PAGE
25
ועדת הכספים

26.10.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 500

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ח בחשוון התשע"א (26 באוקטובר 2010), שעה 11:00

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אורבך

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

אריאל קטן, מנהל אגף בכיר, המשרד לשירותי דת

דוד שטיינמץ, מנהל תחום תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

משה שגיא, משרד החינוך

שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

קרן שפר, משרד התיירות

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויי בתקציב לשנת 2010.

פנייה מספר 569 –

מדובר בפנייה להרשאות בתקציב לפרוייקטים במשרד כמו תוכנית המחשוב שתתבצע בתשע"א במחוזות צפון ודרום. תוכנית לרכישת תוכנות ממייקרוסופט והפצה לבתי הספר ותוכנית הזנק שהיא לחינוך טכנולוגי בשיתוף עם הביטוח הלאומי לשם הגברת החינוך הטכנולוגי לתלמידים נזקקים.

אתה יכול לומר לי לכמה בתי ספר בחינוך הטכנולוגי זה מופנה הפרוייקט הזה של ההזנק? איך חלוקת בתי הספר? אני אומר לך למה אני שואל ולמה אני צריך להתחכם. פנו אלי כאלה שעוסקים בעניין הזה. זה הרי חינוך טכנולוגי, אלה ילדים שנשרו מבתי ספר, אבל אני לא רוצה להיכנס לפרטים כי אכן זה מצריך טיפול. מתברר שמתוך 17 בתי ספר שנמצאים בפרוייקט הזה, יש שניים שהם חרדים ושייכים לחינוך הטכנולוגי ואחרים לא מאושרים. אין בדיוק קריטריונים. אני ישבתי עם ראש הממשלה, בין יתר הישיבות שלי אתו לאחרונה, והוא שאל אותי האם הציבור החרדי מוכן ללכת לחינוך טכנולוגי. אמרתי לו לא שהוא מוכן ללכת לחינוך טכנולוגי, הרי אותנו מחנכים מחדש, אלא אני דורש חינוך טכנולוגי. יש לנו בתי ספר טכנולוגיים לציבור החרדי, אבל הם מופלים לרעה כל הזמן במשרד החינוך. אני שואל אותך, תאמר לי, מתוך 17 בתי הספר, כמה הם של החינוך החרדי. חינוך טכנולוגי, לא ישיבות. חינוך טכנולוגי כדי להוציא את החרדים לעבודה, לטכנולוגיה. אתה יכול לענות לי?

אין לי כאן את פירוט בתי הספר.

רק אחד, יד חרוצים של טבריה.

אתה יודע שכל הנושא הזה של המכללות הטכנולוגיות שאישרו להן את הנוסחה של ההשתתפות, קודם זה היה לכל מי שניגש למבחנים. בעצם מרוקנים זאת מתוכן ועוד מעט נסגור את כל המכללות האלה כי הן לא יוכלו להתקיים.

יש קריטריונים?

ודאי שיש קריטריונים.

איפה מתפרסמים הקריטריונים? באינטרנט?

השנה היא השנה הראשונה לפרוייקט. זה ניסוי שמתבצע על ידי הביטוח הלאומי. יש תוכנית שצריכה לבוא לאישור הממשלה לגבי תגבור התעסוקה והכשרה טכנולוגית במגזר החרדי ואני בטוח שזה יבוא לידי ביטוי גם בתוכנית הזאת. כרגע מדובר על ניסוי ביחד עם הביטוח הלאומי, זאת השנה הראשונה של התוכנית, ואין לי כאן את פריסת בתי הספר אבל אני יכול לשלוח את זה לוועדה.

מה שיאמרו חברי הוועדה.

התוכנית היא תוכנית חשובה ביותר. אני רוצה לראות את התוכנית.

לא לאשר את זה?

זה יכול לבוא שוב בשבוע הבא.

צריך לשנות גם את התקצוב של המכללות האלה.

תאשר ואני אשים רביזיה.

תוכל בשבוע הבא להביא את הקריטריונים ואת שמות בתי הספר?

בסדר.

אנחנו נאשר את זה, אבל אנחנו רוצים לקבל את הנתונים.

אני מבקש לאשר את זה ואני מבטיח לשלוח לכם את הפירוט של המוסדות עוד השבוע.

נאשר ונעשה רביזיה. בסדר.

בסדר, אבל לא רק קריטריונים אלא אני רוצה לראות למה שונתה הנוסחה של התקצוב.

איזה גודל בית ספר נכנס לקריטריונים.

תקצוב המכללות האלה היה לפי מספר התלמידים שניגשים לבחינות.

