PAGE
29
ועדת החוקה, חוק ומשפט

5.12.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 283

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום ראשון, כ"ח בכסלו התשע"א (5 בדצמבר 2010), שעה 10:00

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' 1), התש"ע-2010 – מועצה מקומית ערבה תיכונה

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לשדרות), התשע"א-2010

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית שדרות

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – עיריית שדרות

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית בית דגן

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבית שמש), התשע"א-2010

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לערד), התשע"א-2010

אישור הצווים

חברי הוועדה: דוד רותם – היו"ר

עו"ד אורית מלמד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

עו"ד מיכל גולד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד בנימין סעדון, היועץ המשפטי, עיריית שדרות

עו"ד מיכאל גסטוירט, היועץ המשפטי, עיריית בית שמש

זכריה מידני, סגן ראש המועצה בית דגן

עו"ד חיים שימן, יועץ משפטי, עיריית ערד

שי זינדרמן, מזכיר המועצה ערבה תיכונה

מורן רוצבי, מתמחה, משרד עורכי דין עופר שפיר

אנה מוצניק, מתמחה, משרד עורכי דין עופר שפיר

אפרת חקאק

דורית ואג

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

1.
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' 1), התש"ע-2010 – מועצה מקומית ערבה תיכונה

2.
צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לשדרות), התשע"א-2010

3.
צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

4.
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

5.
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית שדרות

6.
צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – עיריית שדרות

7.
צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית בית דגן

8.
צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבית שמש), התשע"א-2010

9.
צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לערד), התשע"א-2010

אישור הצווים

אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבית שמש), התשע"א-2010

שלום אדוני. אנחנו ביקשנו להעביר את העבירות שלנו מסוג של ברירת קנס לברירת משפט כדי לעשות האחדה עם נושא החניה. זה יביא להאחדה, ליעילות וגם ליעילות בית המשפט שלא צריך לפתוח תיקים בבית המשפט שהוא מאוד עמוס. בנוסף, החוק הוא הרבה יותר מפורש ויש לו הליך מובנה של בקשות לביטול על ידי תובעים עירוניים. ראינו שזה הרבה יותר יעיל. ראינו שכל העיריות או חלק ניכר מהעיריות התחילו גם בהליכים כאלה ולכן אנחנו מבקשים לאשר את הבקשה שלנו.

תסביר לי מה יש לכם כאן.

בגדול אדוני יש לנו בסך הכל שני חוקי סדר, שמירת הסדר והניקיון וחוק עזר למודעות ושלטים. אלה הם שני חוקי העזר היחידים שיש לנו עליהם ברירות קנס.

מה עם כל יתר החוקים שלכם?

רובם חוקים מאוד מאוד ישנים שאפשר לומר שהם לא כל כך ישימים או שאין עליהם ברירות קנס בכלל. חוק עזר, שמירת הסדר והניקיון, חוק מ-1997 שאיחד הרבה מאוד חוקים ישנים ופשוט הפך לחוק אחד גדול עם הרבה מאוד נושאים ולכן הוא בעצם כולל את רוב הצרכים של מחלקת הפיקוח כיום.

יש לך את החוקים לפניך?

את החוקים עצמם, לא אדוני.

במודעות ושלטים, מה ההגדרה שלכם לגבי שלט שמופנה כלפי פנים, כלפי חוץ?

חוק עזר שלנו הוא חוק מאוד ישן משנות ה-50 ואנחנו כרגע בהליכים של חקיקת חוק עזר מודרני. זה חוק מאוד ישן ואין לנו אפילו חוק עזר עצמאי אלא אנחנו מפנים להגדרות של עיריית קריית טבעון משנת 50 ומשהו. זה חוק כמעט ללא הגדרות, מאוד מאוד לקוני, לא נותן שום מענה לשלטים אלקטרוניים מה שאנחנו רואים היום בכל העיריות. הפרסום היום הוא לא הפרסום שהיה אז. לכן הוא חוק שאני לוחץ חזק מאוד להחליף אותו ואני מקווה להביא למליאה בקרוב חוק מודרני.

משרד הפנים ומשרד המשפטים, מה ההגיון? חוק עזר משנת 1950 שעומדים להחליף אותו, אז אנחנו נהפוך כעת ברירות משפט כדי שיהיה לנו ברקורד?

זה לא נראה לי משנה. כרגע זה יהפוך לברירות משפט ואנחנו כמובן מעודדים כל מועצה וכל עירייה שמעונינת לעבור לברירות משפט, קודם כל נכון יותר וזה חוסך זמן שיפוטי.

אתם גם בודקים את החוקים בהם אתם מעבירים?

אנחנו לא בודקים כל חוק בנפרד. לא. כשזה מגיע לצווי עבירות, אנחנו בודקים כל סעיף אבל כשמגיעה הבקשה לעבור בכללי משיטת משפט אחת לשיטה אחרת, זה נראה לנו נכון ויעיל יותר. במקביל אנחנו כמובן מעודדים.

אתם לא יודעים אפילו על מה מדובר. את לא יודעת אילו עבירות מבקשים להעביר.

אני לא חושבת שבכל פעם שיבקשו ממני לעבור לברירת משפט, אני אתחיל לעבור על כל הסעיפים ועל כל החוקים. אם לאדוני זה נראה, אני יכולה להביא את זה בפני המשרד ונשקול את זה. אני מודה שאנחנו לא עוברים על כל הסעיפים.

יש שם הרי הגדרות שכבר לא קיימות והדוגמה הבולטת ביותר, לכן שאלתי, היא איסור מודעות ושלטים. אם אני בחנות שלי שם שלט על החלון, זה חוקי או לא חוקי או שאני מקבל על זה ברירת משפט?

צריך לשלם אגרה. הוא צריך לקבל רשיון.

גם אם השלט מופנה כל פנים?

לא.

אתם כבר ראיתם פעם שלט שמדביקים אותו על חלון ורואים אותו רק מבפנים ולא רואים אותו מבחוץ? יש דבר כזה?

