PAGE
24
ועדת הכספים
30.11.2010
הכנסת השמונה ערה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשע"א (30 בנובמבר 2010), שעה 12:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 30/11/2010
שינויים בתקציב לשנת 2010
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2010
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר
זבולון אורלב
זאב אלקין
שי חרמש
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
ראלב מג'אדלה
ציון פיניאן
פניה קירשנבאום
ליה שמטוב
מוזמנים
¶
דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר
רועי כפיר, אגף התקציבים, משרד האוצר
שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר
דניאלה פרתם, אגף התקציבים, משרד האוצר
יאיר אידר, אגף התקציבים, משרד האוצר
יורם גרדוס, אגף התקציבים, משרד האוצר
דוד שטיינמץ, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
היו"ר משה גפני
¶
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב.
פניות מספר 648 ו-649 – המשרד לביטחון פנים
יאיר אידר
¶
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון פנים שעיקרם תגבור תקציב הפיתוח בסך של 6 מיליון שקלים עבור פיתוח מערכי המז"פ במשטרה. זה עבור פיתוח מערך הזיהוי הפלילי. יש להם מעבדות מז"פ ומשדרגים אותן.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 648 ו-649 – אושרו פה אחד
מה שאושר אתמול למועצה להשכלה גבוהה, פנייה מספר 698, לא אושרה.
פנייה מספר 652 – משרד הרווחה
הרפרנט לא נמצא. אם יגיע הרפרנט של רווחה, שיודיע. אני עובר לפנייה הבאה.
יאיר אידר
¶
הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 67 אלפי שקלים לשם מימון פערים בתוכניות השכר של המשטרה.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות 656 עד 658 – אושרו פה אחד
פנייה מספר 698 – רשות האוכלוסין
זאת הפנייה הנכונה.
דניאלה גרא
¶
הפנייה נועדה להעברת סך של כ-5 מיליון שקלים בין תקנות שהן תקנות שכר לבין תקנות שכר. זאת אומרת, העברה פנימית בין תקנות שכר של המשרד.
שירה גרינברג
¶
הפנייה נועדה לתקצב את הגידול הטבעי, שליש בשנת הלימודים תשע"א, בסך של כמאה מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
ראיתי שיורד מהחינוך העצמאי. בסדר. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 635 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 743 – משרד החינוך
שירה גרינברג
¶
פנייה בתקציב הפיתוח של משרד החינוך. מדובר בהתאמת תקציב המזומן לביצוע ולכן מועברים 9 מיליון שקלים לבינוי כיתות לחידוש מבנים. מדובר בהתאמת מזומנים לפי ביצוע בתקציב הפיתוח של משרד החינוך ולכן מועברים 9 מיליון שקלים מבינוי הכיתות לחידוש המבנים.
שירה גרינברג
¶
לא, מה שקורה זה שבתקציב הפיתוח אנחנו מתקצבים הרשאות להתחייב. זה בעצם מהווה התחייבות לתקצוב המזומנים. מכיוון שהבינוי מתקדם לפעמים בקצב איטי יותר ממה שצופים בהתחלה, אנחנו מנצלים את המזומנים בצורה יעילה יותר ומסיטים אותם למקומות בהם הביצוע מתקדם בצורה מהירה יותר.
זבולון אורלב
¶
בחידוש מבנים יש לך פחות עיכובים כך שכל כסף שיש, במקום להחזיר אותו לאוצר, מנצלים אותו לחידוש מבנים.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 743 – אושרה פה אחד
פניות מספר 745 ו-746 – החטיבה להתיישבות
דניאלה גרא
¶
הפנייה נועדה לתקצב 1,5 מיליון שקלים בתקציב החטיבה להתיישבות עבור כפרי סטודנטים במרחב הצפון וכן לביצוע שינויים פנימיים בתקציב החטיבה להתיישבות.
דניאלה גרא
¶
הפנייה נועדה להעברת סך של 2 מיליון ו-900 אלף שקלים מתקציב משרד החקלאות ופיתוח הכפר לתקציב תמיכות ביצור החקלאי. זאת אומרת, שינוי פנימי בתוך תקציבי המשרד, עבור תמיכות בביטוח פגעי טבע בענף החקלאות.
