זה?

יש כאלה.

דרך אגב, יש לנו עוד הרבה דברים לעשות עם משרד הביטחון, אם זה הגנת סביבה ודברים אחרים. זה זיהום קרקעות עם מאגרי נפט ודברים אחרים שהמשרד הוא מאוד בעייתי ומאוד קשה להגיע אתו לסיכום אפילו לנו כאוצר. דרך אגב, יש לנו בעיות עם המשרד גם בדיווח ביצועים ודברים אחרים. אני אומר לכם שבנושא הספציפי הזה של ההעברה, זה תקציב שמועבר משנה קודמת לשנה שוטפת. התקציב הזה לא מועבר למשרד הביטחון אלא הוא עודפים שנובעים מפערי שער חליפין. אם הכסף הזה לא יועבר, זה אומר שתקציב המדינה ייעדר מהמקורות האלה.

בכל זאת אתה יכול לומר לנו מה קרה עם ישיבות ההסדר.

ישיבות ההסדר זה שימושים ואין קשר.

למה אין קשר? היד שלי היא אותה יד. יש קשר.

אני אבהיר את הנקודה. בסופו של דבר הכסף הזה, המטרה שלו היא שהוא לא יועבר למשרד הביטחון. הוא תקציב נוסף בתקציב המדינה למימון התחייבויות ודאיות. בהנחה שלא נעביר את זה, נעדר את המקורות האלה
וזה יצטרך להיות ממומן ממקורות אחרים.


לגבי ישיבות ההסדר עצמן. שוב, זה לא נושא לא לכאן ולא לכאן, אבל אם מנכ"ל משרד הביטחון התחייב, הוא צריך לעמוד בהתחייבות והוועדה צריכה לפנות. אפשר לעכב. אני אומר לכם שתהיה עוד פנייה השנה למשרד הביטחון – זה אני יכול להבטיח לכם – שמעבירה מקורות למשרד הביטחון. תעכבו את הפנייה הזאת.

האם אייל אפשטיין, סגן בכיר לממונה על התקציבים, מכיר את המכתב שכתבו החשב הכללי והממונה על התקציבים למנכ"ל משרד הביטחון שפירושו כל יום, בוקר וערב, אתה עובר על חוק התקציב בגלל הבעיות שאתה הזכרת תוך כדי דבריך כאן? אתה מכיר את המכתב?

ודאי.

זאת אומרת, יש מציאות שמשרד הביטחון – אני אומר את זה בשפה גסה – עושה כמעט – לא כל, אבל כמעט – ככל העולה על רוחו. למה אתה וחבריך באוצר כל הזמן מצד אחד מגינים על משרד הביטחון, מאפשרים להעביר דבר כזה ועוד הרבה דברים כמו שיא כוח אדם, משכורות, גמלאות וכולי, וביד שנייה רבים אתם בתקשורת?

אורי, אני רוצה להשיב לך ולהשיב לכולם. יש לנו ניסיון גדול עם משרד הביטחון ועכשיו מצטרף, כך אני רואה, לחבורה הזאת גם זבולון, ציון היה בעניין, אלקין הרבה פעמים, מדי פעם אמנון, מדי פעם גם אני ומדי פעם גם חברים נוספים. יש לנו מהלך במשרד הביטחון שבחלק מהדברים גם הצלחנו. אנחנו לא יכולים לשפוך את התינוק עם המים ולומר שאנחנו הולכים אתם למלחמה כוללת. אני לא הולך למלחמה כוללת עם משרד הביטחון.

עיכוב הוא מלחמה כוללת? יומיים עיכוב הוא מלחמה כוללת?

תן לי רגע להשלים את הדברים. אנחנו לא הולכים למלחמה כוללת. אני מבקש לעשות גם הבחנות מקצועיות בין מה שמגיע ולראות על מה אנחנו מדברים.


אנחנו מדברים על פנייה שהפנייה הזאת היא בעצם לשמר את הכסף במשרד האוצר. זה לא כסף שעובר למשרד הביטחון. אני לא אקבל טלפון ממנכ"ל משרד הביטחון, מיועץ שר הביטחון או משר הביטחון עצמו אם מעכבים את הבקשה.