לא נתקלתי במקרה שאנחנו מחייבים על דבר כזה להוציא רשיון ובוודאי גם לא נותנים קנס.

אני לא יודע כי אם ההגדרה בחוק אומרת שרק שלט שמופנה כלפי פנים ומישהו שם את השלט ורואים אותו מבחוץ, יש בעיה ואתם לא בודקים את זה.

אני יותר ממסכימה - ושוחחנו על זה בוועדות הקודמות - שיש צורך בתיקון ואנחנו עושים עבודה מאומצת, משרד הפנים ואנחנו, גם כשזה מגיע בצווי עבירות. גם מלכתחילה, כשאנחנו מאשרים היום חוקי עזר חדשים, אבל מכאן ועד לעבור על כולם, אני חושבת שכן יעיל ונכון להעביר את העבירות כרגע לעבירות משפט.

אז לשם מה אתם באים לכאן?

מה זאת אומרת?

כבר אמרתי לכם עשר פעמים. אתם לא עוברים על החוק, אני לא צריך לעבור על החוק. אם אתם לא עוברים על החוק, אני ודאי לא צריך לעבור על החוק.

אנחנו עוברים על החוקים כשזה מגיע לצווי עבירות קנס.

מתי החוקים האלה של בית שמש עברו אליכם לקרוא להם ברירות קנס?

הבקשה הנוכחית?

לא. עבירות קנס.

לדעתי התיקון הוא משנת 1999.

ומ-1999 ועד היום לא חשבתם שצריך לעבור על החוקים.

אנחנו לא נעבור מיוזמתנו על חוקים.

ודאי שלא. אתם לא תעשו כלום. אני מצטער לומר שלא אתם ולא משרד הפנים מתייחסים לעניין הזה בצורה רצינית, עם כל הכבוד.

אני חושבת שחל שינוי ואנחנו מתייחסים בצורה מאוד מאוד רצינית. עם זאת, אנחנו לא נשב כל היום ונעבור רק על חוקי העזר.

מה כן תעשו? אתם מגישים כאן בקשה. מה אתם כן עושים? תסבירי לי מה אתם כן עושים.

מתווכים.

מתווכים, לוקחים את המעטפה שהגיעה ושולחים אותה אלי. אם זה כך, אני לא צריך אתכם.

אנחנו מעודדים מעבר לברירות משפט. מבחינתנו, אם אפשר היה, היינו עושים מעבר אחד כזה אחיד לכל המועצות והעיריות.

אתם יכולים להעביר הוראת חוק.

לצערנו לא.

למה לא?

הנושא הזה עלה בעבר ומשרד הפנים לא היה בדעה שצריך לעבור לשיטה הזאת באופן גורף אלא לפי פנייה פרטנית של רשות מקומית מסוימת.

למה?

זאת הייתה העמדה.

עמדה, צריך שיהיה בה הגיון. אילו היית אומרת לי כי אתם רוצים לבדוק כל חוק ולהחליט אם זה כן וזה לא, זה בסדר, אבל הרי אתם לא עוברים על החוק אלא אתם בסך הכל דוור. אתם מקבלים בדואר מעטפה, לוקחים אותה ומעבירים אותה למשרד המשפטים, ומשרד המשפטים מעביר אותה אלי.

אם מדובר בחוק עזר, הרי משרד הפנים בודק את החוקים ומאשר אותם או לא מאשר אותם או מאשר עם שינויים. מדובר בצו ברירות קנס ובהחלט עושים עבודה לפני שאנחנו מעבירים את הבקשה.

אתם לא עושים עבודה כי עובדה שהעברתם לי את חוקי העזר של שדרות למרות שלא הייתה החלטת מועצה.

לא. לגבי שדרות יש החלטת מועצה.

אדוני מתכוון לדימונה.

דימונה, סליחה.

זה לא הם אלא אנחנו. נכון שהייעוץ המשפטי פנה אלינו.

מה זה לא הם אלא זה אתם? זה נשלח ישירות אליכם?

כן.

זה לא עובר דרך משרד הפנים.

זה לא עובר דרך משרד הפנים.

הבנתי. אין לי מה לעשות אלא לאשר את זה.

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לבית שמש), התשע"א-2010 - אושר


בסך הכל אני יכול לאשר את הכל כי ממילא אין לכם מה להוסיף לי באחד מהחוקים האלה. לגבי כולם אתם תאמרו לי את אותו דבר, שלא עברתם על החוקים ואתם לא יודעים במה מדובר אלא אתם בסך הכל דוורים.

היות שאדוני מדבר על ברירת משפט, בשדרות אנחנו כן עברנו ועברנו אחד-אחד. יש כאן צווי עבירות קנס.

למה בשדרות כן עברתם ובבית שמש לא?

כי יש בקשה לצווי עבירות קנס. לפני שאנחנו מאשרים עבירה כעבירת קנס, אנחנו בודקים אותה טוב טוב.

בסדר.

אני מציעה שנדון בצו הכללי כי יש פקקים ולא כולם הגיעו.

בסדר. נלך לצו הכללי. אתם יכולים להסביר לי אותו?

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

מדובר בעדכון של שיעורי הקנסות, זאת בעקבות תיקון פקודת המועצות המקומיות שקובעות מהו גובה הקנס המקסימלי. גובה הקנס תוקן לאחרונה לפי צו העונשין (שינוי שיעורי קנסות) של שר המשפטים, כך שהקנס המקסימלי שונה מ-660 ל-730. כדי שאפשר יהיה לגבות את הקנס הזה, צריך לתקן גם את צו העיריות וצו המועצות המקומיות עצמן שקובעות את המדרג של דרגות הקנס.


לכן אנחנו מציעים שהדרגה הגבוהה ביותר תהיה 730 ואחר כך תוקנו שיעורי הקנסות האחרים באופן יחסי.