אנחנו מדברים על בתי ספר תיכוניים.

נכון. גם שם. תקצוב בתי הספר האלה שונה בשנה האחרונה וזה מביא אותם למצב שהם לא יכולים כמעט לקיים את מערך הלימודים שלהם.

צריך להבין איך פועלת שיטת שכר הלימוד העל יסודי. שכר הלימוד העל יסודי, לפי המגמה של התלמיד ופרופיל בית הספר.

לא משנה אם התלמיד מגיע לבית ספר, לא משנה אם הוא מגיע לבחינות, לא משנה אם הוא מקבל תעודה.

חבל להאריך. משה, אני לא רוצה לעכב את זה. אנחנו נאשר את הפנייה – אם החברים יאשרו ואני אציע לאשר את זה – ואני אבקש רביזיה. אני מבקש שתשב עם חברת הכנסת פניה קירשנבאום ועם חבר הכנסת אמנון כהן כי הנושא הזה הוא נושא שחשוב גם לי. זה חלק ממסע ההסתה נגד הציבור החרדי שכאשר זה מגיע באופן מעשי, אנחנו אומרים חינוך טכנולוגי, אז אומרים: לא, אתם בחוץ. זה טוב רק בשביל כותרות בעיתונים. ראש הממשלה שואל אותי אם אני אסכים לחינוך טכנולוגי, וגדעון סער, ישבה אתו סיעת יהדות התורה, שואל אם נסכים לחינוך טכנולוגי. אמרתי לו שיסתכל מה שיש לו מתחת לאף. בתי ספר טכנולוגיים חרדים שהמשרד לא מתקצב אותם. פשוט לא יאומן באיזו מדינה אנחנו חיים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 569 – אושרה פה אחד

רביזיה.

אני מגיש רביזיה ואתה מצטרף אלי.

בסדר. תרשום אותי.

הפנייה אושרה. יש רביזיה. אני מבקש שתשב אתם ואני מבקש לקבל את הקריטריונים ואת שמות בתי הספר. אגב, זה לא יפורסם בעיתונים, אין לך מה לדאוג. העיתונים לא יפרסמו אבל הם יפרסמו שהחרדים לא רוצים חינוך טכנולוגי ולא רוצים כלום. זה שהמשרד לא רוצה, את זה הם לא יפרסמו. אנחנו מתחננים. אנחנו לא רק רוצים חינוך טכנולוגי אלא מבקשים חינוך טכנולוגי אבל המשרד לא רוצה. שר החינוך רוצה. הוא רוצה לעשות כותרות נגד החרדים ולא מעבר לזה.

איזה בתי ספר חרדים טכנולוגיים יש?

לפי דעתי יש 12.

איזה?

בתי ספר טכנולוגיים. בתי ספר תיכוניים טכנולוגיים.

באיזה מקום בארץ?

בטבריה, ברחובות, בתל אביב יש כמה.

חרדים?

חרדים. אחד מהמנהלים שלהם הוא חבר הכנסת לשעבר הלפרט.

במקרה הייתי ביום חמישי בסיור ברחובות. התקצוב שמקבל בית הספר הוא תקצוב שמקבל כל בית ספר טכנולוגי.

מאה אחוזים.

זה שצריך לעודד, אני בעד לעודד. משרד החינוך הכין תוכנית.

משה, אין לי ויכוח אתך. אני הייתי מצפה משר החינוך שאחת מהאג'נדות שלו היא שהחרדים ילכו לבתי ספר טכנולוגיים. אני הייתי מצפה שכאשר אנחנו יושבים אתו ומדברים על חינוך טכנולוגי חרדי, הוא כבר בא אחרי שהוא הכין שיעורי בית והוא שאל אותך ואת מנהל האגף האם יש בתי ספר כאלה, מה המשרד עושה כדי לעודד אותם, כמה תלמידים וכולי. הוא נשאר עם פה פתוח.

אבל היו דיונים במשרד ויש תוכנית קונקרטית.

בסדר. אין לי טענות על המשרד. המשרד הוא בסדר. אתה יודע מה? יש לי טענות על המשרד מכאן ועד להודעה חדשה על אלף ואחד דברים.

ביד חרוצים היה מנהל בית הספר משולם נהרי. בעל הבית היה הלפרט.

אם כן אישרנו את ההעברה ויש רביזיה שלי, של חבר הכנסת אמנון כהן וחברת הכנסת פניה קירשנבאום.