דניאלה גרא
¶
לא. הפרמיה במהלך השנה או במהלך השנים עולה ויורדת. המדינה משתתפת ב-80 אחוזים באסונות טבע, 35 אחוזים בנזקי טבע ועכשיו בסוף השנה עושים את התחשיב כמה יצא בפועל, כמה קנו פרמיות ומתאימים את התקציב בהתאם.
שי חרמש
¶
לגבי מקורות המימון. יהיו כאן שני מקורות מימון. אתם מממנים את זה גם מהקטנה של מרכזי מו"פ אזוריים וגם בנושא של עידוד יצור. אלה הסעיפים המתאימים לדברים האלה? אין מקומות אחרים?
דניאלה גרא
¶
זה לפי בקשות משרד החקלאות. זה פנימי, זה לא האוצר, זאת לא תוספת, זה לא כלום. זה מתוך המסגרות של התקציב שלו. בעידוד יצוא, פשוט זה מה שהגישו השנה. זה תקציב שמתנהל בהרשאה וזה הביצוע.
דניאלה גרא
¶
לא, לא סיפור מעניין. גם יש שם יותר עודפי תקציב השנה, יש שם כ-20 מיליון שקלים בתקנה כרגע שזה הרבה מעל.
דניאלה גרא
¶
יש החלטת ממשלה על פחות תקציב, על 15 מיליון ושם יש יותר. המשרד, על מנת לשמר את התקציב למו"פ, עושה כאן איזושהי העברה. זה לא דווקא על ביטוח פגעי טבע, וכך מעביר אותו לשנה הבאה כדי שיוכל להשתמש בו.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 747 ו-748 – אושרו פה אחד
פנייה מספר 751 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
דוד שטיינמץ
¶
השינוי הפנימי הזה אומר להעביר כ-9 מיליון שקלים מהאגף להכשרה מקצועית לשירות התעסוקה לצורך שוברי הכשרה מקצועית. זה בהתאם להחלטת הממשלה שקובעת שאחוז מסוים מתקציב ההכשרה המקצועית יהיה באמצעות שוברים. כלומר, תלמיד בוחר את מקום לימודיו, מקבל שובר השתתפות בשכר הלימוד וגם חלק מתשלום השובר הוא גם השמה בעבודה. זה נוהל שקיים בשירות התעסוקה ולפיכך יש כאן מעבר של כספים מהאגף להכשרה מקצועית לשירות התעסוקה.
שירה גרינברג
¶
הפנייה נועדה לתקצב שני נושאים. ראשית, היא מוסיפה 500 אלף שקלים לטובת בינוי הכיתות, ושנית, הוא מוסיפה כ-5 מיליון שקלים לטובת נושא חידוש המבנים.
שירה גרינברג
¶
הפנייה הזאת בעצם מקדימה הרשאות להתחייב משנת 2011 לשנת 2010. מדובר בתוכנית החומש שזו החלטת ממשלה שבעצם מציגה את בינוי הכיתות והיא קבעה מתווה של בינוי כיתות. לטובת הבינוי, כדי להקדים את הביצוע מבחינת התחלת הבינוי, אנחנו מקדימים את ההרשאות להתחייב כדי שהרשויות יוכלו להתחייב על הכסף ולצאת למכרזים. על מנת להגביר את הביצוע בשנה הבאה ולהקדים את הפרוייקט. לכן אנחנו מעבירים כאן תקציב עבור 300 כיתות לימוד שזה סך של 194 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
היו"ר משה גפני
¶
כן. יש דברים טובים שהממשלה הזאת עושה ויש דברים רעים שהממשלה עושה.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 750 – אושרה פה אחד
פניות מספר 754 ו-772 –
שירה גרינברג
¶
הפנייה הזאת היא פניית סוף שנה של משרד החינוך. אנחנו מתאימים שם תקציב בפועל לביצוע. בעיקרון גם בנושא שעות וגם בנושא שירותי עזר, גם בנושא הסעות. בנוסף מועברים 131 מיליון שקלים מהרזרבה הכללית. במסגרת רפורמת אופק חדש נחתם הסכם המפקחים, שעות נוספות ואנחנו מתקצבים את זה. בנוסף יש כאן תקציב למוסדות להכשרת מורים ויש גם תקצוב לנושא הישיבות הגבוהות.