תיקון נוסף הוא למעשה שינוי הסדר של דרגות הקנס, כך שהגובה ירד מהקנס הגבוה ביותר לקנס הנמוך ביותר.

את זה לא הבנתי.

כיום יש מעין קפיצה בדרגות והקנס יורד מ-600 עד ל-220 אבל באמצע יש קנסות שהם יותר נמוכים מ-220.

בואי נלך לדרגת קנס ד'. בכל מקום שנאמר בו ד', יבוא ה'. זאת אומרת, אתם מורידים את דרגת הקנס ל-150 היום, מעלים אותו ל-165.

זה בעצם שינוי הסדר של הקנסות. גובה הקנס לא ישתנה אלא האות כדי שיהיה איזה מדרג שיורד מהגבוה לנמוך.

א' כן ישתנה כי א', במקום 660 יהיה 730.

לא. כל ההכנסות מתעדכנות אבל במקביל רצו לסדר את האותיות שקובעות את דרגות הקנס לפי סדר מהגבוה לנמוך. היום למשל דרגה ה', 75, היא דרגה ו', 95, ודרגה ז' היא 220. פשוט רצו להזיז את זה כך שזה יהיה מסודר מהגבוה לנמוך.

מה שעשיתם זה שאת כל ז' הפכתם ל-ד'. עבירה הכי נמוכה, הרצתם אותה. מה ההגיון בזה?

זה היה בהתייעצות עם מחלקת חקיקת משנה, איך זה יהיה נכון כדי לא ליצור אי סדר.

מהי עבירה יותר חמורה, ו' או ז'?

זה בדיוק העניין. כיוון ש-א' היא הכי חמורה ו-ז' היא הכי פחות חמורה, נכון יהיה שגם המספרים יהיו בהתאמה. עד היום זה לא היה בהתאמה וזה יצר בלבול.

תסבירי לי שאם זה ההגיון שלכם, בכל מקום שבו נאמר ז', יבוא ד'.

נכון.

זאת אומרת שהעבירה הכי נמוכה, אתם מקפיצים אותה להיות העבירה הרביעית. את ו' אתם משאירים, את ה' אתם משאירים, אבל את ז' אתם הופכים ישר ל-ד'.

ז' היום הוא 220 וכתוצאה מהשינוי הוא יהיה 245.

זה נכון. ו' היום הוא 95 ו-ה' הוא 75. אתם מבקשים שיהיה במקום זה, להעלות את ה-220 ל-245. אני מוכרח לומר שצריך להיות גאון כדי להבין מה שמשרד הפנים רוצה ומשרד המשפטים. צריך להיות גאון אמיתי. מישהו יכול לומר לי איזה עבירות מסווגות ב-ז'? אני מניח שלא עברתם עליהן ואתם לא יודעים, אבל תאמרו לי למה עבירות ז' צריכות לקבל קנס של 245.

זה סדר טכני. אנחנו לא משנים משהו בעבירה וממילא הקנס שהיה, הוא שיהיה.

זה שאתם לא משנים את העבירה, אני יודע.

הקנס עצמו יישאר.

לא, הקנס יגדל.

זה בא כדי למנוע בלבול. יצא בדיון קודם שהיה כתוב שהקנס הוא ז' ושאל היושב ראש איך זה יכול להיות. זה פשוט מטעה. לכן נראה לנו נכון לסדר את זה בצורה הגיונית כדי שזה לא יטעה בעתיד.

אבל אם זה מטעה וצריך לסדר את זה באופן הגיוני, צריך להיות ש-א' הוא הגבוה ביותר ו-ז' הוא הנמוך ביותר.

נכון. אחרי התיקון זה מה שיהיה.

לא זה מה שיהיה.

זה לא היה כך, אבל אחרי התיקון עכשיו זה יהיה כך.

לא יהיה יותר ז'?

יהיה ז', אבל נמוך.

לא יהיה ז' בכלל משום שבכל מקום שנאמר בו ז' היום יבוא ד'. זאת אומרת שבכל ברירות הקנס, היכן שכתוב ז', יהיה כתוב במקום זה ד' ולכן עבירה ז' תקפוץ להיות הרביעית בגובה הקנס. אין יותר עבירות מסוג ז' אחרי התיקון הזה.

לא. בכל מקום שנאמר בו ה', יבוא במקומו ז'.

את ה' אתם מורידים. זה באמת גאוני.

זה ייצר בעיות ועכשיו, אבל לא בעתיד.

זה ייצר בעיות. אף אחד לא ידע מה שהם רוצים.

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010

אושר

בינתיים הגיעו נציגי ערבה תיכונה, בית דגן, ערד ושדרות.

לערד יש שני צווים שיש לאשר, צו העיריות וצו המועצות. בצו הכללי, מדובר בשני צווים.

את שניהם אני מאשר.

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' 1), התש"ע-2010 –
מועצה מקומית ערבה תיכונה

אנחנו מבקשים לאשר את עבירות הקנס. למועצה לא היה את פקודת עבירות הקנס. כל חוקי העזר מצויים בצו למעט חוק הסדרת שירותים.

אתם יכולים להסביר לי איך אימצתם לדוגמה את חוק עזר לעיריות, אחזקת מקלטים? למשרד הפנים ולמשרד המשפטים אין בעיה שאני אאשר את זה כמות שהוא. נכון? חוק עזר, זה כלי יריות, אחזקת מקלטים בערבה תיכונה. אישרתי. מה זה חוק עזר לדוגמה? ברגע שרשות אימצה את חוק העזר הזה, זה הופך להיות חוק עזר לערבה תיכונה. אין דבר כזה חוק עזר לדוגמה. ברגע שהם אימצו את זה, החוק הזה עובר להיות חוק שלהם. לכן אין דבר כזה חוק עזר לדוגמה למועצות מקומיות בדבר אחזקת מקלטים שאימצה המועצה האזורית ערבה תיכונה. יש חוק עזר, אחזקת מקלטים, ערבה תיכונה או חוק עזר לערבה התיכונה, אחזקת מקלטים.