פניות מספר 572 עד 574 –

שינויים מאוזנים בתקציב בתוספת תקציב עבור תוכניות המשרד. בין היתר בפנייה הזאת כלולה תוספת למלגות לתלמידים נזקקים, תוספת לחוק תלמידים חולים, גמול השתלמויות מורים בעקבות הסכם השכר של אופק חדש, תוספת למתנ"סים, תוספת לשעות הוראה בחטיבות הביניים בהתאם להישגים, ותוספת למדע וטכנולוגיה.

מה זה מלגות ומענקים לתלמידים?

עבור טיולים. אנחנו מעבירים לבתי הספר בהתאם למצב הסוציו אקונומי שלהם.

יש כאן איזה דברים מיוחדים?

לא.

אלה העברות רגילות.

העברות רגילות של המשרד.

שאלה. אנחנו התלכדנו כמה חברי כנסת מכל קצוות הקשת הפוליטית בהשתתפותך ובראשות יושב ראש הכנסת רובי ריבלין כדי לתקצב את תנועות הנוער ב-10 מיליון שקלים נוספים.

נכון.

במהלך התקצוב הזה הייתה טעות כי הכוונה הייתה שחלק גדול מהתקצוב יועבר לשין שינים.

תיקנו את זה בפנייה הזאת. למעשה הוספנו. לא תיקנו.

מה זה שין שינים?

חניכי שנות שירות שזה חלק מתנועות הנוער.

נכון. הוספנו 7 מיליון שקלים, סכום של למעלה מ-7 מיליון שקלים לשין שינים.

אם כן, זה בפנים. הבנתי.

זה היה ב-2010.

כן.

מה יש כאן למתנ"ס?

במסגרת תוכנית ההבראה של המתנ"סים יש כאן תקציב להשלים את התקציב השוטף שלהם ויש כאן תקציב במסגרת הפיצויים לעובדים שהופרשו בעקבות תוכנית ההבראה.

איפה המתנ"סים מופיעים כאן? אני לא מוצא את זה.

ב-24.12.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 572 עד 574 – אושרו פה אחד

אגב, אני רואה שהחינוך העצמאי קיבל פחות מהחינוך התורני.

הפנייה תגיע מאוחר יותר. זאת פנייה של שעות שלא הגיעו לחינוך העצמאי.

אלה הפניות הרגילות שלכם.

פניות מספר 587 עד 589 – משרד ראש הממשלה, המשרד לענייני גמלאים

הפנייה נועדה לתקצב העברות שעוברות בין גגות התקציב, מיליון ו-700 אלף שקלים שעוברים מתקציב משרד הגמלאים לתקציב משרד החינוך. יש לכם את הפירוט המדויק של הנושאים. יש לנו תנועות נוער, מיזם של תנועות נוער לחיזוק הקשר הרב-דורי, יש לנו יצירת ערכות לימוד לכבוד חודש האזרח הוותיק ויש לנו גם נושא של סמינריונים בנושא קהילות וכן התאמת עיתון שער למתחיל לאוכלוסיית האזרחים הוותיקים. כל זה, זה הסכם בין שני המשרדים, משרד הגמלאים ומשרד החינוך שהם מעבירים את הכספים לנושאים האלה.


בנוסף יש תקן של מפקח הוראה שכיום נמצא במשרד הרווחה ושני המשרדים הסכימו ביניהם שהתקן יעבור למשרד החינוך מכיוון שהוא עוסק במפקח הוראה ולכן יש כאן גם את העברת התקן.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 587 עד 589 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 590 – משרד החינוך

הפנייה הזאת בעצם מתקצבת שינויים פנימיים במשרד כאשר יש כאן את הנושאים של מלגות תלמידים, יש את הנושא של הצדעה לירושלים ולהתיישבות.

איפה? אנחנו מדברים על 590?

כן.

זהירות בדרכים.

יש גם את הנושא של זהירות בדרכים שבזמנו אייל גבאי קבע בדיוק את החלוקה לגבי החינוך התעבורתי וזה מתוקצב כאן, ויש גם את התוכנית הלאומית לצמצום אלכוהול.

מה זה מלגות ומענקים לתלמידים?

זאת תוספת מבחינת לוחות הזמנים שהפניות הוגשו.

אנחנו מצביעים.

שאלה. התוכנית למלחמה בשימוש באלכוהול, היא מופעלת על ידי משרד החינוך?

כן.

זאת התוכנית שמופעלת בבתי הספר על ידי משרד החינוך או שזה עובר לרשות למלחמה בסמים ואלכוהול וזה מופעל על ידי הרשות?

הכספים כאן הם השתתפות עם המשרד לביטחון פנים בהתאם להחלטת הממשלה שהייתה בנושא הזה. מבחינת הגוף עצמו שמפעיל את זה, אני צריכה לבדוק.

