PAGE
23
ועדת הפנים והגנת הסביבה

01.11.2010


הכנסת השמונה-עשרה


נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 270

מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, כ"ד בחשוון תש"ע (01 בנובמבר 2010), שעה 11:00

בקשת שר הפנים לדחיית הבחירות במועצה המקומית יסוד המעלה

חברי הוועדה: דוד אזולאי – היו"ר

יעקב אדרי

חמד עמאר

ציון פיניאן

חה"כ אברהם מיכאלי

יונתן ברסימנטוב – רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

רני פינצי – מנהל מינהל השלטון המקומי, משרד הפנים

עו"ד מיכל צברי-דוד – משרד הפנים

ירדן ארליך – מתמחה, משרד הפנים

פיני קבלו – סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

בני טויטו – מזכיר-גזבר המועצה המקומית יסוד המעלה

עו"ד עמית בן-צבי – יועץ משפטי, המועצה המקומית יסוד המעלה

ירמיהו זמירי – יושב-ראש ועדה קהילתית לבחינת איחוד יסוד המעלה

נחמה שטילמן – חברה בוועדה קהילתית לבחינת איחוד יסוד המעלה

יאיר אשכנזי – חבר בוועדה קהילתית לבחינת איחוד יסוד המעלה

בישיבה השתתפו תלמידי כיתה י"ב, בית-ספר תיכון יובל

עו"ד גלעד קרן

הראל עמית – מתמחה, הלשכה המשפטית

יפה שפירא

טלי רם
בקשת שר הפנים לדחיית הבחירות במועצה המקומית יסוד המעלה

בוקר טוב לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום בקשת שר הפנים לדחיית הבחירות במועצה המקומית יסוד המעלה.


נתבקשנו כאן לאפשר מועד בחירות ביסוד המעלה. אני מבין שהבחירות היו אמורות להתקיים בנובמבר 2010. בינתיים יש ועדת חקירה שבודקת את האפשרות לאיחוד בין יסוד המעלה למועצה האזורית מבואות חרמון . נכון?

ראש פינה.

רני, אני מציע שתציג את הדברים ואחר כך נשאל את השאלות.

המועצה המקומית יסוד המעלה פוזרה בספטמבר 2006 על-ידי שר הפנים רוני בר-און, היא מנוהלת על-ידי ועדה ממונה. לפני כשנתיים מינה שר הפנים ועדת חקירה לבחינת האפשרות לאיחוד יסוד המעלה עם מועצה שכנה.


בפני ועדת החקירה בראשותו של יעקב אפרתי עמדו מספר חלופות – לבחון ולהמליץ על איחודה של יסוד המעלה עם מועצה אזורית גליל עליון או עם המועצה האזורית מבואות החרמון.


כמו כן, עלתה הצעה לבחון את האפשרות ליצור מועצה אזורית של מושבות הגליל, כשבאיזשהו שלב זה התפרק למושבות הצפוניות בגליל – מטולה, יסוד המעלה וראש פינה.


הוועדה המליצה בפני שר הפנים לאחד את יסוד המעלה עם מועצה אזורית מבואות החרמון. היא הגישה את המלצותיה, הניחה אותן בפני שר הפנים. הדרג המקצועי אימץ את ההמלצות והגיש אותן לשר. השר, לאחר שבחן אותן ושמע את התושבים, ביקש לעשות בדיקה נוספת – זה נעשה לא מזמן – ביקש לבחון גם את האפשרות לאחד את יסוד המעלה רק עם ראש פינה כי האפשרות להקים את מועצת מושבות הגליל שכוללת גם את מטולה - בגלל ריחוקה של מטולה מיסוד המעלה וראש פינה, אין שום יתרון באיחודה של מטולה, יהיה קשה לספק שירותים ובעצם לא יהיה בזה שום יתרון ניהולי או שום חיסכון, ולכן אמרנו את מטולה לא נכניס לתוך החבילה.

בגלל המרחק הגיאוגרפי?

בגלל המרחק הגיאוגרפי, 30 קילומטרים.

אני יכול לציין כמה מועצות אזוריות עם מרחק גיאוגרפי הרבה יותר גדול.

נכון, אבל יש בהן גם רצף טריטוריאלי באמצע, ופה אנחנו מדברים על נתק, בעצם שלושה ישובים מנותקים במועצה אזורית אחת. לא היה בכך שום יתרון.

מהבחינה שעשתה הוועדה נאמר שבכל מקרה יצטרכו להשאיר במטולה עדיין מוקד עירוני שייתן שירותים, ולכן לאחד, להסיע תלמידים למרחקים כאלה זה לא הגיוני, אין שום יתרון באיחוד של מטולה לעניין.

נתבקשה הוועדה, פנה שר הפנים לוועדה של יעקב אפרתי וביקש לבחון את האפשרות לאחד בין יסוד המעלה לראש פינה, כלומר לבחון עוד אפשרות לאיחוד בין שתי המועצות המקומיות הסמוכות. הוועדה דנה.

מי מבטיח שפה תהיה הצלחה לאחר הכישלון פה, אולי תסביר לי.

עוד לא היה כישלון. לא היה כישלון בשום מקום, בינתיים לא איחדו אותם.

אגב, רוב האיחודים נכשלו בגדול, רק שתדע.

צר לי לא להסכים אתך.

צר לי עוד יותר.

אפשר להצביע על מספר איחודים. רוב האיחודים הצליחו אבל זה לא הדיון היום.

רני, תן לנו דוגמה של איחוד.

עתלית - רמות השבים. מודיעין מכבים רעות.

בנימינה גבעת עדה גם, כישלון חרוץ.

בנימינה גבעת עדה זה לא כישלון מהדהד.

סליחה, אפשר בבקשה לעשות סבב של האנשים, שנדע מי דובר?

רני פינצי הוא נציג משרד הפנים. כל אחד שידבר, יציג את עצמו ואת תדעי.

אבל אם אני אדבר אחרונה אני אשמע רק בסוף מי מקשיב.

תציגי את עצמך, כפי שביקשת מאתנו.

קוראים לי נחמה שטילמן, אני גרה ביסוד המעלה שבאצבע הגליל. באתי להשמיע את עמדתנו באופן נחרץ.

הוועדה בוחנת כרגע את האפשרות לאחד את ראש פינה עם יסוד המעלה.

כמה זמן היא יושבת ובוחנת את הנושא הזה?

זה די חדש, היתה לה ישיבה אחת מפני שנעשתה בדיקת היתכנות. פנו למועצות, ביקשו משתי המועצות להכין את עמדתן.

לפני כמה זמן התחיל התהליך הזה?

לפני פחות מחודש.

ומה עשינו בארבע שנים האלה?

אני אומר שרוב העבודה היתה לאחד – לא בארבע שנים, רק פחות משנתיים עבדו על האיחוד של יסוד המעלה.

