PAGE
7
ועדת הכנסת

1.12.10


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שלישי








פרוטוקול מס' 131
מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום רביעי, כ"ד בכסלו התשע"א (1 בדצמבר 2010), שעה: 10:07

המלצה למינוי יושב ראש לוועדת החוץ והביטחון

חברי הוועדה: יריב לוין – היו"ר
יושב ראש הכנסת, ראובן ריבלין

אורי אורבך

זאב אלקין

יצחק וקנין

נסים זאב

מנחם אליעזר מוזס
שלמה מולה

ציון פיניאן

כרמל שאמה

ארבל אסטרחן
רן בר-יושפט

אתי בן-יוסף

דרורה רשף
המלצה למינוי יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון

רבותיי, סיעת קדימה פנתה אלי והודיעה לי שהיא, בדקות אלה, יושבת על מדוכת ההחלטה האם היא מביאה בפנינו הצעה מטעמה למינוי מועמד ליושב ראש או לא. אני, אחרי שחיכינו כל כך הרבה זמן, חושב שאם נחכה עוד עשר דקות זה יהיה לא נורא, ולכן אני מתנצל בפניכם, אבל אני אפתח את הישיבה בעוד כעשר דקות, כדי לאפשר להם למצות את הוויכוחים הפנימיים, בתקווה שגם תהיה החלטה עניינית.

אז בעוד עשר דקות הישיבה?

אנחנו נתחיל בשעה 10:20/10:15. כן. תודה.

10:08

10:20

רבותיי, אני מבקש לפתוח את הישיבה. בשעה טובה, סוף סוף, בבחינת מוטב מאוחר מלעולם לא, אני מבין שהתכנסה סיעת קדימה וקיבלה החלטה בסוגיית מועמד מטעמה לתפקיד יושב ראש ועדת החוץ והביטחון. אני אבקש – אני מבין שחבר הכנסת מולה בשם סיעת קדימה. בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש, אדוני יושב ראש הכנסת. האמת היא, סיעת קדימה הסיעה הגדולה בכנסת. אנחנו חשבנו שראש הממשלה, הממשלה והכנסת ייתנו את המקום הראוי לקדימה, כפי שזה בא לידי ביטוי על ידי בוחרי קדימה. אנחנו, בניגוד אולי למה שרצו להביא אותנו, למצב של התנגשות ולהציג אותנו כלא ממלכתיים, כפי שכולם ידעו, הנוהג היה תמיד שוועדת הכלכלה היתה בידי האופוזיציה. כך זה היה, שברתם את כל הכללים. למרות הכל התכנסנו הבוקר פעם נוספת, אחרי השיחה שהיתה עם ראש הממשלה ויושבת ראש האופוזיציה מספר פעמים, בין הלשכות, אתמול, אנחנו קיבלנו החלטה, ההחלטה אומרת כך – הסיכום אומר כך: אנחנו מציעים את שאול מופז עד חמישה באוגוסט כפי שסוכם בין שתי הלשכות, אחרי החמישה באוגוסט הנושא ייפתח.

חמישה באוגוסט איזו שנה?

השנה הזאת.

2011. אנחנו ב-2010.

מיד אחרי זה הנושא ייפתח למשא ומתן בין יושבת ראש האופוזיציה וראש הממשלה. אנחנו נקווה שיגיעו גם אז לסיכום.

רבותיי, תודה רבה. אני מבקש להבהיר שכמובן, ההודעה הזו נרשמה, אבל שאול מופז, בהנחה שיזכה כאן לרוב, מכהן כיושב ראש הוועדה במינוי של קבע, כל עוד, כמובן, לא התקבלה הצעה אחרת. ולפיכך אני מציע שקודם כל נעבור להצבעה.

סליחה רגע, הצבעה על מה?

הצבעה על הצעה לבחור – אני יכול לומר - - -

אני רק יודע שלא מצביעים על – סליחה – על מינוי זמני.

חבר הכנסת זאב. אם לא - - -

רגע, אני רוצה להבהיר.

- - -

- - -

חבר הכנסת זאב, חבר הכנסת זאב.

רגע, אני רוצה להבהיר עוד הבהרה, אדוני היושב ראש.

בבקשה.

מה זה הפגיעה הזאת?

חבר הכנסת זאב. מספיק.

למה אתה מתערב?

מספיק.

ככה - - - חבר ועדה?

חבר הכנסת זאב, מספיק.

- - -

- - -

אתה מבזה את אמסלם. תתביישו לכם. אתם אומרים לו שלא יורד גשם בגללו.

חבר הכנסת זאב, לא התעכבנו מספיק בעניין הזה?

- - -

הם רוצים לבזות את - - -

אתה מבזה את אמסלם. - - -

אתה רוצה להשלים משהו? בבקשה.

אני רוצה להשלים משהו. אדוני היושב ראש, למרות ההודעה שלנו לגבי אוגוסט, הסיכום שהיה בנושא שני שליש עדיין תקף.

מאה אחוז.

קיים ותקף. זה רק לפרוטוקול בלבד.

רבותיי, אין בעיה. אתם רשאים להודיע לפרוטוקול מה שאתם רוצים. אני, אבל, מעמיד להצבעה הצעה – אני, אגב, אציין שהוגש מועמד נוסף, אבל אנחנו נצביע רק במידה ולא יימצא הרוב להמליץ על מועמדותו של חבר הכנסת שאול מופז לתפקיד יושב ראש קבוע של ועדת החוץ והביטחון. והוא יכהן בתפקיד הזה, כמובן, כל עוד לא תהיה החלטה אחרת, וייבחר אדם אחר תחתיו.

