PAGE
16
ועדת הכספים

23.11.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט"ז בכסלו התשע"א (23 בנובמבר 2010), שעה 12:35

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אמנון כהן

עו"ד מיכל הנר דויטש, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

ליאן רובנוביץ, משרד התקשורת

דרורית שטיינמץ, משרד ראש הממשלה

אריאל יוצר, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה פרתם, אגף התקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סורוקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

פנייה מספר 9001523


זה הקיצוץ פלט.

כן. זה קיצוץ פלט.

מי מציג את זה?

אני יכולה להציג את זה.

לא, יכולה זה לא מספיק. את מציגה כי זה קיצוץ פלט.

בהתאם להחלטת ממשלה בוצע קיצוץ.

האוצר צריך להסביר את זה.

הוא לא יכול היה להגיע ולנו חשוב לסיים השנה את הפניות שלנו.

מדובר על סעיף נפרד שהוא קיצוץ הפלט כדי להעביר כסף למשרד הביטחון. הרפרנט של האוצר לא כאן.

הפנייה היא 901 וזה קיצוץ פלט וזה לא נועד להעביר למשרד הביטחון. זה קיצוץ רוחבי במשרד ראש הממשלה וזה חלקנו בקיצוץ.

הפנייה אומרת שאנחנו מפחיתים 281 מיליון ו-792 אלף.

זה לא זה.

כן, זה הפלט של תקציב הביטחון.

להעביר לשימוש צרכים שונים של מערכת הביטחון.

הקיצוץ נועד להעביר תקציבים למערכת הביטחון, 450 מיליון שקלים בגדול שחלקם יועלו בוועדה המשותפת כשתתכנס.

כאן מדובר רק בקיצוץ.

לא, זאת גם העברה.

העברה כן, אבל אני לא יודע על מה.

מערכת הביטחון.

זה יידון בוועדה המשותפת

אני יושב בוועדה המשותפת. מתי זה יידון?

כשהיא תתכנס. היא עוד לא מתכנסת.

בסדר. בוא נאשר את זה.

המיגון שם בסדר?

כן. מיגון הניוד היה. אני הייתי מעביר את זה גם בשבוע שעבר, אבל אמרנו שאין יושב ראש לוועדה המשותפת כך שזה לא בוער, מה גם שזה לא היה על סדר היום. את זה היינו צריכים לשים על סדר היום והיום זה על סדר היום. אין יושב ראש לוועדה המשותפת. הציעה לשכת שר הביטחון שאני בינתיים אנהל את הוועדה המשותפת אבל ועדת הכנסת צריכה להחליט. ועדת הכנסת לא החליטה כי יש מריבות בתוך הליכוד ובין הליכוד לקדימה, וכך המדינה מתנהלת. חסרי תרבות שלטון לחלוטין.

ועדה חשובה כל כך בלי יושב ראש?

בלי יושב ראש ובלי כלום.

שאול מופז לא ראוי?

אני לא יודע. אין לי מושג. אני לא נכנס לזה. מה אני מבין בדברים הגדולים האלה של מי ראוי ומי לא ראוי? אני יודע שהליכוד לא ראוי לשלטון.

בגלל החשיבות של הנושא של מערכת הביטחון, אני מעלה את זה להצבעה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 9001523 – אושרה פה אחד

אנחנו עוברים להעברות הרגילות. שינויים בתקציב.

פניות מספר 643 ו-644 – משרד ראש הממשלה

פנייה מספר 644, משרד ראש הממשלה.

למה החינוך מעביר אליכם? מה קרה?

משרד החינוך מעביר למשרד ראש הממשלה בגין החלטת ממשלה להעצמת מורשת יהודית. זה פרוייקט רב שנתי שבו אנחנו מטפלים בכל נושא של אתרי מורשת.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 643 ו-644 – אושרו פה אחד

פניות מספר 645 ו-646 – משרד החקלאות

אותו הדבר ממשרד החקלאות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 645 ו-646 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 651 – תקציב נתיב, משרד ראש הממשלה

הפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב של נתיב לשם תקצוב הוצאות השכר בהתאם לביצוע בפועל וכן שינויים פנימיים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד.

העניין הזה מסובך בשבילי. אין התאמה בין מה שאת מסבירה לבין מה שכתוב. מה שכתוב זה שמורידים 2.4 מיליון מאמרכלות ופעולות.