יצאו בתוצאה בגלל המרחק הגיאוגרפי, שנתיים עבדו?

לא. יכול להיות שלא הסברתי את עצמי טוב, אני אסביר את עצמי שוב. המועצה פוזרה בגלל מסקנות ועדת החקירה. בסוף 2008 ביקש שר הפנים דאז לבדוק את ההיתכנות לאיחוד ואז התחילו לבדוק בלי לחץ של זמן את האפשרות של איחוד, משלוש אפשרויות שהיו בפניה.


המליצה הוועדה, היא שמה על שולחנו של השר שטרית את ההמלצה לאחד עם מבואות חרמון, זה היה בשלהי כהונתו, ואכן זה עבר לשר אלי ישי כדי שהוא יכריע.


השר אלי ישי – לאחר שקרא זאת – עשה התייעצות היות והוא לא היה בתהליך הבחינה, בדק את האפשרות וביקש לבחון בנוסף, אחרי ששמע גם את התושבים, את האפשרות לעשות איחוד מול ראש פינה. זה נעשה רק לאחרונה.


לפני כחודשיים וחצי משרד הפנים עשה סקר בין התושבים לשאול את עמדתם – זה לא נהוג לעשות, אנחנו בדרך כלל לא שואלים את התושבים, זאת סמכותו של שר הפנים – אבל עשה שר הפנים סקר, מדגם מייצג בין תושבי יסוד המעלה, לראות מה מעוניינים.

אבל זה בלי האופציה של עצמאות.

גברתי תושבת יסוד המעלה, כאן מקבלים רשות דיבור.

ביקש לדעת את עמדת התושבים, התחשב בזה או לא התחשב בזה – סמכותו של השר להחליט- וכעת נתבקשו המועצות להכין חומר. ישיבה ראשונה של הוועדה אחרי שהוגש חומר של הרשויות – דרך אגב, שתי המועצות אמרו שהזמן לא מספיק להן וביקשו לדחות את הדיון לעוד חודשיים וחצי, גם יסוד המעלה וגם ראש פינה. הוועדה לחצה משום שהשר גם מעוניין להגיע להכרעה מהר, השר אמר – תעבירו את החומר עכשיו.


ישיבה ראשונה של הוועדה, ישיבה שבה כבר התחילו להביא את החומרים, התקיימה ביום חמישי האחרון, ועכשיו הוועדה צריכה להציג את המלצותיה אחרי שהיא תדון, זה יהיה בפרק זמן קצר.

היא צריכה להציג את המלצותיה על צירוף יסוד המעלה למועצה אזורית מבואות חרמון?

לא. הוועדה נתבקשה לבחון שלוש חלופות. כרגע הוסיפו לה חלופה רביעית. מבין שלוש החלופות שהציגו בפני הוועדה בסיבוב הראשון – שזה גליל עליון מבואות חרמון ומועצת מושבות הגליל – הוועדה המליצה על מבואות חרמון.


ביקש עכשיו השר להרחיב את כתב המינוי של הוועדה וביקש מהוועדה לבחון את ההיתכנות לאיחוד רק עם ראש פינה, לבד, שזוהי חלופה רביעית. את זה כרגע הוועדה בודקת. היות ורוב עבודת השטח נעשתה, אנחנו משערים שייקח זמן קצר לבחינת ההיתכנות הזאת, ואז אפשר יהיה לבקש לעשות איחוד.

רני, אני אשאל אותך שתי שאלות בבקשה. שאלה ראשונה, כמה זמן אתה מעריך עד שהוועדה תגיש את המלצותיה. שנית, כרגע בקשתכם היא לדחות את הבחירות בחצי שנה, נכון?

נכון.

מה יקרה בעוד חצי שנה? אם יוחלט על האיחוד, הבחירות יתקיימו או לא יתקיימו?

אם השר יחליט שהוא רוצה איחוד, לא יהיו בחירות, יהיה איחוד ואז יגידו – למשך האיחוד, כמו שהיו איחודים קודמים, יש עכשיו ועדה לאיחוד הרשויות, ויבצעו את האיחוד. יהיה תאריך שמאותו יום חדלה יסוד המעלה לפעול כמועצה מקומית והיא תהיה חלק מישות אחרת, אם זו תהיה ההחלטה, או החלטה על בחירות.

מתי היו צריכות להתקיים הבחירות ביסוד המעלה? נעזוב לרגע את ועדות החקירה.

הן צריכות להתקיים בחודש הבא.

כלומר נובמבר-דצמבר.

בנובמבר, החודש.

כמה זמן צריך כדי להיערך לקראת בחירות?

חצי שנה. אם הולכים לבחירות, זמן תקן לבחירות זה חצי שנה. מיום שמכריזים על תאריך לבחירות עד יום הבחירות זה חצי שנה. צריך להכין פנקס בוחרים וכולי.

רני, למה לא לאפשר לתושבים את הזכות הדמוקרטית הזאת ללכת לבחירות, ואחרי כן ללכת על האיחוד, כלומר הבסיס לבחירות יהיה הליכה לאיחוד.

שני דברים בעניין הזה. אם מדברים על איחוד, לכאורה כל מי שמציג את מועמדותו להיבחר ביסוד המעלה, אנחנו שוללים את זה ממנו, שהרי הוא ייבחר לחודשיים-שלושה? לחצי שנה? אין בזה היגיון. דרך אגב, זה מהלך שיכול לסכל את האיחוד, כפי שהיה למשל במעלה אפרים ובקעת הירדן. זה בדיוק המהלך שמסכל את זה ולכן אין היגיון.


הרי מי שבא להיבחר, רוצה להיבחר לחמש שנים, לקדנציה מלאה, הוא לא בא להיות ראש מועצה לשלושה חודשים.

מבחינת משרד הפנים זה מנוי וגמור שהולכים לאיחוד, וכל הדחייה לבחירות – בעצם זה לא לבחירות, זה לאיחוד, אם אני מבין נכון מדבריך.

ההמלצה המקצועית היא לעשות איחוד. יסוד המעלה זה ישוב קטן מדי ורחוק מדי.

אז למה אתם לא אומרים? בואו תגידו בפירוש – אנחנו מבקשים כרגע לאפשר לנו, לוועדה, להמשיך את הדיונים, לקיים את הדיונים של ועדת החקירה ולמה אתם מדברים על מועד בחירות? הרי מראש אתם יודעים.

לא ביקשתי לקבוע מועד בחירות. ביקשתי לדחות את הבחירות.

אבל לא יהיו בחירות. הכיוון הוא שאתם הולכים על איחוד.

