2
7
ועדת הכנסת

18/10/2010

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 112

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, י' בחשוון התשע"א (18 באוקטובר 2010), שעה 11:40

קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, לשר לשירותי דת.

חברי הוועדה: יריב לוין - היו"ר

זאב אלקין

רוברט אילטוב

דני דנון

נסים זאב

שלמה מולה

אברהם מיכאלי

דוד רותם

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

אלי ליפשיץ

- עו"ד, משרד התיירות

רן בר-יהושפט
- מתמחה, המחלקה המשפטית, הכנסת

אתי בן-יוסף

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

חפציבה צנעני
קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה,

להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה,

התשכ"ה-1965,לשר לשירותי דת

רבותי, אני פותח את הישיבה הקצרה. על סדר-היום קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, לשר לשירותי דת. אבקש באמת בדקה אחת איזה שהוא הסבר קצר. האם יש כאן מישהו מטעם הממשלה? אם אפשר - לעשות זאת בדקה, כי אנחנו נדרשים יותר לאיזו שהיא סוגיה תקנונית ופחות לתוכן.

אני עורך-הדין אלי ליפשיץ ממשרד התיירות. סעיף 99 לחוק התכנון והבנייה קובע חובת היוועצות בשר הדתות בנוגע לבתי-עלמין ומקומות קדושים. כאשר פורק משרד הדתות, הסמכות הועברה לשר התיירות בגלל העובדה ששר התיירות הוא שר הדתות לנושא המקומות הקדושים. העניין הוא שהסמכות שנוגעת לבתי-עלמין נשארה בידי ראש הממשלה, וכיום זה בידי השר לשירותי דת כאשר הוא בעצם זה שמטפל, או המשרד לשירותי דת הוא זה שמטפל, בבתי-עלמין. לכן, היה צריך היה לפצל. כלומר, ההחלטה שהיתה היא ששר התיירות, שהוא שר הדתות לעניין המקומות הקדושים, יישאר זה שחובת ההיוועצות תהיה אתו בנוגע למקומות קדושים, ואילו כאשר מדובר בבתי-עלמין חובת ההיוועצות תהיה לשר לשירותי דת. כאשר חלק מהמקומות שהם מקומות קדושים הם גם בתי-עלמין, חובת ההיוועצות תהיה של שניהם. זה עניין שהוא טכני. בעצם, מי שמטפל הוא זה שצריכים להיוועץ אתו.

האם זה בהסכמת משרד התיירות?

כן, ודאי.


השאלה כאן היא פחות בצד המהותי והיא יותר שאלה בצד התקנוני. לאור התיקונים שאנחנו עשינו ושנכנסו לתוקפם - אם אני זוכר נכון, זו פעם ראשונה שמגיע לשולחננו הנושא הזה מאז תיקוני התקנון - באופן עקרוני אנחנו קבענו היום בתקנון שהודעות הממשלה הן אחת מן האפשרויות בגינן אפשר לקיים דיון סיעתי. להבנתי, אבל נדמה לי שראוי שהדבר הזה יתקבל באיזו שהיא החלטה כאן שתנחה אותנו גם להבא, הדבר הזה הוא לא הודעה של הממשלה כי אם החלטה של הממשלה. ברגע שמדובר בהחלטה של הממשלה, הוא לא נכנס לתוך מסגרת הדיון הסיעתי, והתוצאה היא כמובן שמתקיים בו דיון אישי. כלומר, לא שלא מתקיים דיון, אלא שמתקיים דיון אישי--

למה אי-אפשר לכלול?

--שבמסגרתו במקום הדיון הסיעתי, שיש בו מסגרת זמן לכל סיעה, יש אפשרות לכל לחבר-כנסת שמעוניין בכך להירשם ולקבל את שלוש הדקות שלו כפי שנהוג תמיד בדיון אישי. אני חושב שזו הפרשנות הנכונה, וזו גם ההחלטה שנכון שאנחנו נקבל. אם ישנן הערות או התייחסויות, אני בהחלט מוכן לשמוע.

אני לא הבנתי את ההבדל לגבי עניין הדיונים. כלומר, אנחנו נוכל לקבל פה גם החלטה - - -

קודם כל, אפשר תמיד לקבל החלטה שדיון יהיה סיעתי, אם יש הסכמה פה אחד. --

אני אומר: סיעתי.

--יש מרכיבים, יש נושאים, שמפורטים בתקנון, שבהם מתקיים דיון סיעתי בכל מקרה.

אני אומר ספציפית כרגע לעניין הזה: בוא ונקבל החלטה. אני ממליץ שהדיון יהיה סיעתי, שלוש דקות - - -

זה אפשרי. אני לא מתנגד לקבל החלטה כזו כמובן, אבל אני רוצה רק שיהיה ברור לגמרי שזו לא דרך המלך. כלומר, זה דבר שאפשר לקבל אותו אם ישנה הסכמה כללית. דרך-אגב, אני לא בטוח שכל כך נחוץ.

שאלה - רציתי לברר דבר אחד: מאיפה יש לשר לשירותי דת סמכויות לענייני בתי-עלמין? אם אינני טועה, הודעת הממשלה, כשהחליטו להעביר לו סמכויות, היתה לעסוק בקבורה אזרחית. בתי-העלמין לא הועברו לו. פעם פניתי בשאילתא אליו באיזה שהוא עניין שקשור לבתי-עלמין, והוא אמר לי: "אדוני, אני אחראי על הקבורה האזרחית, ואני לא אחראי על בתי-עלמין".

