PAGE
6
ועדת הפנים והגנת הסביבה

15.11.2010

הכנסת השמונה-עשרה




נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 281

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

מיום שני, ח' בכסלו תשע"א ( 15 בנובמבר 2010 ), שעה: 11:00

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל


של חבר הכנסת זאב אלקין

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל


של חבר הכנסת אורי אריאל

3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל


של חבר הכנסת אריה אלדד

4. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל


של חבר הכנסת גדעון עזרא

5. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל


של חבר הכנסת ישראל חסון

חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר

אריה אלדד

אריה ביבי

ישראל חסון

נצ"מ איציק סבן – סממ"ר מג"ב י-ם, המשרד לביטחון הפנים

קרן שירוני – דוברת הרשות לשירותי דת, המשרד לענייני דתות

מיכאל מרש – קב"ט משרד הבינוי והשיכון

איזי לרר – קב"ט משרד הבינוי והשיכון

משה דרעי – מנהל מחלקת ביטחון, עיריית ירושלים

דביר כהנא – תושב עיר דוד

שמואל חן – דובר ועדת הפנים והגנת הסביבה

יפה שפירא

אושרה עצידה

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל

של חבר הכנסת זאב אלקין

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל

של חבר הכנסת אורי אריאל

3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל

של חבר הכנסת אריה אלדד

4. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל

של חבר הכנסת גדעון עזרא

5. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל

של חבר הכנסת ישראל חסון

אני פותח את דיוני ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר היום הצעות לסדר היום בנושא: הפרות סדר והתפרעויות באזור הכותל, של חברי הכנסת: ישראל חסון, אריה אלדד, גדעון עזרא, אורי אריאל וזאב אלקין. כל אלה הגישו הצעות דחופות לסדר היום באמצעות נשיאות הכנסת, ונשיאות הכנסת אישרה את זה כדיון מהיר בוועדה, ואנחנו מקיימים כאן את הדיון.


אני אומר לפרוטוקול שמנהלת הוועדה פנתה למשרד לביטחון הפנים וביקשה לשלוח נציגות בכירה לדיון הזה - מבלי לפגוע, חס וחלילה, באף אחד - מאחר והנושא הזה הוא חשוב. מה נאמר לך שיש?

סגל פיקוד בכיר.

נאמר שיש דיון של הסגל הפיקודי של המשטרה, ולכן אי אפשר לשלוח לא את מפקד המחוז, ולא מישהו יותר בכיר.


חבר הכנסת אריה אלדד חוזר מהוועדה לביקורת המדינה והוא טוען שהמפכ"ל, לפחות, נמצא בדיון בוועדה לביקורת המדינה עם חלק מהסגל הבכיר. אנחנו רואים את העניין הזה בחומרה רבה מפני שזה לא רק זלזול בוועדה, אלא זהו זלזול בנושא כל כך חשוב שהוא דרכי גישה בירושלים בכלל, והגישה לכותל בפרט. אולי זה מעיד על כך שהנושא הוא לא חשוב מבחינתם. נושא שהוא חשוב לעם ישראל, כנראה שהוא פחות חשוב למשטרה, וחבל שכך. אני מאוד מקווה שהנציג שיושב כאן מטעם המשטרה יוכל להגיב לנושא הזה לפני שאפתח דיון.

ראשית, כן. שנית, רק כדי להבהיר ולהעמיד דברים על דיוקם - הממ"ז לא נמצא כרגע בספ"ק. הוא נמצא באיזשהו כנס שנדחה כמה פעמים, ובראש הדברים שהונחיתי זה להתנצל בשמו שלא היה ניתן לדחות את הדיון הזה עם עשרות משתתפים. ואם זה מעניין, זהו דיון סיכום בנושא חגי תשרי ורמאדאן שהוא מספיק חשוב כדי לקיים אותו. לא ניתן היה לדחות אותו, במיוחד לאחר מספר פעמים שהדיון הזה נדחה.

אדוני, תציג את עצמך.

אוקיי.

אני רק רוצה שתדע שלא כל יום ישנו נושא שכזה בוועדה זו או אחרת. מדובר בחמישה חברי כנסת שמבקשים לקיים דיון בנושא שכזה. זה מעיד על חשיבות העניין. כל אחד מחברי הכנסת שנמצאים פה הוא מסיעה אחרת. לכן, אני חושב שהמשטרה היתה צריכה לתת לזה איזושהי חשיבות. אנחנו מאוד מעריכים את זה שבאת לכאן - ומבלי לפגוע במעמדך או בכבודך, חס וחלילה - אבל יחד עם זה, אני מקווה מאוד שבסופו של הדיון נוכל לקבל את כל התשובות לכל השאלות שיעלו כאן בהמשך.

אדוני היושב ראש, האם אפשר לשאול מי הוא?

מה תפקידו?

אני איציק סבן, ניצב משנה בדרגה, סגן מפקד מג"ב ירושלים.