זה לא מעניין אותו.

הבוקר הגיעה בקשה של משרד הביטחון, פנייה, לא עודפים, על 750 מיליון שקלים. בבוקר ביקשתי מטמיר לא להביא את זה לישיבה. הפנייה הגיעה רק הבוקר וגם הייתה בה תקלה. אני לא מתכוון להביא את זה. גם לי יש נושאים עם משרד הביטחון, שאני מקבל מהחברים שלך במפלגה כל הזמן ריקושטים שאני לא איש חזק. אני לא אומר איזה בעיות יש לי. אני נמצא אתם בדיאלוג.


אתם העליתם את הנושא של ישיבות ההסדר. את הבקשה הזאת אני מבקש לאשר בלי רביזיה. אלה עודפים.

אני נענה.

אני לא מביא את הפנייה הזאת של הבוקר שהיא בקשה של משרד הביטחון.

בסדר.

מה הבעיה שאני אבקש רביזיה בכל זאת?

בגלל שאתה לא פוגע בכלום במשרד הביטחון.

אני אשחרר אותו עוד או יומיים. מה הבעיה?

זה לא משרד הביטחון אלא זה משרד האוצר. משרד האוצר אתך. סתם, אתה עושה צחוק מעצמך. אתה מראה שאתה לא מקצוען.

לפני ההצבעה, אני מבקש עוד משפט. אני אישית מוכן, ואני אומר גם לזבולון, לפחות מניסיוני שיהיו עוד בקשות כי הם צריכים להעביר כ-3 מיליארד שקלים עד סוף השנה. אני רוצה בכל זאת לבקש מיושב ראש הוועדה וגם מאייל אפשטיין התערבותכם האישית. אני מעריך ששני טלפונים שלכם לבירור בשיחת ועידה יפתרו את הבעיה ואנחנו הרי רוצים לפתור בעיה.

בסדר. על כמה כסף מדובר?

על 26 מיליון שקלים נדמה לי או משהו כזה. דברים שמשרד הביטחון לא יודע לקרוא אותם.

אני שוקל להגיש את הרביזיה בגלל שאני יודע שמשרד האוצר גם לו יש אפשרות ללחוץ על משרד הביטחון.

תשאל את אורי מהניסיון שלו כאן האם היו תקלות בעניין הזה של עיכובים במשרד הביטחון, האם דברים לא זזו בסופו של דבר. תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר. לגבי העודפים אני לא אקבל טלפון ואני לא אוכל לדבר אתו על ישיבות ההסדר. הטלפונים אצלי במשרד הם על הפנייה השנייה.

אני מסכים שאת עיקר המאבק נעשה על ההעברה, ואתה יכול לומר להם גם בשמי שלא יביאו את ההעברה לדיון. אני מבקש שידעו את הדבר הזה גם בשמו של אורי וגם בשמי. אני מבקש שגם האוצר, מה שאנחנו נוקטים כלפי משרד הביטחון, יאמר לו שהוא גורם לאוצר כרגע נזק במאות מיליוני שקלים בגלל הסיפור שלו. גם לאוצר יש לחץ. למה אני לא צריך להשתמש בו?

אני אענה לזה. ה-750 מיליון שקלים, למרות שהם עוברים למשרד הביטחון, יש כאן גם אינטרס של משרד האוצר שהסכום יועבר כי זאת התחייבות.

מה זה ה-750?

אני מדבר גם על ה-750. בכוונה אני מדבר גם עליהם. יש גם אינטרס של משרד האוצר כי זאת מחויבות שזה כסף שצריך להיות מועבר למשרד הביטחון. בהנחה שזה לא מועבר, זה אומר שבסבירות גבוהה זה יצטרך להיות ממומן בשנה הבאה. בהנחה ש-750 מיליון שקלים לא יועברו השנה, עדיין נצטרך להגיע לוועדה ולהעביר. כלומר, יש כאן אינטרס משותף גם של האוצר וגם של משרד הביטחון להעביר את זה עוד בשנת הכספים הנוכחית.

אני מבקש שתדברו עם המנכ"ל עוד היום.

בסדר. אתה יודע שאני עובד אצלך. עכשיו אני גם עובד אצל אורלב.