אני חושבת שכן נהוג לכנות את זה חוק עזר לדוגמה שאימצה רשות מסוימת.

אין דבר כזה בעולם. תקראו את החוק. תקראו את החוק לפחות. לא את חוק העזר אלא את החוק עצמו תקראו. מה כתוב בחוק?

מה שפורסם ברשומות זה בעצם הודעה על אימוץ.

מה אומר החוק?

פורסמה הודעה על ידי שר הפנים, אימוץ חוק עזר לדוגמה בדבר אחזקת מקלטים על ידי מועצה אזורית ערבה תיכונה.

לא, זאת ההודעה שלהם. תגידי לי מה כתוב בחוק שמדבר על חוקי עזר לדוגמה.

בסעיף בחוק עצמו?

כן.

כתוב שהשר רשאי לפרסם חוק עזר לדוגמה שמועצה רשאית לאמץ. החליטה המועצה לאמץ חוק עזר לעצמה, תודיע על כך לשר וההודעה תפורסם ברשומות.

כן. מה ההודעה שהיא עשתה? מה ההודעה שמפרסמים? שהיא אימצה לעצמה את חוק העזר, דהיינו, שהיא אומרת שהחוק הזה עכשיו הופך להיות חוק שלי. זה לא חוק עזר לדוגמה. זה צריך להתפרסם בקובץ התקנות כחוק עזר שלהם, אם יש להם קובץ של חוקי עזר, זה צריך להתפרסם שם. זה לא חוק עזר לדוגמה יותר.

זאת שאלה לחקיקת משנה, מי שמטפל בנוסח, ואני יכולה להפנות את השאלה אליהם.

זאת לא שאלה לחקיקת משנה. זאת שאלה מה כתוב בחוק. לפחות משרד המשפטים, הגיע הזמן שלפחות ידע לקרוא סעיף בחוק.

זה השם של החוק.

זה לא שם של החוק, זה מה עושים כאשר מאמצים חוק עזר לדוגמה. אתה אומר שבמקום שלכתוב את החוק ולרוץ עם כל הצרות, אני לוקח את החוק הזה ועושה אותו חוק שלי.

נכון.

עכשיו, של מי חוק העזר הזה?

זה חוק עזר שאימצה המועצה המקומית.

זה לא חוק עזר שאימצה. זה חוק עזר ערבה תיכונה, אחזקת מקלטים. הפרוצדורה שהיא אימצה אותה, לא מעניינת בכלל. במקום שהיועץ המשפטי שלהם ישב ויעתיק אותו ואז משרד הפנים יבדוק אותו במשך שש שנים, אומרים שאימצתי את חוק העזר הזה וזה חוק העזר.


אני מאשר את חוק עזר פיקוח על כלבים וחתולים של מועצה אזורית ערבה תיכונה, חוק עזר ערבה תיכונה (אחזקת בעלי חיים), ערבה תיכונה (סלילת רחובות), ערבה תיכונה (מודעות ושלטים), ערבה תיכונה (אחזקת מקלטים), שמירת הסדר והניקיון.

יש לי הערה לגבי שמירת הסדר והניקיון. בסעיף 27, בדרגת קנס ד', כתוב: לא ינקה אדם, לא יכבד, לא יאבק מרבד, שטיח וכולי. אני מציעה להוסיף הערה שזה יהיה באופן הגורם לכלוך, הפרעה או סכנה לאנשים. זאת הערה שאנחנו כן מכניסים לעיריות האחרות.

בסדר.


ערבה תיכונה, מישהו יכול להסביר לי את החוקים שלכם? מה פירוש מודעות ושלטים המצויים בתוך בית עסק, בחנות, בדוכן וכיוצא באלה ואינם נראים מחוץ להם?

מה המשמעות של זה?

כן. מול הדלת בכניסה לחנות שלי, יש לי חנות ומול הדלת יש שלט עליו כתוב מבצע, במבה, 20 שקלים. מי שעומד מחוץ לחנות ומסתכל פנימה, רואה את השלט. אני צריך רשיון? לשלם קנס?

אתה צריך לשלם אגרה ולקבל רשיון כבעל בית עסק.

המודעה נמצאת בתוך העסק על הקיר הפנימי אבל היא נראית מחוצה לו.

עדיין אתה צריך לקבל רשיון ולשלם אגרה.

אתם רציניים? זאת הכוונה שלכם?

אני אסביר. אני מזכיר המועצה האזורית ערבה תיכונה. בוקר טוב וסליחה על האיחור. חוקי העזר האלה הם חוקי עזר מאוד ישנים. חוק עזר, מודעות ושלטים, הוא חוק עזר מ-1982. למעשה עד היום המועצה לא גבתה שקל אחד בגין מודעות ושלטים, לא מעסק, לא בפנים ולא בחוץ, ולא משום מקום. גם אין כוונה כזאת. הכוונה שלנו בחוק עזר הזה שעכשיו אנחנו מאשרים, היא יותר לנושא של שמירת הסדר והניקיון, לדברים בתחומים האלה, על מנת שנוכל לאכוף ולהקפיד על שמירת הסדר והניקיון במועצה ולא בעניין השלטים שזה חוק עזר שאם נאמר את האמת, אפילו לא קראתי אותו, הוא מ-1982 והוא מאוד ישן. גם חוק העזר לשמירת הסדר והניקיון, אני מקווה שממש בקרוב תאשרו לנו גם חוק עזר חדש שכבר נכתב וכבר עבר.

לא, אנחנו לא מאשרים חוקי עזר.

מי שצריך לאשר את זה כבר אישר את זה ואני מקווה שבקרוב זה יפורסם ברשומות והוא גם יחליף את חוק העזר הזה שיש מ-1982 שהוא ישן. על כל פנים, זאת היא הכוונה, כדי שנוכל להתחיל להקפיד על שמירת הסדר והניקיון ברחבי המועצה.