אדוני, אני רוצה לבקש ממך לדחות את הדיון הזה עם נזיפה גדולה וקשה. לא יכול להיות שהמשרד לביטחון הפנים יעשה את מה שיעשה. ממ"ז לא מגיע, האם הסממ"ז לא יכול להגיע? אנחנו מדברים פה על מדיניות.

נאמר לי שסממ"ז מגיע. זה מה שנאמר לי, ולכן הסכמתי.

הם מתנצלים, אומרים שקרתה אצלם תקלה.

אבל, נכון שהובטח שישלחו את הסממ"ז?

בוודאי.

על סמך זה הסכמתי לקיים דיון - הרי סיכמתי.

אני אחד שהיה מפקד מחוז ירושלים, ואני רוצה לומר לך שעם כל הכבוד לסגן מפקד מג"ב ירושלים, הוא לא יכול לתת לך תשובות על מדיניות. גם מפקד מג"ב ירושלים לא. או מפקד המחוז, או לפחות הסגן שלו.

- - -השר לביטחון הפנים.

כן, מדיניות זה מדיניות. הסגן לא קובע מדיניות.

חבר הכנסת אלדד, אני רוצה לשמוע את התייחסותך, אדוני.

אני מסכים עם דברי חבר הכנסת חסון. אי אפשר לקבל תשובות רלוונטיות בדיון הזה. אנחנו פה כי יש הרבה מאוד ידיעות בתקשורת על אובדן שליטה בשכונות אחדות בירושלים, בסביבות הכותל, בסילוואן, בראס אל עמוד, בשכונות כמו עיסאוויה בסופי השבוע האחרונים. השאלה היא האם יש פה בעיה של מחסור בכוח-אדם, או כשל במדיניות שבאה להתעלם מהתופעות בתקווה שהן יעברו לבד?


אם לא יהיו כאן דרגים בכירים מטעם משטרת ישראל, והשר לביטחון הפנים, לא נוכל לקבל תשובות כאן. ולכן, אין טעם בקיום הדיון היום.

תודה רבה, אדוני. אני מודה לך. אני רוצה להתנצל בפני אלה שבאו לדיון בעקבות ההזמנה שלנו. אני מקבל את עצת החברים, אני אכן לא אמשיך בדיון הזה. אבל, אנחנו נדרוש שלדיון הבא יופיע כאן השר לביטחון הפנים, או המפכ"ל, על מנת לתת תשובות לנושא כל כך חשוב. מפק"ז, סמפכ"ל – לא חשוב מי. אבל, הנושא בהחלט מחייב שתהיה בדיון הזה כאן אישיות בכירה. חבל מאוד שנציגי משרד הדתות, ונציג של הרב הראשי של הכותל גם לא נמצאים פה.

סליחה, אני נציגת משרד הדתות.

והשם?

דוברת המשרד.

דוברת המשרד - חשוב מאוד. באמת, זו התייחסות של משרד הדתות.

אדוני, תרשה לי להעיר לך משפט אחד, ברשותך. אני חושב שמה שאנחנו רואים כאן משקף נאמנה כנראה את ההתייחסות של הדרגים הממשלתיים לירושלים, ודי לחכימא ברמיזה. דוברת, סגן זה, ההוא בכלל לא מגיע.

רב הכותל שהיה האיש הראשון שאמור להופיע כאן, ולשמוע ממנו - הוא גם אישר שהוא משתתף. כמו כן, עיריית ירושלים. אני רוצה לשמוע ממנהלת הוועדה למה נציגות של עיריית ירושלים לא הגיעו לפה.

אני נציג עיריית ירושלים.

מה שמו של אדוני, ומה תפקידו?

אני דרעי משה, ואני מנהל מחלקת ביטחון.

מתי אמרו לך לבוא לפה?

באיזה שעה להגיע?

לא, מתי קיבלת את ההודעה על הדיון הזה?

היום.

היום, תודה רבה.

זה אומר הכול.

זה אומר את כל הדברים כשאנחנו פונים לעיריית ירושלים.

זה ממש אומר הכול.

חבל מאוד שכך.

רק עם איומים שלי הם הסכימו לבוא. ממש איימתי עליהם.

אתם שומעים? רק לאחר התערבות של מנהלת הוועדה הואילו בטובם לשלוח נציג.

זה זניח.

ראש עיריית ירושלים שהיה אמור להיות פה ראשון, והראשון שהיה צריך להיות מעוניין שכזה, דווקא הוא נעדר מכאן.


רבותי, אני מודה לאלה שבאו. אני נאלץ לנעול את הישיבה. אנחנו נבקש בשם חברי הוועדה להוציא מכתב לכל הגורמים הנוגעים שלא שלחו לכאן נציגות ראויה, ואנחנו נקיים דיון, והפעם בהשתתפות המפכ"ל או השר.


תודה רבה, אני מודה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.