מה הסכום שמיועד למלחמה בסמים? כאן זה לא מפורט.

257 אלף שקלים. זה עובר ממשרד החינוך למשרד לביטחון פנים ואכן זה מופעל דרך הרשות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 590 – אושרה פה אחד

פניות מספר 546 ו-547 –

הפנייה נועדה להעברת 5 מיליון ו-800 אלף שקלים ממשרד התיירות למשרד החינוך עבור תוכנית הפיתוח של אכסניות נוער.

מה זה אכסניות נוער?

יש אכסניות נוער במדינה שצריכות כנראה שיפוץ.

מה פירוש מעבירים כסף לאכסניות נוער?

למה לא?

יש תוכנית חומש בין 2010 ל-2014 במהלכה ישדרגו וירחיבו תשע אכסניות נוער קיימות. משרד התיירות ומשרד החינוך שותפים לתוכנית הזאת ואנחנו מעבירים.

מי הבעלים של אכסניות הנוער?

יש ארגון שנקרא אנא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 546 ו-547 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 346 –

הפנייה נועדה להעברת 200 אלף שקלים לתקציב הבנייה הכפרית במשרד השיכון עבור מוסדות ציבור.

מצחיק, נכון?

פרוייקט ספציפי שנתקע.

בעזרת השם, כשאני אפסיק כאן ואני אלך לעבוד במשרד האוצר באגף התקציבים ואהיה רפרנט שמחלק תה, אני אבדוק למה מעבירים 200 אלף שקלים לבנייה הכפרית.

זאת לא בנייה כפרית. זה רק להביא את השופל.

לפיתוח מערכות. תסביר לי מה עושים עם 200 אלף שקלים. מאיפה לוקחים אותם ולאן נותנים אותם.

נותנים אותם לבנייה כפרית עבור מוסד ציבורי בקיבוץ ביריה. התקנה היא תקנת רזרבה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 346 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 525 -


בישיבה הקודמת אנחנו עצרנו את ההעברות של משרד התעשייה בגלל הסיפור של הקרן למקצועות שוחקים. היה כאן בן משה בישיבה לפני כמה חודשים והוא אמר שהנושא הזה עומד להסתיים.

שלום בן משה, מנהל האגף להכשרה מקצועית.

זה התמהמה ובישיבה הקודמת לא אישרנו את ההעברות של משרד התעשייה כי זה מאוד הרגיז את חברי הוועדה וגם אותי שבאים ואומרים שהקרן תקום מחר, בשבוע הבא, והיא לא קמה במשך חודשים ארוכים ואנחנו כבר מדברים על זמן רב שהקרן לא קמה. דיבר אתי שלום בן משה עצמו והוא אמר שהוא לא בא לוועדה כי אני באתי בטענות שבכוונה שלחו מישהי אחרת ולא את שלום בן משה, כדי שהוא לא יעמוד מולנו עם העובדה הזאת שאמרת כך ולא ביצעת. הוא התקשר אלי והוא אמר לי שהוא קיבל את ההודעה מאוחר, כי אנחנו הרי מתקשרים ללשכת השר ששולחת את האנשים. כנראה לא הודיעו לו והוא היה בסיור או בטיול או במקום כלשהו, אבל אם לא, הוא היה בא. מבחינה זאת הוא התנצל.


במקביל התקשר אלי שרון קדמי, מנכ"ל המשרד, והוא אמר שבעצם הם כבר הכינו את הטיוטה, זה עבר להתאחדות התעשיינים, ואני אקריא לכם את המכתב.

קיבלנו אותו.

קיבלנו. קראנו אותו.

זה ממש לא מרגיע אותי. זה עוד איזשהו כסת"ח שאנחנו קיבלנו וימשכו אותנו עוד חודש-חודשיים ואנחנו בינתיים נאשר את ההעברות ושום דבר לא יזוז. גם היום אף אחד לא הגיע חוץ מהרפרנטים כאן כדי להסביר את הנושא הזה ואותי זה לא מרגיע. שנה שלמה, אם לא יותר, אנחנו מתעסקים בנושא הזה שתקוע ולא זז ועכשיו מנסים להרגיע אותנו עם איזשהו מכתב. אני אומרת לכם שאותי זה לא מספק.

אני מסכימה עם פניה.

תהיה לנו הזדמנות להכיר את שלום בן משה?

אנחנו מכירים אותו.

אני לא מכיר.

אני אעשה לך היכרות. הוא יבוא לכאן. הוא רוצה לבוא.

עכשיו אני רגוע.

אומרים שתוקעים את משרד התעשייה וזה כאשר לא משרד התעשייה מחליט אלא האוצר.