רני, אם אתם מבקשים לדחות את הבחירות כרגע בחצי שנה, ואתה אומר שזה בכל מקרה חצי שנה כדי להתכונן לבחירות – אם יוחלט שיהיו בחירות - - -

אל תחברו לי דברים. אלה שני משפטים שאמרתי, זה נכון, הם לא מחוברים. נשאלתי כמה זמן צריך להיערך לבחירות, התשובה היתה חצי שנה. ההמלצה היא לעשות איחוד ביסוד המעלה.

אם השר יחליט חודשיים אחרי שהוועדה תסיים את בחינתה לגבי ראש פינה, שהוא לא הולך על איחוד אלא הולך על בחירות, בכל מקרה תצטרכו יותר מהחצי שנה הזאת.

נכון, אבל אז יצטרכו לקבוע מועד בחירות. כרגע הבקשה היא לא לקיים בחירות.

אבל צריך להגיד מה המועד.

הבקשה – אני מפנה אתכם למכתב שלי, שראיתי שמונח בפניכם – להמליץ לא לקיים בחירות אלא לדחותן לתקופה של שישה חודשים, לתת לנו את הזמן.

זה לא ריאלי שישה חודשים.

עד אז תהיה החלטה. אני לא מסתיר את זה. אנחנו אומרים במפורש – יסוד המעלה צריכה להיות מאוחדת, היא ישוב קטן מדי, היא לא מחזיקה את עצמה כיישוב עצמאי.


לכן אנחנו אומרים לאחד אותן תוך שמירה על האופי של היישוב הזה. לכן בחרנו לאחד אותה עם מועצה אזורית ולא עם מועצה מקומית – שהיא לא תיעלם אלא תוכל לשמור על האופי שלה. אתה חוסך את התקורה הניהולית שלה, אתה חוסך בשירותים.

אני רק שואל לגבי המועד המבוקש. בכל מקרה לא יהיו בחירות עוד שישה חודשים. גם אם השר יחליט בסופו של דבר על בחירות הן לא יהיו עוד שישה חודשים.

נכון. אבל אז אפשר יהיה לבוא ולהגיד – או שאנחנו עושים איחוד וקובעים תאריך לאיחוד, צריך להפעיל חוק לאיחוד, אז נביא את חוק איחוד הרשויות מצד אחד, או ששר הפנים – הוא יכול – יבוא ויגיד: לא רוצה בחירות, שלוש החלופות שהציגו בפניי לא מוצאות חן בעיני, זאת סמכותו, יגיד שהוא לא מעוניין באיחוד והוא רוצה בחירות, הוא יגיד אני רוצה בחירות ב-1 במאי.

האם בשלוש המושבות מתקיימות בחירות?

בכל היישובים מתקיימות בחירות, כן. הבחירות הקרובות הן ב-2013.

תודה. אני מניח שבהמשך יהיו עוד שאלות. נתקבל פה מכתב מהתאחדות האיכרים, אני אקרא: "התאחדות האיכרים בישראל הינה התנועה המיישבת של המושבות והמשקים הפרטיים ברחבי הארץ, ומשכך אנו מוזמנים גם לישיבות ועדת החקירה בעניין איחוד המושבה יסוד המעלה ואף הבענו את עמדתנו המקצועית במספר ישיבות."


"התאחדות האיכרים אינה מתנגדת לבקשת שר הפנים לדחיית מועד הבחירות ביסוד המעלה בכמה חודשים, אולם אנו מבקשים כי ועדת הפנים תמליץ לשר הפנים לאור השינויים שחלו בשנים האחרונות במצבה הכספי של הרשות וכן לאור העובדה שמדובר במושבה שקיימת למעלה מ-125 שנה, רשות בעלת מורשת עתיקת יומין, כי נציגי התאחדות האיכרים יוזמנו לדיון נוסף אצל הגורמים המקצועיים במשרד הפנים על מנת שיסבירו מדוע יש מקום להשאיר את יסוד המעלה כרשות עצמאית. והיה אם לא ניתן, אנו סבורים כפי שהציג גם שר החקלאות במכתבו לשר הפנים, כי יסוד המעלה יכולה להתאחד רק עם רשות מקומית כגון ראש פינה שלה יש מאפיינים כוללים זהים למושבה יסוד המעלה. אודה לך אם ועדת הפנים בראשותך תציג את עמדתנו בישיבה שמתכנסת היום."


הצגנו את העמדה, וכאן אני אפנה ואבקש, רני – אם זאת בקשתם, שהם אכן יוזמנו.

אין בעיה.

אעביר לך את המכתב הזה ואז תוכל להזמין אותם. אני מציע לחברי חברי הכנסת, בואו נשמע את האנשים שהגיעו מהצפון. בבקשה.

עמית בן-צבי, יועץ משפטי של יסוד המעלה.

במועצה?

במועצה, כן. אדוני וגם אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, חברי הוועדה, שמעתי את הדברים המקצועיים של רני, גם קראתי את החומר שהועבר אלינו, ואני חושב שהיושב-ראש בסופו של עניין – כך גם אני פירשתי את הדברים - הגיע לנקודה, האם מדובר פה באמת בבקשה לדחיית בחירות או מדובר בהליך של איחוד, ופורמלית רק צריך להתייחס לעניין הבחירות.


וזה נכון, כי גם אם השר יחליט לקיים בחירות זה יהיה בעוד ארבעה חודשים, רני אמר שצריך לחכות שישה חודשים, זאת אומרת גם במקרה שיהיו בחירות זה יהיה הרבה מעבר לשישה חודשים.


הוועדה הממונה מונתה לפני ארבע שנים בגלל כישלון של המנהיגות הנבחרת ביסוד המעלה. כיהנתי אז גם כיועץ משפטי. מונה עמוס רודין לשלוש שנים כיושב-ראש ועדה. לאחר שנתיים הגענו לכאן, אופיר פינס קודמך ישב, הוועדה קיבלה הארכה נוספת לכהונה של הוועדה הממונה.


ואני שואל את עצמי מה מטרת ועדה ממונה. אני אומַר בסוגריים – הייתי יושב-ראש המועצה המקומית מנחמיה, לפני הוועדה הממונה. בשעה הבאה יש דיון בנושא מנחמיה, אני ראש המועצה האחרון במנחמיה.

היה לי ניסיון לבחון גם ועדות שאינן מצליחות, ואני חושב חברים שזה מה שצריך להיות פה על השולחן, ולא שמעתי מילה וחצי מילה מה מצבה של יסוד המעלה לאחר הוועדה הממונה.

עם כל הצניעות – והבנה גדולה אין לי אבל הבנה מסוימת – אני חושב שהוועדה הממונה ביסוד המעלה זה דוקטורט איך ועדה מצליחה, ממש דוקטורט. שימו לב מה קורה פה. משרד הפנים ממנה ועדה, הוועדה מעמידה את הרשות על הרגליים מכל הבחינות, ובאמת אני מצדיע לכולם.

אז מה אתה מציע, להנציח את המצב?