את סעיף 4 של החוק הזה, מודעות ושלטים הנמצאים בתוך בית עסק, בחנות או בדוכן וכיוצא באלה ואינם נראים מחוץ להם, או שתמחקו או שאני לא אאשר את החוק הזה.

זאת הערה לסעיף 2.

נמחק את זה.

למחוק את הסעיף.

נמחק את מה שכתוב כאן כי אם משרד הפנים ומשרד המשפטים עסוקים מדיי, הם מנהלים את העולם ולכן הם לא יכולים לבדוק את חוקי העזר האלה, כי אחרת תנו לי הסבר מה פירוש מודעות ושלטים המצויים בתוך בית עסק, בחנות, בדוכן וכיוצא באלה ואינם נראים מחוץ להם.

זה סייג. הכוונה שעל זה לא ניתן קנס.

סליחה, זה כן, כי הם נראים מחוץ להם. אם הם לא נראים מחוץ להם, יש את הסייג. אני אהיה מוכן לאשר מודעות ושלטים הנמצאים בתוך בית עסק, בחנות או בדוכן וכיוצא באלה. נקודה.

בסדר. להוריד את "ואינם נראים מחוץ להם".

בסדר. "ואינם נראים מחוץ להם" נמחק.


דיברת לגבי שמירת הסדר והניקיון. ניקוי שטיחים. לא ינקה ולא יאבק מרבד, שטיח, כלי מיטה או כל דבר אחר ברחוב או דרך פתח הפונה לרחוב באופן הגורם לכלוך, הפרעה או סכנה למצויים בקרבת מקום. זה נכון.


יש לי עוד שאלה אליכם, אנשי הערבה התיכונה. תנו לי גן אחד אצלכם באיזה ישוב שהוא שראש המועצה קבע את המשחקים שמותר לשחק בהם ושם שמתם שלט.

ששמנו שלט באיזה משחקים מותר לשחק?

כן, כך כתוב. " לא ישחק אדם בגן אלא במשחקים בתנאים ובמקומות שנקבעו לכך. סוגי המשחקים, התנאים והמקומות ייקבעו בידי ראש המועצה בהודעה שתוצג בגן".


מכיוון שמשרד הפנים ומשרד המשפטים עסוקים מדיי, אין להם זמן לבדוק לכם את חוקי העזר.

זה לא מה שאמרתי. אני אמרתי שאת הצווים האלה, אנחנו עברנו.

עברתם? אז תסבירו לי למה התכוונתם בסעיף הזה.

המועצה ביקשה לאסור את הדברים האלה ואנחנו אמרנו בתנאי שיש איזשהו שלט בגן.

לאסור את מה? איזה סוגי משחקים? אתם נותנים להם להחליט איזה משחקים ישחקו בגן ואתם חושבים שמישהו יכול לעמוד בזה? אני חושבת שהבקשות של העיריות, אנחנו נתערב כשזה יהיה משהו שהוא גובל באי סבירות.

זה סביר שהמועצה תקבע את סוגי המשחקים שיכולים לשחק בהם בגן? תגידי לי איזה משחקים מותר ואיזה אסור.

צריך לשאול את המועצה.

המועצה לא יודעת כי המועצה תגיד לך שהיא לא בדקה את זה ולא מעניין אותה אלא העיקר שישחקו בגנים.

יכול להיות שיש תחום מסוים שבו אני אבקש לא לנסוע באופניים לצורך העניין, או לא לשחק בכדור באזורים מסוימים. אני יכולה לומר שכאשר התינוקת שלי מסתובבת באזור מסוים, אני אשמח אם האזור של הכדור יהיה מגודר.

איפה את גרה?

במודיעין.

שם יש מודעות כאלה, איפה מותר לשחק?

לצערי אין.

אל תעמידו את הרשויות כמטומטמות, שהן קובעות דברים שאף אחד לא מבצע אותם ותגידו להן שמכיוון שממילא הן לא יעשו את זה, אז תורידו את הסעיף הזה כי חבל על הנייר עליו אחר כך מדפיסים. אחר כך כל היערות, או שהם נשרפים או שמורידים את העצים כדי לייצר נייר כדי להדפיס את השטויות האלה.


בסעיף 27, תוסיפו: באופן הגורם לכלוך, הפרעה או סכנה לאנשים שנמצאים בקרבת מקום.


אתם גם בודקים מתי אני מנער את השמיכות שלי? בין 2 ל-4 ובין 7 בערב ל-7 בבוקר? אני אגיד לכם למה אני שואל את זה. יום אחד קיבלתי ברירת משפט של אחת מהרשויות, ואני אגלה לכם אפילו איזו, עיריית הרצליה, והיה כתוב שאסור להשמיע מוזיקה מתוך רכב בין השעות האלה לאלה. זאת אומרת, מי שנכנס בין 2 ל-4 להרצליה, שיכבה את הרדיו כי אחרת הוא משמיע מוזיקה וזאת עבירה על החוק.

כמו שהסברתי, חוק העזר הזה הוא חוק עזר מיושן ואני מאוד מקווה שבקרוב יהיה לנו חוק עזר חדש ובו כל מה שהגדרת כשטויות, ואתה צודק, כך שהם יבוטלו וחוק העזר הזה בלאו הכי יתבטל כי חוקקנו חוק עזר חדש שאני מקווה שבקרוב הוא יפורסם.

טוב. תודה רבה. אישרתי לערבה תיכונה את הדברים האלה עם התיקונים.

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית בית דגן

לא יקים אדם ולא יחזיק מקום זיהום סמוך למפעל מים או למפעל מים פרטי. מה זה מקום זיהום ומה זה סמוך למפעל מים? חוק עזר לבית דגן, אספקת מים.

19(ב).

בכלל אין לנו מפעל מים. אין לנו מפעל מים.

יוצא מן הכלל. עכשיו תסבירו לי עוד דבר. בסדר, אין לכם מפעל מים. מה זה חשוב? העיקר שיש לכם חוק עזר.