זה לא קשור. זה קשור לשינויים פנימיים של המשרד.

את מסבירה את הפנייה הזאת שעכשיו אמרתי?

כן. יש שם שני דברים, גם התאמות של השכר.

איפה ההתאמות של השכר?

יש לך שכר עובדי נתיב.

70 אלף שקלים.

כל מה שקשור לשיא כוח אדם, לשכר עובדי נתיב.

כן, 70 אלף שקלים.

זה בתוך התקנות.

אבל אני רוצה לראות. אני לא מעביר בלי לראות.

היא תעביר לך אחר כך.

לא אחר כך. אני רוצה לדעת. יש כאן 2.4 מיליון שקלים שעוברים לפרוייקט מחשוב מאמרכלות לפעולות. מה זה?

שינויים פנימיים של המשרד, לקראת סוף השנה.

זה למחשוב? בסדר, לקראת סוף השנה. למחשוב. מה השכר?

השכר הוא בתוך התוכנית של שכר עובדי נתיב.

70 אלף שקלים?

לא רק 70 אלף שקלים אלא יש כאן יותר. יש כאן 3 מיליון שקלים.

איפה? תראי לי איפה. אני רואה 70 אלף שקלים. יש כאן שיא כוח אדם, 3.2 מיליון?

לא בדף שלנו.

נכון. 2.4.

זה בסדר. זה מופיע. לאן זה הולך?

למחשוב.

2.4. כתוב מחשוב.

זה מופיע, אבל כל הדברים האחרים לא מופיעים.

70 אלף מופיע.

תבדקי עוד הפעם. אנחנו עדיין כאן. אני לא רואה את זה בפנייה.

פניות מספר 653 ו-661 – מועצות דתיות

הפנייה נועדה לתקצוב תוכניות הבראה במועצות דתיות, מועצות נוספות שאושרו על ידי הוועדה המשותפת למשרד, למשרד הפנים ולאוצר.

איזה מועצות דתיות?

חיפה, רחובות, איזושהי השלמה לבת ים כי הייתה טעות בפעם הקודמת, בני עייש.

אתה מנחש או שיש לך רשימה?

הרשימה לא מולי, אבל אני מכיר. אני אישרתי את זה. בנוסף, הפנייה נועדה לתקצב רואי חשבון מלווים למועצות הדתיות לקראת שנת 2011. כל מועצה דתית בהבראה, ממונה לה חשב מלוה. אנחנו מתקצבים כבר לקראת 2011 על מנת שיצא מכרז בזמן.

בסדר. אנחנו נאשר את זה, אבל תביא את הרשימה.

אני אביא לכם רשימה עוד היום. כל מה שאושר עד היום.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 653 ו-661 – אושרו פה אחד

פניות מספר 654 ו-655 –

מוסדות חינוך בשדרות.

הפנייה נועדה להעברת הרשאה להתחייב בסך 45 מיליון שקלים מתקציב משרד החינוך לתקציב משרד הביטחון עבור פערי מימון במיגון מוסדות חינוך בשדרות ובישובים עוטפי עזה. זאת פנייה מספר 654.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 654 ו-655 – אושרו פה אחד

פניות מספר 659 ו-660 –

משלחת לפולין.

הפנייה נועדה לתגבר תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של 522 מיליון שקלים לנסיעה לפולין מיליון ו-590 אלף שקלים עבור הוצאה מותנית בהכנסה בגין הכנסות נוספות שיש למשרד.

רגע, לא הבנתי. 522 אלף שקלים ולא מיליון.

כן. 522 אלף שקלים.

נסיעה לפולין של מי?

של המשלחת שלהם, מטעם המשרד. אם אני לא טועה אלה אנשי מילואים.

איזה משרד?

מתאם הפעולות הממשלה בשטחים. יש עוד מיליון ו-590 אלף שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה, מגדירים אותה כך כי יש הכנסות נוספות בגין אגרות שגובה מקורות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 659 ו-660 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 662 –

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב מינהל מקרקעי ישראל שעיקרם תגבור תקציב ניהול הנכסים המבונים על ידי ממ"י, תגבור תקציב הרשאה להתחייב בגין נטיעות לשמירת הקרקע, תקצוב פרוייקטי פיתוח שאושרו על ידי ועדת פרוייקטים ותקצוב פיצויים להשבת נכסי נספי השואה.

מה זה שמירה על קרקע?