תודה רבה.

אני אענה לבקשתך. תסביר לי אחר כך מה הבעיה עם רביזיה.

כי מדובר על עודפים.

מה הבעיה שזה יהיה עוד יום-יומיים?

אתה חבר ועדת כספים, אל תעשו זול את בקשות הרביזיה שלך. אני אשב אתך.

אדוני היושב ראש, אני נענה לבקשתך.

בסדר. אני אדבר אתך.

פירושו של דבר שעד שעניין ישיבות ההסדר לא מוסדר, לא תבוא בקשה של העברת כספים למשרד הביטחון.

אנחנו נמשיך לעבוד בשיטה בה עבדנו עד היום. לא נקבע מסמרות לגבי שום דבר. שום דבר כאן הוא לא שחור-לבן. נתייעץ ביחד. אני לא אעשה דבר בלי לדבר אתך בעניין הזה. זה לא שחור-לבן, זה תלוי במצבי רוח של כל מיני אנשים בסביבה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

הבקשה לעודפי משרד הביטחון – אושרה פה אחד

בקשה מספר 39012 – משרד התקשורת


455 אלף שקלים.

שוב, עודפים לא מחויבים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 39012 – אושרה פה אחד

בקשה מספר 46002 – חוק חיילים משוחררים

העברת עודפים מ-2009 ל-2010.

ספציפית את לא יודעת להגיד. אלה הסעיפים השונים, מצטבר.

אני יודעת לאן זה הולך. זה הולך למכינות קדם אקדמיות, דמי קיום ללומדים.

תסבירי יותר באריכות.

כאן מדובר בעודפים מחויבים.

אלה מלגות לסטודנטים?

כל מיני. יש כאן מכינות, מלגות לחיילים משוחררים לאלה שלומדים במכללות.

סטודנטים.

כן.

אברכים שלומדים בהשכלה הגבוהה ושירתו בצה"ל, גם הם יכולים לקבל.

לא. כאן מדובר על מלגות לסטודנטים ואני מבקש לומר את זה. זה הכל. לא להסתיר.

יכולים גם להיות שם אברכים. צריך לומר את זה ביושר.

אברכים אלה מי שלומדים תורה. הם לא יכולים לקבל מלגה. כמה כסף מלגות לסטודנטים?

במכינות יש 10 מיליון, במשרד התעשייה 3 מיליון. 13 מיליון שקלים.

וה-3 מיליון הנוספים?

יש דמי קיום ללומדים.

לסטודנטים. מה זה לומדים?

כן.

כשאת אומרת לומדים, אורלב חושב שמדובר באברכים שלומדים בישיבה. מה זה לומדים?

לא, לומדים במוסדות להשכלה גבוהה. הם יכולים גם להיות אברכים לשעבר.

נכון. אלה מלגות לחיילים ששירתו בצה"ל.

נכון. את זה אני מבקש שהיא תגיד.

אמרנו שכל מי ששירת בצה"ל או שירות לאומי.

חוק חיילים משוחררים.

נכון.

אני הייתי כל הזמן בתמיכה בעניין הזה ואני תומך בהרחבה שלו. אני מבקש שהיא תגיד את זה. היא אומרת לומדים ועוד מישהו יכול לחשוב שמדובר במשהו אחר.

תגידי שזה לפי החוק.

לפי חוק חיילים משוחררים. אני תומך בזה ואני חושב שזה נכון, ראוי וצודק. תגידו שמדובר על סטודנטים. היה אפשר לחשוב שלומדים זה משהו אחר. סטודנטים. אלה 16 מיליון שקלים.

נכון.

זה דמי קיום. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בקשה מספר 46002 – אושרה פה אחד


זה דמי קיום גם לסטודנטים.

נכון.

דמי קיום לסטודנטים. גם דמי קיום לסטודנטים. את יודעת למה אני מעלה את זה.

לא. אתה רוצה עוד פעם לדבר על האברכים? שישרתו בצה"ל, שיעשו שירות לאומי וגם יקבלו.

אישרנו את זה פה אחד. זאת העברה של חוק חיילים משוחררים עם דמי קיום לסטודנטים.
אני מודה לכם. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15