חוק עזר לדוגמה, פיקוח על כלבים וחתולים. סעיף 6(ב). אתם נכנסים גם לבדוק את זה בבתים פרטיים?

לא.

אז למה אתם כותבים "בעל כלב יפנה מיד לכלי אשפה צואה שהשאיר כלבו במקום ציבורי או במקום פרטי שאיננו בבעלותו"? אני בא עם הכלב שלי לבקר אותך בבית, והכלב שלי עושה, ואני לוקח את הכלב והולך. אז תשלחו לשם בבקשה פקח. אני רק רוצה להראות את האבסורד.

אתה צודק.

גם משרד הפנים וגם משרד המשפטים לא בודקים שום דבר. אני עושה את זה לא בשבילכם. כלפיכם אין לי טענות. אין לי טענות אליכם. אני רק רוצה שמשרד הפנים ומשרד המשפטים ילכו הביתה וידווחו איזה טירופים הם מאשרים.


תסבירו לי את סעיף 2.

מה הבעיה במקום פרטי שאינו בבעלותו? שלא יכנס לשם פקח ויראה. האיסור עצמו הוא איסור.

מה זה עניינך מה אני עושה בבית שלה? המדינה צריכה גם להיכנס לתוך הבית שלה?

האיסורים יהיו רק במקום ציבורי ומבחינת המקום הפרטי לא?

כך אני מבין בהגיון של אדם פשוט. העירייה תגיד שבבית הפרטי שלי היא לא מתערבת.

לא במקרה של רעש שבוקע מדירה פרטית.

לא, כאן מתערבים כי שומעים את הרעש בחוץ. זה שהכלב שלי עושה את הצרכים אצלה בבית, מה זה מעניין אתכם? יש לכם מספיק פקחים לשלוח לבצע את מה שהם צריכים?

אין פקחים לשטחים הציבוריים, קל וחומר למקומות האלה.

עברתי על זה וזה לא היה נראה לי מוזר, אולי כי גדלתי ברעננה ושם כן היו עושים את זה.

ברעננה, אם אני אכנס לבית של מישהו עם הכלב.

לא בדקתי, אבל אני חושב שהפיקוח העירוני שם כן מטפל.

הוא נכנס לתוך בתים? אני מודיע לך שהוא לא נכנס לבתים. אין לו סמכות להיכנס לבתים.

זה רלוונטי גם לבניין מגורים.

לחצר.

אז מה? גם זה שטח פרטי. זה לא שטח ציבורי. זה לא מעניינה של המועצה.

מה זה בעליו של נכס יחזיק את המקלט המצוי ברשותו במצב נקי ותקין המאפשר שימוש בו בכל עת שיהיה צורך בכך? בבית דגן יש הרבה בתים פרטיים, נכון?

נכון. היום זה כבר עבר לממ"דים.

בכל בית פרטי יש ממ"ד ויש מקלט. אתם בודקים את המקלטים האלה?

לא. זה עניין של הג"א.

העיקר שיש חוק עזר.


משחטה יש לכם?

לא. אין לנו. פעם הייתה, לפני חמישים שנים.

כמה פקחים יש לכם בעירייה?

אין לנו.

אני מציע שתעמידו שלושה פקחים ליד המשחטה, כי כתוב כאן שלא יוציא אדם ולא יגרום ולא יתיר שיוצא מבית שחיטה עוף שחוט אלא לאחר שנבדק על ידי הרופא הווטרינרי. תעמידו שם שלושה פקחים.

זה חוק ישן.

תעמידו שם אנשים. זה חוק ישן ואני הולך לקבוע קנס של 660 שקלים.

כשיהיו לנו פקחים, הקנס יבוא לידי ביטוי.

איך הם מתכוונים לאכוף את הצו?

לא יודע מה הם מתכוונים.

לוועדת הפנים הובאו תקנות רעש. זה לא תואם את מה שהובא לשם.

ההוא לא אושר. זה לא מעניין אותי.

זה יאושר.

שמשרד המשפטים ומשרד הפנים יטפלו בזה. זאת בעיה שלהם ולא שלי. לפחות את זה הם יכולים לדעת.

כתוב במפורש שרשות מקומית רשאית לסטות מתקנות אלה.

מצוין. גם בבית דגן אל תיסעו עם רדיו דולק כי זה גורם לרעש.

זה גם מופיע אצלנו?

כן, זה מופיע גם אצלכם.


בסדר. אישרתי גם את בית דגן.

יש תקלה בטבלה של בית דגן. בחוק עזר בבית דגן, סעיף 4, שמירת הניקיון ואיסור העישון, הקנס הוא 660.

תעשי דרגה ב' והקנס יהיה מתאים לדרגה ב'.

דרגת קנס, ב', 430 היום וזה יעלה.

צו סדר הדין הפלילי (ברירת משפט – חוקי עזר לערד), התשע"א-2010

זה צו כולל. אתם בדקתם את חוקי העזר שלכם?

אנחנו באמצע רפורמה מקיפה של כל חוקי העזר.

אל תעשו רפורמה. אני כבר גיליתי שכאשר במדינת ישראל עושים רפורמות, זה תוקע את העסק ליותר מדיי זמן. תעברו חוק-חוק ותעשו חוקים נורמליים וזה הכל. לא צריך רפורמות.


אושרו.

צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – מועצה מקומית שדרות

צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס'), התש"ע-2010 – עיריית שדרות

מה רוצה שדרות?

גם וגם. גם ברירת קנס וגם להפוך לברירת משפט.

סעיף 15(א), איסור השארת בעלי חיים בלא שמירה. "לא ישאיר אדם ולא ירשה לאחר מטעמו להשאיר בעל חיים ברשות הרבים באופן המהווה או עלול להוות מכשול, לגרום נזק ולא ירשה לבעל חיים שבבעלותו לשוטט ברשות הרבים בלא השגחה, בלא שהוא קשור ברצועה. בסעיפים אלה, בעל חיים, למעט כלבים". אז למה אתם מתכוונים, שאת הסוסים שלי או את הפילים שלי אני אשמור בבית?