ממש להיפך. ממש לא. ב-2007, כשוועדת החקירה הוקמה, כשהשר שטרית קיבל את ההחלטה- הוא קיבל את ההחלטה בהתאם למציאות לאחר שנה שהוועדה הממונה עבדה. מן הסתם, שנה שוועדה ממונה עובדת, המצב הוא לא כמו אחרי ארבע שנים. מה קרה היום? מ-2007 שהוועדה החליטה להמליץ, שימו לב איזה מנדט לוועדת החקירה – לאחד לזה, לאחד לזה.


שאלתי את אפרתי כיושב-ראש הוועדה, אולי נבחן מבחינה מקצועית האם יסוד המעלה יכולה לעמוד על הרגלים, הוא אומר יכול להיות שאתה צודק אבל אין לי מנדט. למה? למה?


למה השר לא צריך לקבל חוות-דעת שבאה ואומרת – יש ארבע חלופות, אין עוד חלופה נוספת, אין חלופה כרגע לחצי עצמאות.


שימו לב. המטרה סומנה. המטרה כבר סומנה, ותסלחו לי באמת, עם כל הכבוד – ויש לי הרבה כבוד – משחקים ככה בכאילו, המטרה סומנה.


כפי שכולנו יודעים, הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד – לא אני הגדרתי, בית-המשפט העליון הגדיר את זה. צריך טעמים מיוחדים למנוע מהאזרחים האלה, להגיד להם אתם לא תבחרו. בהחלט יכול להיות שיש טעמים מיוחדים.

כמה שנים קיימת הוועדה?

ארבע שנים.

לא מאשרים עכשיו להאריך.

להאריך לעוד חצי שנה על מנת לאחד. מה המסר לנו, לתושבים? מחר תהיה ועדה ממונה במטולה, כדוגמה. מה המסר? המסר – כפי שהיה במנחמיה כך יהיה במטולה. הוועדה הממונה לא על מנת להבריא את היישוב כי יש איזושהי מדיניות שהיא אולי מדיניות מקצועית רלוונטית – ישובים קטנים יאוחדו בסופו של יום. הוועדה הממונה ביסוד המעלה הכשירה את הקרקע לאיחוד.


ואני בא ואומר – הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד. אז יש טעמים באמת מיוחדים, בהחלט יכול להיות, כולנו כפופים לחוק.

הטעם שאומר לך לאחד ישובים קטנים, שיש בזה מידה מסוימת של היגיון.

אדוני, שים לב מה לא נמצא פה על השולחן. אני חושב שהשאלה הראשונה שצריכה להישאל- משרד הפנים, בוא תאר לנו את המצב היום ביסוד המעלה. קראתי מה שרני חברי הנכבד כתב, הוא כתב ההרכב לא יאפשר.


בוא נפרוט את זה. משלמים משכורות, המתנ"ס – הכול משגשג. הלוואי שאני במנחמיה הייתי מקבל ועדה – אני נבחרתי לאחר ועדה ממונה.

אז ממה אתה חושש?

אני לא חושש משום דבר. אני בא ושואל למה. למה זה איחוד או א' או ב' או ג'? בואו נבחן עוד חלופה. אומר רני, לשאלת היושב-ראש – לאחר שישה חודשים השר יחליט אם לקיים בחירות. הוועדה לא תמליץ על בחירות, השר יכול להחליט היום. למה השר צריך שישה חודשים להחליט על בחירות?

זאת אומרת, אין לך התנגדות שהשר יקבע שבעוד חצי שנה יש בחירות.

להיפך, זה מה שאני רוצה. אני אומר שוב – אני מדבר כיועץ משפטי, לא כתושב המקום – הזכות לבחור ולהיבחר היא זכות יסוד.

זה אומר תן לי חצי שנה לחשוב, זה אומר תחליט עכשיו.

מה שטוען האדון – בעצם, הוועדה קיבלה מנדט לכול, חוץ מדבר אחד - -

עצמאות.

- - לקבוע בחירות במקום. לזה אין לה מנדט. אפרתי אמר להם את זה בפירוש – לי אין מנדט לעניין הזה.

אגב, זה לא מקרה שהם לא קיבלו את המנדט.

בטח שזה לא מקרה. כפי שאמרתי משחקים בכאילו.

תודה רבה, אדוני. העם עוד מישהו מבקש רשות דיבור?

שלום לכולם, היושב-ראש, חברי כנסת, חברים ואורחים. קוראים לי נחמה שטילמן, אני מתנצלת על ההתרגשות, אם קולי בוגד בי מעט קבלו זאת בהבנה.

לגמרי לא.

אני נשואה לבן המושבה, בן אחת ממשפחות המייסדים, דור רביעי. משפחתי הפרטית מונה חמש נפשות. כולנו שירתנו בצבא בקרבי, בעלי בן 52 עדיין משרת במילואים, ממלאים את חובותינו למדינה במסירות ובנאמנות ואנחנו בהחלט משפחה שמייצגת את חתך האוכלוסייה במושבה.


באתי לכאן כדי להביע את עמדת התושבים, שהיא עמדה בסיסית – לקבל את עצמאותנו בחזרה.


המושבה בת 127 שנים, תפארת ההתיישבות לדורותיה. התמודדה בעבר עם שכול, מחלות, עוני, מהקשים ביותר. במשך ההיסטוריה שלה עמדה לא מעט בבעיות של ביטחון ועברה אותן בגבורה, שמרה על צביונה החקלאי מאז ומתמיד.


היום היא אבן שואבת לאנשים שחפצים לגור במקום שיש בו מעט טעם של פעם, מייצגת חקלאות מהמתקדמות בעולם, מייצאת לרחבי העולם את תוצרתה האיכותית.


לפני מספר שנים עברנו משבר ארגוני וניהולי. מונתה ועדה קרואה, הוציאה לפועל תוכנית הבראה, קוצצו בעלי תפקידים, העלו את גובה הארנונה. אחוזי הגבייה, נכון להיום, עומדים על כ-90%.


שנתיים וחצי הדוחות הכספיים ביתרת זכות, המתנ"ס בפעילות סבירה. גנים, מעון וקבוצות גיל אחרות נעזרים במתנדבות ובמתנדבים של גיל הזהב. הנהלת המתנ"ס, מועצת הנוער, ועדת תרבות וועדת גיל הזהב מופעלות בהרכב התנדבותי. בשנה הקודמת המתנ"ס תוקצב בסכום של 640,000 שקלים.


לעצם הסדר הכרונולוגי. בסוף 2006 הוחלט על פיזור המועצה, עם גירעון של מעל שני מיליון שקלים. ב-2007 התחילה הוועדה הקרואה במימוש תוכנית ההבראה, אשר בבסיס שלה התחילה ב-2004 רק בהיבט של העלאת הארנונה ב- 10%. ב-2007 מימשו את ה- 10% הנוספים. ב-2007 הוקמה הנהלת המתנ"ס, הוקמו הוועדות חזרה, המושבה נעמדה חזרה על הרגליים.