פניה קירשנבאום
¶
שאלה. אני רואה שמורידים כאן מהחינוך הטכנולוגי והמדעי. אני רוצה להבין. אני יודעת שכל בתי הספר לחינוך הטכנולוגי סובלים ממחסור בכספים.
שירה גרינברג
¶
סעיף 706. אני רואה. אני מניחה, לפי מה שאני רואה כאן, שיש כאן כסף שיורד באופן נקודתי. הוא לא יורד מהנושא הזה כי הוא מועבר לפנימיות יום לטובת טיפול בלוד. זה נשאר תחת אותו נושא ולכן את רואה כאן ירידה בכסף אבל בעצם זאת לא ירידה אלא זאת פשוט העברה לתקנה שמטפלת בלוד במקום אחר.
שירה גרינברג
¶
את רואה את התוכנית ובתוך התוכנית יש מספר תקנות. אחת התקנות שנמצאת תחת התוכנית של חינוך טכנולוגי ומדעי היא התקנה של טיפול נקודתי בלוד.
שירה גרינברג
¶
הנושא הזה בעצם תוקצב מלכתחילה בתקנה הזאת מכיוון שחלק מהטיפול בלוד מתבצע מתקנות אחרות, פשוט מעבירים את הכסף של החלטת הממשלה ומפזרים את זה לתקנות האחרות מהן מבצעים את הדברים. ספציפית, מה ששאלת, אני מסתכלת ברמת התקנה ורואה לאן הכסף עובר.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 754 ו-772 – אושרו פה אחד
פניות מספר 769 ו-770-
פניות מספר 718, 719, 760, 741, 736, 722, 720, 768 - ביטחון
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 718, 719, 760, 741, 736, 722, 720, 768 – אושרו פה אחד
היו"ר משה גפני
¶
חברי הוועדה, דיבר אתי סגן הממונה על התקציבים. הוא מבקש, הוא העביר עכשיו הרבה בקשות להעברת עודפים. על פי התקנון צריך לחכות 21 ימים אלא אם כן מישהו מגיש ערר על העניין הזה. אם אנחנו לא נאשר את זה היום, הוא טוען שיש לו בעיה מכיוון שזה סוף השנה. האמת היא שאנחנו לא חייבים לאשר את זה היום אלא אפשר לאשר את זה בעוד שבוע אבל אם אתם מסכימים, אני אביא את זה עכשיו. אלה רק עודפים של המשרדים.
היו"ר משה גפני
¶
יש פה שבע פניות של ביטחון שהם טוענים שזה כרוך בפנייה שאישרנו. זה הנושא של השירותים החשאיים. איך שאתם רוצים.
היו"ר משה גפני
¶
21 ימים מחכים רק אם לא מביאים את זה לדיון. אני יכול לעשות הפסקה עם זה, תעברי על זה ותאמרי אם יש בעיות ואז אני לא אביא את זה. בינתיים אנחנו נעבור לדיון בבנק לאומי. בנק לאומי, מלבד זה שאני אציג את הנושא, אני נותן לך את רשות הדיבור לעניין.
היו"ר משה גפני
¶
נכון. אני מבקש לחלק את הפניות. תנו לשלי יחימוביץ ולחברי הוועדה את הפניות.
פנייה מספר 652 –
פנייה של הרווחה באחזקת ילדים חוץ ביתיות.
יוגב גרדוס
¶
מדובר כאן בהסטה פנימית של 2 מיליון שקלים של משרד הרווחה לצורך השמה של ילדים בסיכון במסגרות חוץ ביתיות.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 652 – אושרה פה אחד
תודה רבה. אני עושה הפסקה ועובר לסעיף הבא, בנק לאומי.
הישיבה הופסקה בשעה 12:15 וחודשה בשעה 13:30
שלי יחימוביץ
¶
היה כאן דיון סוער – אגב, מהפחות טובים שהיו בוועדת הכספים – על תקציב משרד השיכון ותראה איזו העברה יש לנו. שר האוצר מתכבד להודיע על העברת סכום של 735 מיליון שקלים ממענקי בינוי ושיכון.