קודם כל, אדוני צודק. לגבי כלבים אנחנו באמת חשבנו.

כי כלבים מהווים את הבעיה הכי גדולה.

החוק במהותו היה אמור להיות לכלבים, אלא שיש את החוק הנפרד והתקנות שעומדות בפני עצמן. לכן לא אישרו לנו להכניס את הכלבים לחוק. יש כבשים שמסתובבות ושאר חיות כאלה ואחרות. החוק המקורי היה עם כלבים.

בסעיף 15(ג), אסור להשאיר בעלי חיים ללא שמירה, בעמוד 4, הסעיף אומר שלא ירשה אדם לבעל חיים לעשות את צרכיו וגם אם הוא כבר עשה את צרכיו, שיאסוף הבעלים את הגללים. צריך להעיר שעבירת הקנס היא על אי איסוף ולא על הרשות.

אני רוצה לדעת דבר אחד. בשדרות יש גנים?

כן.

האם יש גן אחד בשדרות שיש בו שלט האומר שמותר להיכנס או אסור להיכנס עם בעל חיים?

אולי בעקבות החוק יהיה.

סליחה, זה לא חוק חדש.

אדוני מדבר על חוק למניעת מפגעים?

אני מדבר על חוק אחזקת בעלי חיים. שמירת הסדר והניקיון, סעיף 36. זה נראה לי יותר שמירת הסדר והניקיון.

יש בסעיף הגיון.

יש הרבה מאוד הגיון בכל הסעיפים, אבל אני שואל אם אי פעם שמתם שלט שמותר להיכנס או אסור להיכנס עם בעל חיים לגן הזה.

טרם. זה חוק חדש.

זה חוק חדש?

מ-2009.

ממש חדש. מה קרה אתמול כשאנשים נכנסו עם הכלב שלהם לגן?

טרם הושם שלט אדוני.

צריך לתת להם דוח. תסביר לי גם את (ב). "הותרה כניסת בעל חיים לגן כאמור בסעיף קטן (א), יימנעו האדם השומר עליו מלהלך בגן בלי השגחה". אבא שלי מת, אין כבר מי שישגיח עלי, מה אתה רוצה ממני?

הכוונה הייתה שיימנע בעל החיים מלהלך בגן בלי השגחה.

הבנתי, אבל לא זה מה שכתוב. כתוב שאני צריך להימנע מלהלך חופשי בגן.

אדוני צודק.

על מה אתם רוצים שאני אתן קנס?

על בעל חיים שהולך בגן בלי השגחה.

זה בסדר, אבל לגבי (א)?

אדם יכול ללכת בגן בלי השגחה.

לגבי (א) אני רוצה לכתוב שלא יכניס אדם בעל חיים לתוך גן אם נאסר הדבר בהודעה שפורסמה בגן מידי ראש העיר.

זה בסדר.

הגישה היא שמותר לי להיכנס לכל מקום. אם תאסור עלי, אז תאסור עלי. מכיוון שאני יודע שלא תאסרו על אף אחד, הכל יהיה בסדר.

זה בסדר אדוני.

תתקנו את זה.

הערה לגבי האחריות לסילוק מפגע. סעיף 3 ו-5(א), בטבלה זה בעמוד הראשון. לגבי "בעל נכס המחזיק בו"– מה שאנחנו נהגים לעשות זה שבלבד שהמפגע בשליטתו. כלומר, האיסור או מי שיקבל את הקנס, זה מה שהמפגע בשליטתו.

איזה מזל שקיימנו ישיבה. גם את זה אתם לא צריכים לומר להם מראש ולבדוק את זה.

בדרך כלל אומרים.

הפעם זה נשמט.

מה זאת אומרת? אם המפגע נמצא בנכס של האדם אבל הוא לא נמצא כאן? מהי השליטה?

את מתכוונת רק למחזיק.

לעניין המחזיק. אם אתם רוצים לפנות למחזיק, זה רק אם המפגע בשליטתו.

אבל זה כתוב. כל מפגע שהתגלה בנכס שבבעלותו או שבהחזקתו. זאת אומרת, שהוא מחזיק אותו. בסעיף 3 כתוב: "כל מפגע שנתגלה בנכס שבבעלותו או שבהחזקתו".

נכון. אם זה מפגע שלמחזיק אין שליטה על המפגע הזה, הרי ההגדרות של מפגע הן הגדרות.

אז זה לא בנכס.

למשל, אם זה צינור מי שפכים. יש דברים שאני חושבת שהאחריות כן צריכה להיות על הבעלים.

חמש שנים אני מחזיק בנכס והתפוצץ שם אתמול צינור שפכים ויש לי חוזה לעוד עשר שנים. את רוצה שהרשות תתערב ביחסים בין הבעלים? היא פונה למחזיק. אין בזה שום בעיה.


תיקנו את העניין הזה של סעיף 36.

גם סעיף 15.

כן. בסדר.


גם אצלכם אני רואה שלפקחים אין מה לעשות והם מסתובבים בבתים פרטיים כדי לבדוק אם הכלב של השכן עשה שם את הצרכים. אני מדבר על סעיף 15(ג) – "לא ירשה אדם לבעל חיים שבהחזקתו לעשות את צרכיו בתחומי רשות הרבים או בשטח פרטי שאינו שלו".

אדוני צודק. אנחנו נוותר.

מה זה בשטח פרטי שאינו שלו?

אולי שטח פרטי פתוח.

הכלב שלי הוא פעיל מאוד, באתי אליך הביתה והוא עשה את הצרכים שלו במרפסת, זה עניינה של הרשות המקומית? היא תבוא לפקח? היא תבוא לרשום לי דוח?

שטח פרטי הוא לא דווקא השטח הפרטי שלי בבית אלא שטח פרטי גם יכול להיות שטח פרטי פתוח.