2007 נגמרה עם גירעון של 69,000 שקלים. ב-2008 ממשיך ניכיון החובות לספקים, המתנ"ס מתוקצב, השנה נגמרה באיזון. ב-2009 המתנ"ס מתוקצב בקרוב ל-600,000 שקלים. שנת התקציב 2009 נגמרה גם במאוזן. מחצית 2010, הדוחות גם מאוזנים.


אני אזרח פשוט, אני לא פוליטיקאית. אני רק מבקשת – 120 שנה של הצלחה אי-אפשר למחוק בחמש שנים של כישלון. נכשלנו, משרד הפנים מינה ועדה קרואה. הוועדה השיגה את מטרתה בשיתוף עם התושבים, וחזרנו חזרה לאותו מצב שבו היינו לפני המשבר.

יותר טוב.

תנו לנו את הזכות להמשיך את ההתנהלות שלנו, את השמירה על הערכים המיוחדים שיש אצלנו, בצורה הכי מכובדת והכי הוגנת שיכולה להיות.

תודה רבה, גברתי. כלומר, לתת לוועדה הקרואה להמשיך לתפקד, זה מה שאת אומרת?

לא. הוועדה הקרואה קיבלה ישוב במשבר, התגברה על המשבר, יישרה את ההדורים. אני מבקשת מכבוד הוועדה לבחון מחדש את היכולת של יסוד המעלה לקבל את עצמאותה חזרה.

תודה רבה. כן, אדוני.

שמי ירמיהו זמירי, אני חקלאי ביסוד המעלה – אני חקלאי, אבא זיכרונו לברכה, והבן שלי ממשיך אתי. כמו שהוזכר ואני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, לפני כמה שנים היה משבר ונבחר ראש מועצה – שלא עשה את עבודתו אולי כל-כך טוב – הביא את המועצה לגירעון מסוים, משרד הפנים עשה טוב שהדיח אותו, הביא ראש מועצה ממונה. ראש המועצה הממונה עשה גם את עבודתו נאמנה. כשהרים את המסים אנחנו שילמנו את המסים בלי לפצות פה ובלי לצפצף. אנחנו ברמה סוציו-אקונומית די גבוהה, כמו שאתם יודעים. החקלאות ביסוד היא שם-דבר בכל מדינת ישראל.


אנחנו שילמנו את המסים, אנחנו עמדנו בכל המטלות. הוועדה הממונה הביאה את המושבה – לא ב"הוקוס-פוקוס" אבל בניהול נכון, וחשוב להדגיש את זה, בניהול נכון, מה שלא היה בקדנציה לפני כן, הביאה את המושבה לאיזון תקציבי.


יושב על-ידי המזכיר, התעדכנתי עוד פעם בדרך, אנחנו מאוזנים גם במאזן של שני הרבעונים האחרונים. אנחנו באיזון תקציבי, בלי "הוקוס-פוקוס".


המושבה יכולה להתנהל במצב מאוזן, אין שום בעיה מבחינה זאת. התושבים משלמים את המסים, הגבייה היא מאה אחוז, הרמה של התושבים תודה לאל, אין הנחתום מעיד על עיסתו. אלא מה? יש פה איזושהי החלטה שהונחתה – אני לא יודע מאיפה – בגלל קונספציה שאולי לא לגוף העניין, להדביק אותנו למישהו אחר.


ואני אומר – זה כל-כך ברור, זה משהו אובססיבי שמתחיל מהשר הלפני קודם, ולא עוזבים את יסוד המעלה, אנחנו לא יורדים מסדר-היום.

אדוני, אתם נפגשתם עם ועדת החקירה כתושבים?

כן. נפגשנו כמה פעמים.

אבל לא היה לה מנדט.

לא הסברתם למה ההתנגדות שלכם להיות במסגרת מועצה אזורית. שם לכל מושב, לכל ישוב יש את האוטונומיה שלו במידה מסוימת, ותחת גג – יש לזה גם יתרונות.

המידה מסוימת זה נכון.

הדיון הבא זה על מנחמיה, עם האיחוד.


ירמיהו זמירי


אני לא רוצה להיכנס עכשיו לנושא כספי ולנושא סעיפים קטנים כי אני לא מתמצא בזה עד הסוף, המזכיר יכול להיכנס לזה.


אנחנו רוצים עצמאות, אנחנו רוצים לבחור את ראש המועצה מיסוד המעלה. יש לנו את הגאווה הלאומית שלנו, יש לנו יכולת לנהל את המושבה, והיכולת מתורגמת היום למספרים. אנחנו מנוהלים היום על-ידי עמוס רודין בתקציב מאוזן.

עמוס התפטר.

כן. עד היום. התקציב, הנייר הזה שהביא המזכיר זה בזכות עמוס רודין.


יש כאן מגמה של משרד הפנים. אספר לכם משהו קטן שתבינו כמה מגמתי הנושא הזה של איחוד, בלי להתחשב במצב הקיים. זה משהו כמו אל תבלבלו לי את המוח עם העובדות, אני יודע מה טוב.


אני יושב-ראש ועדה קהילתית – ועדה שנבחרה על-ידי תושבים. קרא לי בני ואמר קיבלנו מכתב על הסקר שהולכים להוציא לתושבים, ובסקר היה כתוב אם אתם רוצים איחוד עם מבואות חרמון, עם גליל עליון או עם ראש פינה. גם ראש המועצה דאז עמוס רודין, המתפטר, בני ואני כולנו תכף אמרנו- אנחנו מבקשים שיכניסו גם את האופציה של עצמאות. הרי זה רק סקר. אתם שואלים מה התושבים רוצים? תשאלו מה הם רוצים.

סקר ביוזמת משרד הפנים, זה לא סקר מקומי. מראש שללו את האפשרות הזאת.

ביוזמת משרד הפנים. ביקשנו להכניס גם את העצמאות. אתם יכולים לא לרצות, אבל אתם שואלים הרי, נכון? כמו ששואלים את מי אתה אוהב יותר, את אבא או אמא, מותר לך להגיד רק את אמא.


אנחנו, המועצה ענתה – לגבי מכתב שמשרד הפנים פנה אלינו – שאנחנו מבקשים להכניס גם את האופציה של עצמאות. לא הכניס את זה משרד הפנים כי זה בכלל לא נמצא אצלו על השולחן. רוצים להדביק אותנו לרשות אחרת ו- 99% מהתושבים מתנגדים לזה. זאת תהיה מלחמת עולם במושבה, אנשים יתנגדו לזה.

אני מודה לך, אדוני.

חברים נכבדים, אני רוצה להציג מספר נתונים על כברת הדרך הארוכה.

ממתי אתה גזבר במועצה?