זה לא מדויק. זה לא המצב. על כל פנים, לא לפי מה שאמר לי שרון קדמי. הם העבירו את זה להתאחדות התעשיינים והתאחדות התעשיינים טוענת, בצדק מבחינתה, שמי שצריך לממן – אני לא נכנס לפרטים, זה לא נושא הדיון. את הדיון הזה אנחנו צריכים לקיים עם מנכ"ל משרד התעשייה, עם נשיא התאחדות התעשיינים ועם אנשי האוצר. הוא אומר שבשבועות הקרובים זה מסתיים, ויש את זה בכתב, אני מציע שמשרד התעשייה הוא אורח קבוע, כמו כל משרד ממשלתי אחר, בוועדת הכספים. זאת אומרת, זה לא שאנחנו מאשרים עכשיו ואנחנו לא נפגשים אתם בעוד שנתיים. אנחנו נפגשים אתם גם בשבוע הבא. יש למשרד הרבה העברות וכל שבוע הם כאן.

אני מציע לאשר את ההעברות שלהם, אם אכן הן ראויות, להודיע למנכ"ל המשרד שבעקבות האמירה שלו בעל פה ובכתב שבשבועות הקרובים הנושא הזה נסגר, אנחנו מזמנים אותו לדיון או שמבקשים ממנו הודעה בתוך חודש שהנושא נגמר. אם הנושא לא נגמר, נעצרות כאן ההעברות.

מה עם הדרישה שלי להכיר את שלום בן משה?

אתה רוצה שאני אביא לכאן את שלום בן משה?

זה לשיטתך.

גבירותיי ורבותיי, אתם רוצים להמשיך?

אני חושב שהצעת היושב ראש טובה. זאת פשרה טובה.

אנחנו לא מעכבים העברות. פניה, את יודעת שאני לא חסיד של משרד התעשייה, כבר ראית את זה כמה פעמים.

אם הם טוענים שיהיו עוד העברות, אבל אני לא יודעת.

בואי נעשה משהו אחר. אנחנו לא עוצרים העברות וזה משפט לא נכון. את רוצה שנזמין את המנכ"ל לכאן? בבקשה, נקיים את הדיון הזה. אנחנו רוצים להתקדם. הרי רוצים להגיע למבחן התוצאה.

קודם כל, בסדר. אני יכולה עכשיו לכעוס אבל אני אומרת בסדר, בוא נקיים עוד דיון אחד ונשמע ממנו. נעביר היום, וזאת תהיה הפעם האחרונה, עד שהוא יופיע ויאמר מה שיאמר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 525 – אושרה פה אחד


אני מבקש שמנהל הוועדה יתקשר לשרון קדמי ויאמר לו מה היה כאן. אני מבקש גם ממך, מר שטיינמץ, לומר לו. יש כאן מורת רוח רבה מההתנהלות הזאת. אף על פי כן, בעקבות הפנייה שלו והאחריות שלנו, העברנו את הבקשות של משרד התעשייה ואנחנו נבקש לקיים אתו דיון על העניין הזה. בסופו של דבר המשרד הזה הוא אחראי על הנושא.

פניות מספר 548 עד 550 –

הפנייה נועדה להעברת 15 מיליון ו-190 אלף שקלים ממשרד הנגב והגליל ו-3 מיליון ו-100 אלף שקלים מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי עבור פיתוח אתרי תיירות בהתאם לסיכום בין המשרדים. בנוסף העברת 2 מיליון שקלים מהמשרד להגנת הסביבה עבור פרוייקט שבילי אופניים, וזאת בהתאם להחלטת הממשלה בנושא, וביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד התיירות.

לא הבנו. גליל ונגב, זה שיתוף פעולה אזורי. זה אותו משרד.

אין משרד לשיתוף פעולה אזורי.

ממי עובר למי?

יש רק משרד לפיתוח הנגב והגליל. ביטלו את המשרד לשיתוף פעולה אזורי.

הוא הזכיר את המשרד לשיתוף פעולה אזורי.

יש משרד כזה. לא סגרו אותו. שני המשרדים הם של סילבן שלום.

אפשר לקבל פירוט של הפרוייקטים?

יש לי את פירוט הפרוייקטים. אלה פרוייקטים בפריפריה.

אפשר לראות אותם? תראה לי. נוכל לצלם ולחלק את זה לחברים? בסדר. נחלק לחברים את רשימת הפרוייקטים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 548 עד 550 – אושרו פה אחד

פניות מספר 553 ו-554 – לשכת השר אבישי ברוורמן


למה מורידים לו 600 אלף שקלים?