אני רוצה לקחת את האבסורד. כאן כתוב שזה גם אצלך במרפסת כשאני באתי אליך.

אם התלוננתי.

לא, אתה לא התלוננת. אתה בכלל משתמש בזה לדשן את העציצים. מה שקרה זה שהפקח העירוני ראה את זה ולכן הוא דופק אצלך בדלת.

אולי יהיה נכון יותר לומר שטח פרטי פתוח כי שטח פרטי פתוח הוא פתוח לרבים.

שטח פרטי פתוח, זה היה נכון.

אולי אפשר להוסיף. במקום להוריד את ההגדרה, להוסיף פרטי פתוח. או בשטח פרטי פתוח שאינו שלו.

כן. שטח פרטי פתוח שאינו שלו. זה בסדר.

בפועל התיקונים שאדוני אומר, הם ישולבו בחוקים? איך הם אמורים להתבצע התיקונים האלה כי החוקים כבר חוקקו?

מה שאני אומר עכשיו, הוא חסר סמכות לחלוטין. אין לי סמכות לתקן לכם את החוקים. אני רק יכול לומר שאני אומר שהקנס ב-290 יינתן רק במקרה שזה שטח פרטי פתוח.

אדוני מתקן את צו ברירות הקנס.

נכון. אין לי סמכות לתקן את החוק. אותו דבר עשיתי גם ב-36. יהיה כתוב שם, אלא אם כן נקבע. אני יכול לתקן לכם את חוק העונשין אבל לא חוקי עזר של רשות מקומית. לכן אני לא מבין למה מביאים את זה אלי.


יש כאן את סעיף 24, קביעת שלטים. "המחזיק של מקום ציבורי למעט מעלית לנשיאת בני אדם בבית מגורים יקבע בו במקומות הנראים לעין שלטים המורים על איסור השלכת פסולת והחזקתם במצב תקין". למה אתם מתכוונים? אני צריך לשים בכל קומה בבניין את השלט הזה? יש לי בניין עם 12 קומות.

בחוק למניעת מפגעים?

כן. מה אתם רוצים שם? במעלית אני לא צריך לשים שלט, אבל בקומה השלישית בחדר המדרגות כן צריך לשים? למה אמרתם למעט מעלית לנשיאת בני אדם בבית מגורים?

זה מקום אחד. הוא לא משתנה.

בכל יתר הקומות אני צריך לשים את השלט. בסדר. מצוין.


יש עוד דבר מעניין. "לא ידרוך אדם, לא יטפס ולא ירשה לאחר מטעמו לדרוך או לטפס על דשא". אתה מתכוון שאדם מטעמי, אני שוכר אותו כדי שיהרוס לכם את הדשא?

רק במקומות שעשה ראש העירייה.

מה זה לא ירשה לאחר מטעמו?

הילד שלו.

הילד שלי שדורך על הדשא, לא עושה את זה מטעמי.

אבל רואים אותו כמטעמך.

מה פתאום?

הוא הילד שלך.

הילד שלי, זה מטעמי?

הוא לא מטעמי.

הוא לא מטעמי אלא הוא בהשגחתי. הוא לא עושה את זה מטעם אף אחד.

פיליפיני לצורך העניין, הוא מטעמך?

אני לא בטוח. אם אתם נותנים למישהו דוח כזה, תגידו לו שאני מוכן לייצג אותו בבית המשפט.

זה רק במקומות שעשה ראש העירייה.

זה ברור. ראש העיר שם שלט האומר שאסור לדרוך על הדשא.

לא על כל הדשא אלא במקומות המגודרים.

בסדר.


"לא ימכור אדם סחורה אלא בשוק".


יש לכם משחטה בשדרות?

הייתה פעם.

שאלתי אם יש לכם היום משחטה.

לא שאני יודע.

כי אני רוצה שתוודאו שסעיף 4 מקוים. "לא יוציא אדם ולא יגרום ולא יתיר שיוצא מבית שחיטה עוף שחוט אלא לאחר שנבדק על ידי הרופא הווטרינרי". נא להעמיד שם שני פקחים שיבדקו את זה.

יש לכם פקחים?

יש להם פקחים אבל אין להם משחטה.

כמה פקחים יש לכם?

שלושה-ארבעה.

במשרה מלאה?

רוצים לעשות רביזיה בכל נושא הפיקוח בשדרות. אולי בעקבות פרסום אישור הצו.

בסדר. אושר.

תודה אדוני.

שניי הצווים.

כן, שני הצווים.

יש לנו גם את ברירות המשפט שלהם.

תודה רבה לכם.


אפשר לתקן את הסעיף הזה בחוק שכל החוקים האלה, האישור יהיה של ועדת הפנים והגנת הסביבה?

של חוקי העזר?

כן. במקום שהם יבואו אלינו, שהם ילכו לוועדת הפנים והגנת הסביבה. אם הם יביאו לי הצעת חוק כזאת, אני מאשר אותה בשלוש קריאות ביום אחד.

משרד הפנים, אני מאוד מבקשת שתחכי כאן. את תקבלי ביד את כל האישורים חתומים ולא יהיה יותר הסיפור.

איזה סיפור?

הסיפור הוא שאחרי הישיבה אנחנו מחתימים אותך על אישור הצווים, אנחנו שולחים את זה למשרד הפנים והם אף פעם לא מוצאים את זה. אנחנו מקבלים אישור קבלה שהם קיבלו את זה מלשכת השר, אבל הם אף פעם לא מוצאים את האישורים. אז העיריות מחכות חצי שנה לראות את הנייר הזה. לכן אני רוצה לתת לה את זה ביד.

הם צריכים גם לבדוק ברשומות איך לעשות את שני השינויים ביחד, העלאת הדרגות וגם הצווים החדשים.

תאמרו לראשי הרשויות שלכם שהם צריכים ליזום את התיקונים בחוק. כל אחד מראשי הרשויות נבחר ביותר קולות ממה שאני נבחרתי.


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:50