שלי יחימוביץ
¶
תראה כמה כסף מעבירים ממענקי בינוי ושיכון ב-2009. תראה כמה כסף לא נוצל למענקי בינוי ושיכון.
היו"ר משה גפני
¶
אני אגיד לך על מה אנחנו מדברים ומה כל הפניות האלה, שהן בעצם הודעות. כל הפניות האלה הם סכום שלא נוצל, בדיוק כמו שאמרת.
היו"ר משה גפני
¶
נכון, הוא עובר לרזרבה, סליחה. לרזרבה של המענקים כדי שהכסף לא ילך לאיבוד. יש כאן מישהו שיכול להסביר את זה?
יוגב גרדוס
¶
הכסף נשאר בסעיף. במידה שהוועדה לא מאשרת את העברת העודפים, הכסף נעלם לשנה הבאה. אנחנו מגלגלים את העודפים לתוך הסעיף. כל העודפים עוברים כאן לתוך הסעיפים, מתוך תקציב הרזרבה באותו סעיף.
יוגב גרדוס
¶
אי אפשר לחלק את מאות המיליונים האלה לתוך תקנות. זה נכנס לתקנה אחת ובמידה שלא יהיה ניצול השנה של הכסף הזה, הוא יוכל להתגלגל עוד שנה. במידה שהוועדה לא מאשרת, הכסף נמחק.
היו"ר משה גפני
¶
עכשיו אני שואל אותך מה שכאן שואלים כולם. לאן אנחנו מעבירים את זה בעודפים? לאן אתם מעבירים את זה בעודפים? בעצם זאת רק הודעה לוועדה. אנחנו יכולים לסרב להודעה הזאת, אבל לאיזו רזרבה זה עובר?
היו"ר משה גפני
¶
לא, לא יהיה בו שימוש, אז לא יהיה בו שימוש, אבל לאן הוא הולך? אם אנחנו מאשרים את זה, לאיזה רזרבה? יש רזרבה כללית.
יוגב גרדוס
¶
לא, לא לסעיף הרזרבה הכללית. לדוגמה, מענקי בינוי ושיכון, הכסף נכנס לתוך סעיף מענקי בינוי ושיכון. זאת פרוצדורה של העברת עודפים.
יוגב גרדוס
¶
אני אומר לך שאלה עודפים לא מחויבים. אם אתה רוצה הסבר על סעיף מסוים, אנחנו יכולים לקרוא לרפרנט.
היו"ר משה גפני
¶
כן. אני רוצה. בוא נעבור ונראה מה זה.
בקשה מספר 45014 – תשלום ריבית ועמלות
600 מיליון שקלים. אתה יודע מה זה?
יוגב גרדוס
¶
45 זה סעיף הריבית. זה אומר שעודפים לא מנוצלים מסעיף הריבית עוברים לסעיף הריבית לתשלום. כרגע זה נכנס לסעיף תשלום ריבית ובמידה שלא יהיה לזה שימוש, זה יעבור למקום אחר.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 45014 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 21012 – השכלה גבוהה
512 אלף שקלים?
יוגב גרדוס
¶
זאת פנייה טכנית. זה מה שנשאר בהשכלה הגבוהה. בהשכלה הגבוהה יש ניצול טוב ונשארו רק 512 שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 21012 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 83068 – השתתפות במפעלי הממשלה
סכום של כמעט מיליארד שקלים.
יוגב גרדוס
¶
כאן מדובר בכסף של משרד ראש הממשלה. מדובר על 274 מיליון שקלים. אם אתה רוצה הסבר, אני צריך לקבל הסבר מהרפרנט. פעולות שונות במשרד ראש הממשלה.
היו"ר משה גפני
¶
מיפוי ישראל. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 43011 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 42012 - מענקי בינוי ושיכון
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 42012 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 41010 – רשות המים
גם כאן מדובר בהעברה לסעיף. נכון?
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 41010 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 40019 – תחבורה
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 40019 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 34019 – משרד התשתיות
למה זה?
היו"ר משה גפני
¶
בקשה מספר 33028 - משרד החקלאות
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 33028 – אושרה פה אחד
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור הבקשה של התשתיות?
ה צ ב ע ה
בקשת התשתיות – אושרה פה אחד
בקשה מספר 32054 – תמיכות שונות
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 33028 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 30036 – קליטת עלייה
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 30036 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 29015 – שיכון
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 29015 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 25012 – תגמולים לנכים
134 מיליון שקלים. לא השתמשו בזה?