מדובר בהעברה של חצי מיליון שקלים מהרשות לפיתוח כלכלי של המגזר הערבי ועוד 600 אלף שקלים מלשכת השר אבישי ברוורמן לאפוטרופוס לנכסי נפקדים. זה מיועד לסטודנטים לומדי מדעים פרה-רפואיים. מה שקרה זה שבמסגרת חוק נכסי נפקדים, נכסי וואקף, הסכומים שהתקבלו מההפקעה מועברים לטובת פעולות רווחה וחינוך.

זה קרן המלגות של הוואקף?

כן.

מה הסכום?

מיליון ו-100 אלף שקלים, סכום שמביא אותנו עכשיו לשני מיליון ואלף שקלים. יש כבר מיליון שקלים. רוצים את היכולת לתת מלגות לסטודנטים.

מי נותן את המלגות?

זה באחריות האפוטרופוס לנכסי נפקדים.

הוא מעביר לוואקף?

כן.

והם מחלקים את המלגות.

כן.

הוואקף הוא יחידת סמך במשרד ראש הממשלה?

אני לא יודע.

עד כמה שלי ידוע, הקרן הזאת נולדה בימי שלמה טולדנו שהיה יועץ ראש הממשלה לענייני ערבים והיא נתנה מענה לסטודנטים במצוקה.

שאלתי שאלה אחרת. הוואקף, גוף של מי הוא?

של האוצר.

האוצר של מדינת ישראל?

כן.

לא, אתם טועים.

אתה צוחק.

לא.

ראלב, אתה טועה.

אני לא טועה. כל נכסי הוואקף בידי האוצר.

לא הנכסים אלא הוואקף. הגוף.

הוא עצמאי. מה שאני יודע על המלגות, יש גוף ציבורי, יש הנהלה, לשכת היועץ לענייני ערבים בזמנו במשרד ראש הממשלה, הוואקף הוא גוף בתוך האוצר מבחינת נכסים ומבחינה ציבורית פוליטית במשרד ראש הממשלה.

לא שאלתי מאיפה בא הכסף. אנחנו יודעים מהיכן הכסף בא. שאלתי לאן הוא הולך.

הוא הולך לקרן המלגות של הוואקף.

למי הוא מחולק?

הוא מחולק לסטודנטים ערבים.

אני מוכנה לתת רק לאלה שיצביעו נאמנות למדינת ישראל.

זה לא הולך.

אני מתאר לעצמי שהשר אבישי ברוורמן דורש שהם יהיו חייבים לשרת בצבא.

חברים, הקרן הזאת היא טובה ויש לה קריטריונים טובים.

קרן שמחלקת מלגות למקצועות פרה רפואיים לתלמידים מעוטי יכולת במגזר הערבי.

את לא מקבלת חוש הומור? זה מה שאבישי ברוורמן אמר על האברכים. הגיע הזמן שתלמדי את הציניות שלי.

אין לי בעיה שהסטודנטים, ערבים ויהודים, יקבלו מלגות.

בואו נאשר את זה.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 553 ו-554 – אושרו פה אחד

רביזיה.

הפנייה אושרה ואתה מבקש רביזיה.

תצביע על הרביזיה.

לא. אני לא מצביע, אבל אם הוא לא יוריד אותה, אני אביא אותה להצבעה. הוא רוצה לברר פרטים וזה בסדר. אם מדובר על רביזיה שהיא סתם להקנטה, אני מביא את זה מיד להצבעה. מה שהוא מבקש, הוא מבקש לדעת את הפרטים. אם הוא לא יסיר את הרביזיה בתוך זמן קצר, אני מביא את הרביזיה להצבעה.

חבר'ה, אל תשתגעו. אתם פוגעים בעניין.

אישרנו.

תן לי להסביר לו כי אני משוכנע שהוא עשה את זה בתום לב וביושר. אף אחד לא עושה טובה. הוואקף, יש לו נכסים מניבים כסף, מבנים בחיפה של הוואקף שמושכרים, ביפו, ברמלה וכולי. זה שהם נתנו 600 ועוד 500, יש שם מיליון שמחכים מהכסף של האוצר מהוואקף. הכספים באו לא מהמדינה.

אנחנו כאן מעבירים כסף מהמדינה.

נכון. פעם ראשונה שהמדינה נותנת כמה שיש לוואקף. הוואקף, זה כסף מנכסים שלו.

אני רוצה לשמוע את הרפרנטים, אם זה נכון מה שהוא אומר.

זה מאה אחוזים כך.