אני מזכיר המועצה כבר שמונה שנים, ומתחילת 2008 אני גם מזכיר וגם גזבר, ב-60% משרה.

תהיה גם ראש המועצה במשרה מלאה, וגמרנו את העניין...

אני רוצה לספר על כברת הדרך הארוכה שהיישוב הזה עשה מבחינה תקציבית מהתקופה של 2005-2004. כדי לסבר את האוזן, 2005 נסתיימה עם גירעון אדיר של ארבעה מיליון שקלים, כשהיום בעצם המועצה מאוזנת לגמרי.

מה תקציב המועצה?

9 מיליון שקלים, ו-66 אלף. היישוב עבר תוכנית הבראה מאוד קשה – קיצוצי עובדים, העלאה בארנונה פעמיים 10% מעבר להעלאות האוטומטיות; פעם אחת ב-2004, פעם אחת ב-2007. ביצענו סקר נכסים לדרישת משרד הפנים שהסתיים בסוף 2009, הסקר הניב לנו 600,000 שקלים נוספים לתקציב.


אני מודה למשרד הפנים שעזרו לנו עם הוועדה הקרואה ועזרו לנו בתוכנית ההבראה, אבל תושבי יסוד המעלה שמו מכיסם שקל כנגד שקל – פעמיים 10% העלאה בארנונה – סקר נכסים, תושבי יסוד המעלה שמו כסף מכיסם כדי לתמוך בעצמאות של המושבה הזאת. הם לא עשו ולא שיתפו פעולה עם הדברים האלה בשביל להתאחד אחר כך. המטרה שלהם היתה ברורה, הם שיתפו פעולה כדי להגיע לעצמאות.


נכון להיום, המועצה מאוזנת, אפשר להגיד שהמועצה מאוזנת כבר שלוש שנים. הוועדה הממונה הצטיינה, עשתה את תפקידה, הגיעה לסוף דרכה, העבירה את מועצת יסוד המעלה על דרך המלך.

רני, האם אתה מאשר את הדברים האלה?

אני תיכף אגיב.

הגיעה לדרך המלך, בבקשה לתת לה להמשיך לצעוד לבד.

משרד הפנים עזר לכם בהבראה בתקציב?

יש עדיין נושאים מתוכנית ההבראה שנשארו פתוחים מול משרד הפנים.

בכל זאת, נתנו לכם?

נתנו לנו מענקים, בהחלט הם עזרו.

ואתם מאוזנים היום?

מאוזנים, כבר שלוש שנים מאוזנים.

תודה. רני, בבקשה.

שני דברים. אכן, המועצה מאוזנת בתקציבה השוטף. שני גורמים משפיעים באופן דרסטי על האיזון הזה. האחד, מענקים מיוחדים שהמועצה מקבלת מדי שנה – מענקים של ועדות ממונות, והדבר השני הוא שיושב-ראש הוועדה הממונה – שהוא חליף של ראש המועצה – מקבל רק חצי משכורת. כשהוא יושב-ראש ועדה ממונה אני יכול לשים אותו בחצי משרה; אין נבחרים שעובדים בחצי משרה.


על תקציב של 9 מיליון שקלים, שני הגורמים האלה הם גורמים משמעותיים בתקציב.

כמה נתתם כל שנה?

אני לא מחזיק את הנתון כרגע.

אני יכול להגיד לכם.

חצי משרה זה הרבה כסף מהתקציב.

חצי משרה זה 250,000 שקלים. חיסכון של חצי משרה זה 250,000 שקלים. מענקים מיוחדים, אני לא זוכר כמה נתנו אבל לפחות עוד 250,000 שקלים, לדעתי יש שם קצת יותר.

אני יכול להגיד בדיוק. בשנת 2010 נתנו 300,000 שקלים; ב-2009 נתנו 600,000 שקלים וב-2008 נתנו 500,000 שקלים.

ותוסיף את החצי משרה.

אבל, יש לנו גם טענות למשרד הפנים. אם אתם רוצים שנפתח את הטענות מול משרד הפנים, אני מוכן.

לא, זה לא רלוונטי.

לא כדאי.

נישאר עם אווירה נעימה.

יש דברים בתוכנית ההבראה שלא נפתרו על-ידי משרד הפנים. יש דברים שעוזרים לנו תקציבית, שמשרד הפנים לא פתר לנו.

על-פי הכללים של תוכנית הבראה – אחרי שהפעלנו את כל הכללים של תוכניות הבראה על יסוד המעלה – עדיין נשארו שם סכומים שלא מכוסים, כלומר המועצה מאוזנת בתקציבה השוטף אבל יש לה גירעון צבור, גירעון צבור שלא מתכסה על-פי הכללים.

כמה?

כ-4 מיליון שקלים.

4 מיליון שקלים שלא מתכסים. צריך גם לציין - לא זאת אלא אף זאת – בדרך כלל בתוכניות הבראה אנחנו משתמשים במענקים ובהלוואות. כרגע, יסוד המעלה יושבת איפה שהוא באזור מאה אחוזים עומס מלוות, כלומר על כל שקל תקציב יש לה גם הלוואה. זה באזור המאה אחוזים, לא עקבתי אחרי זה ברבעון האחרון.

אז התמונה היא לא ורודה כמו שהם הציגו.

אם יורשה לי, אני אגיב.

לא סתם אמרתי שהבעיה של יסוד המעלה, שמבחינה כלכלית בקלות מביאים אותה עוד פעם ל-4 מיליון שקלים גירעון כפי שהיא היתה לפני שפוזרה המועצה, אפילו לא צריך להתאמץ יותר מדי.

נכון מאוד.

גם כששומרים היום על מראית-עין של תקציב מאוזן בשוטף, הוא לא ממש מאוזן. יש שם תוספות שהן לא תהיינה, אלה תוספות שהולכות ונגמרות.

שאלה מתבקשת, אם אתה תעביר את זה לאיחוד לראש פינה או למועצה אזורית, הם לא יבקשו שתכסה להם את הגירעון הזה?

יבקשו, אז תנו לנו ישר.

חד-משמעית יבקשו. מה שאתה אומר – ובאמת הקשבתי לך בקשב רב – בואו נעביר את הגירעון הזה ליישוב הבא. הם לא יסכימו. ראש פינה תגיד לך אני מוכנה אבל תכסה את הגירעון, ובצדק. זה מושך אותם גם הם אחורה.

לא זה מה שאמרתי.

זאת אחת המחלות הגדולות של האיחודים.

ראה את מג'ד אל-כרום עם בענה ודיר אל-אסד.

לצורך החשבון הגס, ייתכן ואכן יש החלטת ממשלה שכשמבצעים איחוד, הממשלה תומכת בשתי הרשויות.

זה עולה כסף.