חלק מהאמצעים של המינהל לשמירת קרקע פנויה, על מנת שלא ייכנסו אליה פולשים, זה בעזרת נטיעות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 662 – אושרה פה אחד

רביזיה.

הפניות אושרו. יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת אמנון כהן.

פניות מספר 702 ו-703 –

703, משרד התקשורת. תוספת של 5 מיליון שקלים לטובת קמפיין בנושאים צרכניים ולתחזוקת המשרד.

מה זה קמפיין פרסומת ומה זה תחזוקת המשרד?

זה לא קמפיין פרסומת אלא נושאים צרכניים כמו ניתוק זיקה בין רכישת פלאפון, מכשיר נייד.

בפנייה כתוב עבור קמפיין פרסומי לצרכנות בסלולר. מה זה?

ניתוק זיקה.

מה זה ניתוק זיקה?

ניתוק זיקה בין רכישת המכשיר לרכישת מסלול דיבור.

אז מה זה קמפיין פרסומי לצרכנות?

זה יהיה בטלוויזיה וברדיו. יהיה הסבר לצרכנים.

גם בעיתונים זה יהיה?

אני מניחה שכן.

לא, אני רוצה לדעת.

אני לא יודעת לומר. זה עדיין בתחילת הדרך.

בסדר, אז נאשר את זה בשבוע הבא. תגידי לי איפה הקמפיין הפרסומי. מה זה תחזוקה שוטפת?

תחזוקה שוטפת זה חניות, ארנונה, מכשור למחשוב במשרד.

אנחנו נאשר את זה ואני אעשה רביזיה.

אפשר לאשר גם את השישה מיליון ואני אעביר לך את הקמפיין הצרכני? תאשרו את כל הפנייה ואני אעביר לך את הפרטים.

כן. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 702 ו-703 – אושרו פה אחד

אני עושה רביזיה אבל אני אבטל אותה אחרי שתביאי לי את התוכנית.

פניות מספר 704 ו-705 –

משרד הביטחון.

הפנייה נועדה להעביר 500 אלף שקלים למשרד הביטחון עבור בניית מתקן המתנה למבקשי מקלט.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 704 ו-705 – אושרו פה אחד

פניות מספר 706 ו-707 –

המרכז למיפוי ישראל. הפנייה נועדה להעברת 800 אלף שקלים למרכז למיפוי ישראל לצורכי אמרכלות ותחזוקה וכן להגדלת הכנסות המרכז ב-4 מיליון שקלים לאור הגידול בהכנסותיו ממכירת מוצרי GIS ו-GPS.

הוא מוכר את זה.

הוא מוכר את זה לחברות GPS המוכרות, מה שיש לכל אחד מאתנו ברכב והם צריכים את המידע.

לא לכל אחד. לי אין.

מומלץ.

המליצו לי ולא קיבלתי את ההמלצה. פעם אחת נסעתי עם זה והגעתי למקום הפוך. את הארץ צריך להכיר ולא צריך GPS.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 706 ו-707 – אושרו פה אחד

פניות מספר 708 ו-709 –

הפנייה הזאת וגם הפנייה הבאה נועדו להעביר תקציב לבניית מרכז לניהול לאומי במשרד ראש הממשלה.

מה זה ניהול לאומי במשרד ראש הממשלה?

זה במסגרת היערכות למצבי חירום.

למטה לביטחון לאומי.

כן.

שלא בשעת חירום משרד ראש הממשלה מתנהל? בימים רגילים.

מנסים.

אבל לא מצליחים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 708 ו-709 – אושרו פה אחד


הכל שם חירום. ראש הממשלה אומר לי לא להוריד את ההפחתה במס הכנסה כי זה הדגל שלו. אמרתי לו בסדר, לא איכפת לי, אני בעד דגלים ואני בעד לא להפחית אבל לא לאשר את ביטול הקצבאות. שיבואו ויאמרו שאין כסף, אז נשלח לראש הממשלה ואז המשרד יתחיל לתפקד.


אותו הדבר לגבי 706 ו-707?

לא, עם 710 ו-711.

היא הסבירה גם את פניות מספר 710 ו-711.

אנחנו מצביעים על פניות 710 ו-711.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 710 ו-711 – אושרו פה אחד

אתה יודע מה הבעיה שלי? הבעיה שלי היא שאני מדבר נגדם, אבל אני משרת אותם בנאמנות ומעביר פניות ועושה הכל.