הכסף מועבר בעקבות הפקעה של נכסים. לאחר שבוצעו הפקעות של נכסי ואקף בעבר, יש סיכום שהמדינה יכולה לתת כסף מתקציב מדינה במקום אותם נכסים. מי שאחראי על הקצאת הכספים, זאת ועדה שממנה שר האוצר ובראשה עומד ראש האגף לתכנון מדיניות במשרד ראש הממשלה, מר אודי פראוור. זה במסגרת חוק נכסי נפקדים.

אתם כל הזמן נותנים תשובה אחרת. אני מבין שמדינת ישראל עם פראוור מחלקת את הכסף כולו, אבל אני לא סומך ולא קיבלתי מידע שאני יכול לסמוך על חלוקה של הוואקף.

זה לא ואקף. אין ואקף.

יש קריטריונים.

חשוב לי לשכנע אותם כי אתה אומר את הדברים ביושר. אין ואקף.

לא צריך לחזור לוועדה כדי שזה יאושר. זה אושר בוועדה. אנחנו עוד מעט מסיימים את הדיון. תקרא לו, תשבו ותסביר לו את העניין. אפשר לשבת גם עם הרפרנטים. הוא יסיר את הרביזיה ואז לא צריך לחזור לוועדה.

פנייה מספר 555 –

מדובר בשינויים פנימיים בתוך תקציב משרד ראש הממשלה לפי סדר עדיפויות שלו. למעשה זה לקראת סוף שנה, בהתאם לביצוע בפועל. שינויים פנימיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 555 – אושרה פה אחד

פניות מספר 556 עד 560 –

מדובר בהעברת כספים ממשרד הנגב והגליל. פעם הייתה השתתפות משרד לפיתוח נגב וגליל במשרד התעשייה ובמקום בהשתתפויות, אנחנו מקבלים אותם עכשיו בחממה תעשייתית בערד, בעידוד יצואנים בנגב, במכון למחקר לאומי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 556 עד 560 – אושרו פה אחוד

פניות מספר 563 ו-564 – משרד השיכון


העצמת תשתיות, מורשת לאומית. לשכת השר יעקב מרגי. למה אתם מורידים לו 50 אלף שקלים? שירותי דת, מועצות דתיות. מי מסביר את זה?

הפנייה נועדה להעברת 60 מיליון שקלים למשרד הדתות בגין הלוואות למועצות דתיות בתוכניות הבראה. תוכניות הבראה החלו לפני שנתיים. הרצון היה שההלוואות יינתנו על ידי כספי בנק ויצאה הוראה לבנקים אבל הפנייה לא אושרה.

אמנון, יש כאן העברה למועצות הדתיות. לאשר או לא לאשר? אגב, אני רואה שזה יורד מהלוואות לרכישת דירה. זאת אומרת, משכנתאות.

אנחנו בסוף שנה ואלה הם עודפי ביצוע.

יש כאן כמעט 600 מיליון שקלים למבני דת שיגיעו בסופו של דבר לירושלים. אנחנו נצטרך לעשות פנייה נוספת. אלה עכשיו עודפים שאנחנו מקבלים.

אמנון, אני צריך להעביר את זה?

תעשה רביזיה. אם אתה רוצה, אני אצטרף.

אני לא מגיש רביזיה לבד.

אני אתך.

כבוד היושב ראש, אני נאלץ ללכת.

אני מודה לך. היית קואופרטיבי כמו תמיד.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 563 ו-564 – אושרו פה אחד


אם נגיש רביזיה, יגידו שאנחנו עוצרים משכורות.

פנייה מספר 565 –

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד החקלאות, בתקציב התמיכות ביצוא החקלאי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 565 – אושרה פה אחד

פניות מספר 566 עד 568 –

גם כאן הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד החקלאות, בין היתר לתקצוב כ-3 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור רשות מרעה בגין דמי רעייה שנגבו .

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 566 עד 568 – אושרו פה אחד

פניות מספר 575 עד 579 -

הפנייה נועדה להעברת 3 מיליון שקלים בהוצאה ובהרשאה להתחייב לסיוע לתיירות כפרית. זה בהמשך לפרוייקטים שראינו קודם של משרד הנגב והגליל. בנוסף, העברת 4 מיליון שקלים למימון רשת ביטחון בהתאם לסיכום עם משרד האוצר ומשרד התיירות, ולביצוע שינויים פנימיים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 575 עד 579 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 582 – משרד התחבורה

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים, בין היתר לתקצוב כוח האדם ברשות התעופה האזרחית. בנוסף הפנייה נועדה לתקצוב תקנים לטיפול בנושא היבוא המקביל, בני מיעוטים, בהתאם להחלטות הממשלה בנושא.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 582 – אושרה פה אחד