היו"ר משה גפני
¶
זה לא בסדר.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 25012 – אושרה פה אחד
אישרנו את הבקשה של התגמולים לנכים, אבל אני מבקש גם על זה הסבר למה הכסף הזה לא נוצל. אני לקבל עוד היום הסבר על כל הדברים האלה.
היו"ר משה גפני
¶
אם יש כסף, למה הם לא מאשרים את החוק שלי? גם על זה אני רוצה תשובה. למה לא מאשרים את כפל התמיכה, כפל גמלה, שאני מבקש כבר חמש שנים ולא רק אני אלא רבים מחברי הוועדה. למה האוצר מתנגד לזה? אני רוצה תשובה לשאלה הזאת.
אני עושה על זה רביזיה.
היו"ר משה גפני
¶
נכון. זה הכסף. הנה, יש לנו פתרון.
אם כן, יש רביזיה על התגמולים לנכים. אני מבקש תשובה למה זה לא נוצל ואם זה לא נוצל, למה מתנגדים לחוק. אישרנו את זה אבל אני רוצה תשובה ולכן אני שם רביזיה. ברגע שאני אקבל תשובות, אני אסיר את הרביזיה.
בקשה מספר 23041 – משרד הרווחה
57 מיליון שקלים.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 23041 – אושרה פה אחד
אני רוצה הסברים על משרד הרווחה, למה הכסף הזה לא נוצל.
בקשה מספר 20046 - משרד החינוך, יחידת מטה
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 20046 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 19028 – משרד המדע
473 אלף שקלים.
פניה קירשנבאום
¶
בוא נצביע על כל החבילה הזאת ונלך כי חבל על הזמן שלנו, אבל אני אומרת שאנחנו הרי כאן דנים כל כך הרבה. זה משרד המדע, התרבות והספורט. גם אתה יודע, וגם אני יודעת, כמה מוסדות של התרבות פושטים רגל בגלל שאין להם כסף. כמה אגודות ספורט נכשלות.
פניה קירשנבאום
¶
לא, נעביר את זה כי אחרת זה נתקע. אני מציעה לך הצעה. עכשיו יש לנו תקציב דו שנתי ואני מציעה לך באמצע השנה לקיים עוד דיון על התקציב כדי שנראה מה הסעיפים שלא בוצעו.
פניה קירשנבאום
¶
כדי שלא נגיע בעוד שנתיים עם רזרבות ועוד פעם נרים יד. אם יש סעיפים שלא מנוצלים, בוא אנחנו נחליט לאיזה תחום הם ינוצלו אחר כך.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. אנחנו נעשה את זה. גם לפי החוק אנחנו חייבים לעשות.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 19028 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 12007 – גמלאות ופיצויים
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 12007 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 08014 – משרד המשפטים
נחכה רגע משרד המשפטים ואת משרד האוצר, שירותי מטה ממשלתיים, 22 מיליון שקלים, משרד ראש הממשלה, רזרבה לסעיף ראש הממשלה. 01010, נשיא המדינה ולשכתו, זה 764 אלף שקלים.
בקשה מספר 01010 – לשכת נשיא המדינה
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 01010 – אושרה פה אחד
לגבי משרד ראש הממשלה, אני רוצה הסבר והבקשה תבוא בשבוע הבא או ביום אחר. לגבי משרד האוצר, שירותי מטה ממשלתיים ומשרד המשפטים, אני מבקש לדעת מה אלה הסכומים הגדולים האלה.
היו"ר משה גפני
¶
בקשה מספר 54024 – ביטחון
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 54024 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 53011 -
אתה יודע להסביר?
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 53011 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 55007 –
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 55007 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 56006 – נציבות שוויון זכויות
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 56006 – אושרה פה אחד
בקשה מספר 70049 - שיכון
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 70049 – אושרה פה אחד
זה הכל הולך לביטחון, נכון?
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
בקשה מספר 46003 – אושרה פה אחד
אני עושה הפסקה ולאחר מכן אנחנו ממשיכים בדיון בחוק ההסדרים.
הישיבה ננעלה בשעה 13:50