מאה אחוז. נכון.

רבותיי, אני מעמיד להצבעה. מי בעד ההצעה להמליץ על מועמדותו של חבר הכנסת שאול מופז לתפקיד יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת?

הצבעה מס' 1

בעד – 14

נגד – אין

נמנעים – אין

המועמדות התקבלה

בעד – 14, נגד – אין, נמנעים – אין, לפיכך אני קובע שוועדת הכנסת ממליצה פה אחד לבחור בחבר הכנסת שאול מופז לתפקיד יושב ראש ועדת החוץ והביטחון.

אדוני היושב ראש, לפני שאעביר אליך את רשות הדיבור אני רוצה לומר, שאני שמח ומברך על כך שהושגה הסכמה והבנה שמאפשרות את איוש הוועדה החשובה הזאת, ואת סיום המצב הבלתי תקין שהיינו עדים לו עד היום. אני, ברשות היושב ראש, אבקש לתאם עם מנהל ועדת החוץ והביטחון ועם חבר הכנסת מופז על מנת שאוכל לכנס את ועדת החוץ והביטחון ולאשר שם את מינויו של חבר הכנסת מופז עוד היום. אבקש את אישורך, כמובן, לעשות זאת גם אם נידרש במהלך שעות עבודתה של המליאה ומיד לאחר סיומה.

האם זה דורש אישור מליאה?

לא. זה דורש אישור הצבעה בוועדת חוץ וביטחון.

אז מתי זה יעלה במליאה?

לא עולה במליאה. ישר בוועדה.

תודה רבה.


אדוני היושב ראש, בבקשה.

חשבתי שהכל הולך למליאה.

נקלענו למצב שהכנסת לא צפתה שיכול לקרות בגלל מחלוקות, ומחלוקות פוליטיות הן לגיטימיות במערכת פוליטית כמו הדמוקרטיה הפרלמנטרית שלנו. אבל האחריות הממלכתית טוב שקיבלה בסופו של דבר את ההבנה שלא יכולים להשאיר ועדה כוועדת חוץ וביטחון, ונדמה לי שלא יכולה איזושהי סיעה לבוא ולומר שלא מכבדת אותה הכנסת, אפילו אם היא באופוזיציה, קואליציה, אם מציעים לה את ועדת החוץ והביטחון. המצב היה, טרם השעה חבר הכנסת צחי הנגבי את עצמו מחברותו בכנסת בעקבות החלטת בית המשפט, היה כזו שהוועדה הוחזקה על ידי סיעה, כל הוויכוחים הם ויכוחים לגיטימיים, וכל הוויכוחים היו צריכים להתמצות, לדעתי, בשבוע אחד. נקלענו למצב שבו רק יוזמתך, אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת – תשמע - -

סבלנות. סבלנות.

אלה טעויות שאנחנו מוכנים לקבל אותן.


אני חושב שעמידתך על כך שהיום תתכנס הוועדה ותבחר יושב ראש לוועדת חוץ וביטחון למרות כל המחלוקות הפוליטיות היתה החלטה אמיצה וטובה, והעובדה היא שבסופו של דבר חייבנו את המערכות הפוליטיות לקבל החלטה והכרעה. אני מברך את ועדת הכנסת על כך שהביאה לסיומו של מצב שהיה בלתי נסבל בעיני מבחינת הדמוקרטיה הפרלמנטרית שלנו, כאשר ועדת החוץ והביטחון לא פעלה.

ועדת חוץ וביטחון, כוועדת הכספים, הן שתי ועדות סטטוטוריות שאין אפשרות, ולו לשעה אחת, שלא לקיימן. הוועדות האלה מסתיים תפקידן כמחצית השעה לפני השבעת הכנסת הבאה עליהן לטובה, ומתחילה פעילותן חצי שעה לאחר השבעת הכנסת שנבחרה ואני חושב שהמצב בא על תיקונו, ואני מקווה שנלמד - - -

כל הסיפור הזה בגלל מפלגת העבודה שהיא מפלגה - - -

חבר הכנסת מולה, גם ליושב ראש הכנסת אתה מפריע? נו, באמת.

חבר הכנסת מולה, בדמוקרטיה הפרלמנטרית יכולים להאשים כל אחד. אבל יש אחריות אחת שהיא מעבר לכולם, ואני רואה את החברים מקדימה יושבים פה, אני בטוח שהם אומרים את הדברים שלי ביתר שאת וביתר און. לא יכול להיות מצב כזה שהכנסת לא תכבד את תפקידה. זו לא זכותה, זו חובתה של הכנסת לקיים את הפיקוח על כל מערכות הביטחון בישראל ואין חשובה כוועדת חוץ וביטחון.

אני מברך אותך, ואני מבקש ממך, ואני נותן לך את האישור לכנס, ברגע שתמצא לנכון היום, את ועדת החוץ והביטחון, להחליט - - -

לקבל את המלצתנו.

לא. להחליט על סדר היום.

ולאחר מכן לקבל את המלצתנו.

נכון, לקבל את המלצתנו. אני מקווה שחבר הכנסת מופז יהיה פה, ויוכל - -

הוא נמצא פה.

מיד אחרי כן לנהל את הישיבה. תודה רבה לכם, לכל חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, אדוני יושב ראש הקואליציה, יגעתם ומצאתם תאמינו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

10:30.