פנייה מספר 714 –

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב התמיכות בייצור חקלאי, בין היתר לתקצוב 4 מיליון שקלים עבור הדברת זבוב הים התיכון.

4 מיליון שקלים?

אפילו יותר. הזבוב הזה מסוכן, הוא פוגע ביצוא שלנו לארצות הברית.

משרד החקלאות עושה את זה.

מדביר, כן.

משרד החקלאות הוא משרד טוב.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 714 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 715 – משרד החקלאות

כאן אלה שינויים בתקציב המשרד. שם זה היה תקציב התמיכות של הייצור החקלאי וכאן אלה שינויים בתקציב המשרד. בהתאם לסדרי עדיפויות המשרד, בין היתר לתקצוב המדען הראשי, תמיכות בעיבוד משמר קרקע ודברים חיוביים.

מה זה עיבוד משמר קרקע?

עם הזמן רואים סחף גדול מאוד של הקרקע ויש כל מיני שיטות עיבוד שמשרד החקלאות מנסה לעודד בהן אפשר למנוע נגיד בעת גשם חזק, אם אתה תשים את העצים בצורה מסוימת ולא בצורה אחרת. יש שיטות שהם תומכים בהן.

בסדר. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 715 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 716 -

חינוך.

כן. הפנייה נועדה לתקצב 2 מיליון שקלים עבור מוסדות חינוך ייחודים, תורניים טכנולוגיים.

למה רק 2 מיליון שקלים? צריך לטפח את הנושא הזה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 716 – אושרה פה אחד

אם אפשר לחזור לפנייה בקשר לנתיב. מה שאתם רואים זה 2 מיליון ו-400 אלף שקלים עבור העברת הכסף למחשוב. מה שהראיתי לכם, אתם לא רואים את זה כי זה מפורט בתוך התוכנית ואלה שינויים פנימיים של התוכנית. אתם לא רואים את השינויים האלה. מעבירים מכל מיני שליחים בחוץ לארץ לשיא כוח אדם בארץ.

אנחנו נדרשים לאשר את ה-2,4 מיליון שקלים. כל הדברים האחרים שאת אומרת של שיא כוח אדם והשכר של עובדי נתיב, לא מופיעים בפנייה אלא מופיעים בהסבר.

זה לא עולה לכנסת בדרך כלל. אני טעיתי בדברי ההסבר.

מה את מבקשת מאתנו?

לגבי ה-2,4 מיליון שקלים.

בסדר.

פנייה מספר 651 – נתיב


אני לא יכול לאשר את זה. אני מצטער. זה לא תואם. כתוב שהפנייה נועדה לתקצב שינויים פנימיים בתקציב נתיב לשם תקצוב הוצאות השכר בהתאם לביצוע בפועל.

הוצאות שכר, אמרתי שאתם לא רואים כי זה לא מגיע לכנסת אבל זה בפנים.

גבירתי, אין לי בעיה ואני רוצה לאשר את זה, אבל אני לא יכול לעשות צחוק מהוועדה. אנחנו נדרשים על ידכם לעשות שינויים בתקציב כאשר אתם מסבירים לנו שמדובר בין היתר גם בשינויים בהוצאות השכר. אם לא נדרש לכם הנושא של אישור הוועדה, אישור הכנסת לגבי העניין הזה, אל תכתבו את זה בדברי ההסבר. לפי דעתי יש כאן טעות ואתם צריכים לתקן את הטעות הזאת.

יש כאן טעות בזה שאנחנו לא צריכים לקבל אישור על השכר אבל במחשוב אנחנו כן צריכים לקבל אישור.

המחשוב כן, אבל למה כתוב כאן לשם תקצוב הוצאות השכר?

שינויים בשכר, זה משהו שלא היה צריך להיות בדברי ההסבר כי זה לא קשור לוועדה.

תצטרכו לשנות את זה. זה דחוף?

אלה שינויים של סוף השנה.

בסדר. אז בשבוע הבא, אבל אני לא יכול לאשר כך כי אני עושה צחוק מהוועדה. זה לא מקצועי אם אני מעביר את זה כי כתוב כאן שזה לשם תקצוב הוצאות השכר. אם לא צריך את אישור הוועדה, אתם צריכים להוציא את זה מדברי ההסבר. בשבוע הבא.


תודה רבה. אנחנו חוזרים להצעת חוק מיסוי מקרקעין.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55