פניות מספר 583 ו-584 – משרד התחבורה

הפנייה נועדה לתקצב 12 מיליון שקלים לחוזה שירותים שנותן משרד התחבורה כגון אבטחה, ניקיון וכיוצא בזה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 583 ו-584 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 551 –

הפנייה נועדה לתקצוב הסכם עמיגור. אחרי שנים המדינה הסדירה את יחסיה עם חברת עמיגור הן בנוגע להוסטלים והן בנוגע לדירות הדיור הציבורי. מהות ההסכם הוא שהמדינה מקבלת את מלוא ההכנסות מהדיור הציבורי ומתקצבת את עמיגור עבור התפעול. הפנייה היא הרשאה להתחייב בלבד והכנסות כאשר ההכנסות מממנות את ההתחייבות כלפי עמיגור.

אנחנו מדברים על סכום גדול.

אתם מתכוונים להעלות את שכר הדירה בעמיגור בשנה הבאה? זה בתוכנית? יש תוכנית להעלות? אני שמעתי שיש תוכנית להעלות.

בדיור הציבורי יש תוכנית מדרוג שכר דירה. שכר הדירה עולה באופן עקבי כבר כמה שנים.

אני רוצה רביזיה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 551 – אושרה פה אחד


חבר הכנסת ציון פיניאן מגיש רביזיה על הבקשה הזאת.

פניות מספר 585 ו-586 – משרד החינוך

הפנייה נועדה להעברת 94 מיליון שקלים לנושא הישיבות הגבוהות בהתאם להסכמים הקואליציוניים וכן 17 מיליון שקלים ---

זה לא מופיע בבסיס התקציב. כל חודש זה כך. מחזיקים אותי. בסדר, הבנתי.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 585 ו-586 – אושרו פה אחד

פניות מספר 561 ו-562 –

הפנייה נועדה להעברת 2 מיליון שקלים ממשרד השיכון למשרד ראש הממשלה.

כל הזמן אתם מורידים כסף לשר ברוורמן. גם בפנייה הזאת אתם מורידים. אני רוצה לדעת האם זה בגלל שהוא לא הצביע בעד התקציב.

חס וחלילה. השר ברוורמן מעביר למשרד השיכון כסף להקמת מגרשי ספורט ברשויות.

אפשר לקבל את הרשימה של הרשויות?

אין לי אותה כאן. אני אעביר לך אותה.

אני רוצה לדעת. הם יצאו בקול קורא? אני רוצה לדעת אם זה מחולק לכל המגרשים או שיש כאן איזושהי הכוונה.

חבר הכנסת יעקב אדרי, רכז האופוזיציה בוועדת הכספים, וחברת הכנסת פניה קירשנבאום, יושבת ראש סיעת ישראל ביתנו בוועדת הכספים מבקשים לדעת פירוט, קריטריונים וכולי.

מאשרים עם רביזיה?

לא. לא מאשרים.

רוצים לקבל פירוט.

פניות מספר 570 ו-571 –

הפנייה נועדה להעברת 16 מיליון שקלים לבנייה כפרית בהתאם לסיכום בין משרד האוצר למשרד השיכון.

כל הזמן מעבירים כסף ואין שום דבר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 570 ו-571 – אושרו פה אחד

פניות מספר 580 ו-581 – מימון מפלגות

משרד התעשייה, מה לכם ולמימון מפלגות?

לוקחים כסף ממימון מפלגות ומעבירים למשרד התעשייה.

לוקחים ממימון מפלגות ומעבירים למימון מפלגה.

הפנייה נועדה לתשלום חובות לעורכי דין חיצוניים מהסקטור הפרטי אשר עקב העברת יחידת הסמך לעובדים זרים, התשלומים עוכבו במשך חצי שנה.

לא היה לכם כסף לשלם לחברות?

היחידה לעובדים זרים עברה לרשות. בהתחלה היא הייתה במשרד התעשייה. כשהיא עברה, ביקשו ממשרד התעשייה את הנושא הזה עדיין להחזיק אצלנו והתקציב היה תקציב של היחידה לעובדי סמך מקצועית. בסעיף הזה נוצר גירעון. כתוצאה מזה אתם מעבירים לנו את הכסף לכיסוי החוב שנוצר שם.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 580 ו-581 – אושרו פה אחד

לגבי ההזנק, אני רוצה להוריד את הרביזיה.

בסדר. הורדת את הרביזיה. אני לא הורדתי את הרביזיה.


אדוני ראש עיריית צפת, אני רוצה לומר לך שהועברו כאן היום כספים שהיו פותרים לך חלק מהבעיה.

ראיתי שבתיירות הועבר סכום כסף גם לצפת.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45

.