מכובדי, אני אעמוד בפיתוי של להפוך את הדיון הטכני לדיון מהותי, ואני אומר לך שהשאלה שלך כל כך מעל התובנות שלי בנושא הזה שאני בטוח שאתה תשב בכל מהלך הדיון, בין האישי או הסיעתי, ואז תשמע את כל התשובות לעניין הזה. אנחנו נשכיל ביחד.

לא. נמצאת פה היועצת המשפטית, והיא תגיד לנו - - -

כן, אבל הרי זה לא נוגע לשאלה הטכנית.

ודאי שזה- - -

מה שאתה אומר הוא שכרגע אנחנו עוסקים בשאלה הטכנית.

זה לא נוגע לשאלה הטכנית.

חבר'ה, זו לא שאלה טכנית בכלל, כי אני מעביר סמכויות בענייני בתי-עלמין לגבי חוק התכנון והבנייה למי שעוסק בעניין בתי-עלמין.

לא בהכרח. הממשלה יכולה להחליט שהיא רוצה להעביר למישהו שלא עסק בזה עד היום. במישור המהותי, היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

האמת היא שאני לא מבין את הלהיטות בכלל. אדוני היושב-ראש, למה בכלל המצב לא יכול להישאר? למי זה מפריע? זה כדי לתת סמכות למרגי?

לא. חבר-הכנסת מולה, אני באמת כבר עניתי לחבר-הכנסת רותם, ואני עונה גם לך. אני לא מתיימר לפסוק כאן כרגע בשאלה המהותית. בשביל זה יהיה דיון במליאה, ואפשר יהיה באמת שם לשקול ולשמוע את הדברים.

שחבר-הכנסת רותם יהיה רגוע - השר מרגי יקבל עוד סמכויות מהממשלה- - -

אני לא יודע. גם בית-הקברות זה סמכויות? אני לא מבין מה יש פה בכלל לדון בסעיף הזה.

רבותי, הנהלת קואליציה זה - - -

מה לכהן ולבית-קברות? תגיד לי מה קשור משרד התיירות לבית-עלמין.

מה קשור משרד הדתות לענייני קברים?

כן קשור. מאז ומעולם כל נושא הקברים היה בסמכות הדתות. בתקופת שרון עשו את כל השינויים האלה.

מה רע בזה? תאמין לי - - -

הבנתי...

אז נתנו חלק לחינוך וחלק לתיירות - - -

אם כך, למה השר מרגי לא פתר את בעיית הקברות ב"ברזילי"?

חבר-הכנסת מולה, אתה רוצה לתווך כדי לשמור על שלמות הקואליציה?

עכשיו, כשהוא יקבל סמכות, הוא יפתור את זה.

איזו סמכות הוא יקבל?

עכשיו, מהרגע הזה, כשהכנסת תחליט, - - -

רבותי, יושב-ראש הקואליציה הגיע - נא להפגין עכשיו אחדות. רבותי, תודה רבה.


רבותי, אני מציע שנקבע שאנחנו רואים באמת את הנושא הזה כנושא שהוא החלטה ולא הודעה כמשמעותה בתקנון. משכך המצב, אני חושב שגם נכון שאנחנו נקבע כאן דיון אישי ולא סיעתי. זו גם המסגרת הנכונה לדון בדבר מהסוג הזה, בפרט כשאני שומע שלחברי-כנסת שונים יש הערות חשובות שראוי שתמוצינה במסגרת הדיון.


מי בעד ההחלטה הזאת?

מה ההצבעה?

ההחלטה היא שיהיה דיון אישי. מי בעד?

מה הקואליציה אומרת?

ה צ ב ע ה

בעד - רוב

נגד - 1

ההחלטה, בדבר קביעת מסגרת הדיון להחלטת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב)

הממשלה, להעביר חלק מהסמכות הנתונה לשר התיירות

בסעיף 99 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, לשר לשירותי דת,

כפי שהציג יו"ר ועדת הכנסת, נתקבלה.

פה אחד. אין מתנגדים.

לא. אני אומר: דיון סיעתי.

כמה שפחות זמן.

אני רושם: מי בעד? אחד מתנגד.

יש לנו היום תפילת קבר רחל. מה אנחנו צריכים עכשיו לדון על הנושא הזה?!

אי-אפשר לדעת. זה תלוי כמה יירשמו.

קיבלתי הוראה מיושב-ראש הנהלת הקואליציה - - -

למה? אדוני היושב-ראש, היום חברי-הכנסת הולכים להשתטח בקבר רחל.

בסדר. חבר-הכנסת זאב, אף אחד לא יודע מה יהיה יותר מהיר. חבר-הכנסת זאב, אני מעריך, בניחוש, שהדיון האישי יהיה יותר מהיר. אני לא בטוח שכולם יתעניינו בנושא כמו חבר-הכנסת רותם.


רבותי, ההחלטה היא שהדיון יהיה דיון אישי, והקביעה העקרונית היא שנושאים מסוג זה הם בבחינת החלטות ולא הודעות כמשמעותן בתקנון. משכך, מכאן ולהבא לא יהיה צורך להביא אותן בכלל לשולחננו לצורך הדיון בקביעת מסגרת זמן.


אני מודה לכולם.


הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:53.