זה עולה כסף, אבל שני דברים צריך לזכור. קודם כול יש פה גירעון שרץ כל הזמן – מממנים אותו כל הזמן עם מענקים מיוחדים וחצי שכר של יושב-ראש ודעה ממונה. באיחוד נחסכות כמה משרות, גם החצי השני של ראש המועצה ועוד כמה תקורות נחסכות. אז ייתכן שבשנה הראשונה זה יעלה אפילו קצת יותר כסף, אבל החל מהשנה השנייה או השלישית הדברים האלה מתאיינים, נוצר החיסכון.

אולי נתאחד עם ארצות-הברית ונחסוך ראש ממשלה...

זה גם יוצר את היציבות הכלכלית לאורך זמן, ואת זה רואים באיחודים הקודמים. אפשר להתווכח האם הם מוצלחים יותר, מוצלחים פחות, מהבחינה הכספית הם מיישרים את המצב.

תודה, רני. חבר הכנסת ציון פיניאן, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, גם אני וגם ידידי חבר הכנסת יעקב אדרי מלאים הערכה למשרד הפנים שעושה עבודת קודש, אנחנו רואים את זה גם בוועדת הכספים. אמרתי לרני שמעולם לא הלכנו נגד משרד הפנים בוועדת הכספים. תמיד, כל מה שנתבקשנו עשינו, אבל הנושא שמטריד אותי ומטריד אחרים זה הנושא של האיחודים.


אני הייתי שותף להצעת חוק של גדעון עזרא לאחד את ראש פינה עם חצור. לאחר מכן, כשנפגשתי עם שני ראשי המועצות שם, אני הראשון שהסרתי את שמי מהצעת החוק.

שם היה אש וגופרית אחד על השני.

אש וגופרית. לאחר מכן אחריי – מופז ואחרי כן גדעון עזרא.

ואני נשארתי.

ואתה נשארת. דרך אגב, הישיבה הבאה היא כאלף עדים למה שמשרד הפנים נתן, נאמר לי בין 40 ל-45 מיליון שקלים לאיחוד בין עמק המעיינות למנחמיה, וזה לא כל כך מוצלח.

כי אין חיבור שם.

אני חושב שיסוד המעלה היא פנינה בגליל, היא ממש פנינה – היא סביון של הגליל, ושנים היא עמדה עצמאית. לא יודע מה קרה בשנים האחרונות .

אי-אפשר - אני מכיר את מועצה אזורית מבואות חרמון, אני מכיר את מועצה אזורית גליל עליון ואני מכיר את מושבות הגליל. זה כלאיים. זה מין בשאינו מינו. זה פשוט לבוא ולחבר אותם, ומהתחלה תכתוב – נכשל.

לכן, אפשר לתת לתושבים את ההזדמנות כמו שעשו את זה עד עכשיו. ואני אומר שוב – משרד הפנים מזרים המון כסף בנושא האיחודים – משלם את זה, משלם את זה וכולי.

רני נתן דוגמאות של הצלחה. מצד שני יש דוגמאות של כישלון. אני לא יודע כמה איחודים היו בצפון, אבל לא הכי מוצלחים.

האיחודים ברשויות הלא-יהודיות פורקו כולם.

דלית אל-כרמל, עוספיא. לא היה הכי מוצלח.

היתה גם פוליטיקה בסיפור.

נכון. לכן, בנושא הזה באים אזרחים שגדלו שם והקימו בית לתפארת ומושבה באמת לתפארת. אני זוכר - גם חבר הכנסת יעקב אדרי זוכר – בשנים קודמות היה שם יוסי מזרחי וגם לפני כן היה ממש לתפארת. אני לא יודע מה קרה שם.

צריך לתת להם את האפשרות לנהל את העניינים לבד ולא לחבר אותם לשום מקום, לקבוע תאריך לבחירות, וכשייקבע תאריך לבחירות – מיום הבחירה תבחן אותם, לטוב ולרע. אם לא – גם אנחנו לא נוכל להועיל, גם הוועדה הזאת לא תועיל, אבל לתת להם את האפשרות.

חבר הכנסת פיניאן ידידי, אני רוצה להגיד לך - אם אני מתרשם נכון מהנתונים שקיבלתי כרגע, אם הולכים לבחירות המשמעות היא שתוך חצי שנה אתה חוזר. אתה עושה אחד ועוד אחד.

שמעתי את הדברים. גם שמעתי את דבריו של חבר הכנסת אדרי, שאם אתה הולך לבחירות ולא משלם את ה-4 מיליון שקלים גירעון, אתה מעביר את הגירעון למועצה השנייה, אז מה הועילו חכמים בתקנתם. דרך אגב, זה מה שקרה במנחמיה. את כל הגירעון – 45 מיליון שקלים – העבירו לעמק המעיינות, הם יהיו פה היום בוועדה בשעה 12:00.

כבוד היושב-ראש, אני חייב להגיב.

לא, לא. תרשה לי.

ממש שני סעיפים קטנים, בבקשה.

לא, סליחה.

מרשימת האיחודים הארוכה של משרד הפנים נשאר מעט – אנחנו יודעים - מהרשימה המקורית עוד בתקופה של פורז ושל ביבי כלום לא נשאר, וחלק מהם נכשלו כישלון חרוץ. חלק גם הצליחו. למשל, מועצה אזורית עתלית חזקה מאוד, חוף הכרמל – במקרה אני מכיר טוב-טוב את העניין שם – אז היא יכלה לשאת את עצמה עם העניין הזה.

לצערי הרב, רוב האיחודים נכשלו. אז מה אתם רוצים עכשיו לעשות? אם היית אומר לנו – אני אתן את זה לראש פינה אבל אני מכסה את כל הגירעון, הרי זה לא יהיה, אנחנו יודעים את זה. אני חושש מכישלונות נוספים כי מה לעשות, המציאות הוכיחה לנו שזה ככה.

אבל, לכם אני רוצה לומר – יש בעיה אמיתית כשזה ישוב קטן, ואתם ישוב קטן. כל גירעון קטן מטלטל אתכם מהר מאוד, וזאת בעיה ואני מבין גם את משרד הפנים בסיפור הזה. גם החיסכון שיש בדרך- חצי משרה, משרה, ביישוב קטן זה משמעותי. ביישוב גדול אין משמעות ל- 250,000 שקלים, אצלכם יש, זה מנדנד אתכם.

בכל מקרה אני אתמוך בעניין הזה – בכל זאת מדובר ביישוב איכותי עם משקל סגולי חשוב מאוד, וציינו פה את הדברים – אני אתמוך לתת להם עוד פעם צ'אנס. אני מאוד מקווה שזה יצלח, וכמובן צריך לראות מה עושים עם הגירעון, אי-אפשר להתחמק מזה כי שוב מכניסים אתכם למעגל קסמים שלא תצאו ממנו.

דרך אגב, שכחתי לשאול על תקציבי פיתוח.

תודה. רבותי, אין ספק שהיישוב יסוד המעלה ואותן מושבות אחרות שנמצאות בצפון – ודאי השמות מדברים בעד עצמם – אלה ישובים שיש להם היסטוריה ארוכה בהקמתה של מדינת ישראל ואי-אפשר להתעלם מכך.

אני גם מבין לדאגה של התושבים, החשש הגדול שלהם הוא שהאיחוד הזה עלול לגרום לאיבוד הצביון הייחודי של היישובים הללו, זה ברור לנו.

יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מהחשש הגדול – גם חברי יעקב אדרי אמר זאת – שהרשות עלולה להיכנס שוב לקשיים. יש פה נתונים ברורים, אחד לאחד אתה רואה זאת, גם מי שלא מנהל חשבונות יכול להבין ולראות את הדברים.

אני רוצה להציע דרך ביניים. קודם כול, אני רוצה לפנות מכאן לוועדה שכרגע בודקת את כל האופציות, שגם תבדוק את האופציה של בחירות.

אני חושב שצריך לתת את המנדט שגם הנושא הזה ייבדק. זה פשוט לא הוגן, נעשה מעשה לא הוגן כלפי התושבים בכך שהאופציה הזאת לא נבחנת בכלל. אינני יודע מה השיקולים של משרד הפנים – יכול להיות שיש לו שיקולים – אבל הנושא הזה חייב להיבדק. יכול להיות שהשיקולים יהיו שיקולים ענייניים, ואז גם התושבים יהיו שלמים עם כל החלטה שתתקבל, ברגע שהאופציה הזאת תתקבל.

רני, אני מבקש לדעת – ברגע שהוועדה החליטה מה שהחליטה, מגישה את המלצותיה לשר, האם המלצות הוועדה יובאו בפני ועדת הפנים או לא?

כדי לעשות איחוד צריך חקיקה. איחוד רשויות כרוך בחקיקה.

הבנתי. זה אומר שזה יבוא לפה.

הערה אחת. אמר רני שההיערכות לבחירות לוקחת כחצי שנה, ובא משרד הפנים בחודש שבו אמורות להיערך הבחירות ביסוד המעלה ומבקש לדחות את הבחירות, מה שאומר שגם אם ועדת הפנים עכשיו היתה מתנגדת לחלוטין להצעת שר הפנים ואומרת לא, אנחנו חושבים שצריך לערוך בחירות עכשיו, היום – הבחירות לא היו מתקיימות לפני עוד שישה חודשים מהיום.

רני פינצי


סליחה. משרד הפנים פנה לוועדה באוגוסט. אומנם זה עדיין לא חצי שנה.

אנחנו קיבלנו את זה לפני פחות משבועיים.

פנייה ראשונה לוועדה נעשתה ב-8 באוגוסט.

ב-13 באוקטובר זה הגיע אלינו.

ב-13 באוקטובר הגיע מכתב שר הפנים.

רני, על המכתב שלכם כתוב 8 באוגוסט, זה נכון, אבל אצלנו זה התקבל ב-13 באוקטובר.

גם מאוגוסט עד נובמבר אין שישה חודשים.

כנראה המרחק ממשרד הפנים לכנסת הוא גדול מאוד.

יכול להיות.

אם זה נכתב קודם, אני מתנצל.

אני יודע מתי כתבתי את הניירות. חוות-הדעת שלי נכתבה ב-2 באוגוסט – נכון, שלושה ימים מאוחר מדי, הייתי צריך לכתוב זאת עוד ביולי.

לא. צריך שישה חודשים כפי שאמרת.

נכון, ומשם זה נגזר. מכתבו של השר לוועדה – אני לא יודע מדוע הוא לא הגיע – נכתב שבוע לאחר מכן.

רני, אני מבקש שתעביר ללשכת השר שכדאי שיבדקו את העניין הזה. מכתב שיוצא מלשכת השר ב-8 באוגוסט ומגיע אלינו ב-13 באוקטובר, משהו קרה בדרך וכדאי לבדוק.

יכול להיות.

יכול להיות שהם התלבטו.

אם זאת תקלה טכנית, אני מתנצל.

אני מקווה שלקחתם את הערתו של היועץ המשפטי לוועדה לתשומת-לבכם בעניין הזה. זה קורה הרבה פעמים וכדאי שתבדקו.

ייתכן שיש פה תקלה טכנית. היות ואני כתבתי את שני המכתבים, אני יודע מתי הם נכתבו.

תבדקו את עצמכם. מבחינתנו, בהתחשב בעובדה שב-13 באוקטובר זה התקבל אצלנו, והיועץ המשפטי בדק את זה, אנחנו קיימנו דיון יחסית מהיר.


רבותי, הצעתי היא זאת, שנאריך לכם לארבעה חודשים בלבד. בתוך ארבעת החודשים האלה שיתנו מנדט – לנו אין את הסמכות לתת מנדט – לוועדה לבדוק גם את האופציה של הבחירות. אני מקווה שתוך ארבעה חודשים תתקבל ההחלטה ואז תוכלו לבוא לפה ולהגיד או בחירות, או איחוד.

אני רוצה להדגיש שההחלטה של ועדת הפנים היא בעצם המלצה לשר.

בסדר. אנחנו בגדר ממליצים. אני מביא את ההמלצה ואז תתנו ארבעה חודשים. במשך ארבעה חודשים הוועדה תסיים את עבודתה, אני מניח, ואז תצטרכו לבוא לוועדה ולהגיד הולכים לבחירות או הולכים על איחודים. הולכים לאיחודים – תכינו חקיקה; הולכים לבחירות – תצטרכו חצי שנה, ניתן לכם חצי שנה כדי ללכת לבחירות.


אני חושב שבזה נוכל לענות על הדרישה של כולם. חבר הכנסת אדרי, מקובל?

מקובל.

מי בעד ההצעה?

הצבעה

בעד – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

המלצת ועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.

אין מתנגדים, אין נמנעים. לפיכך, הוועדה מחליטה לתת מנדט ארבעה חודשים. בתוך ארבעה חודשים מבקשים שוועדת החקירה תסיים את עבודתה ותיקח בחשבון גם את האפשרות – אני רק ממליץ לשר – לבדוק את האופציה, במסגרת אותן שלוש אופציות, להוסיף אופציה רביעית שאומרת לבדוק את האפשרות לבחירות ביישוב.

סליחה, לא הבנתי. מעכשיו תיבדק האופציה לבחירות ולאיחוד? מעכשיו זה ייבדק?

הוועדה עובדת, אני לא בא להוסיף לה דבר. ביקשתי מהשר – השר לא חייב לקבל את המלצתנו, אני אומר זאת מראש – ביקשנו שיוסיפו אפשרות רביעית לוועדת החקירה, שתבחן גם את האופציה של בחירות ביישוב.


תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:00).