PAGE
14
ועדת הכספים

19.10.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 493

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"א בחשוון התשע"א (19 באוקטובר 2010), שעה 12:50

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

אורי אריאל

מגלי והבה

אמנון כהן

אברהם מיכאלי

אלכס מילר

ציון פיניאן

רונית תירוש

דב בארי, אגף התקציבים, משרד האוצר

יעקב ברקאי

נתי סולימני

דוד שטיינמץ

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

פנייה מספר 445 –

זו פנייה שלא הוגשה והוגשה עליה רביזיה.

מה זאת הפנייה הזאת? מישהו יכול להסביר לנו?

לשכת הפרסום הממשלתית. עכשיו נזכרתי. זה היה בדיון בשבוע שעבר, הסבירו את זה, הצבענו והאופוזיציה הפילה את זה.

היה להם רוב.

ביקש חבר הכנסת מילר רביזיה ואני מבקש להצביע על הרביזיה. אנחנו מצביעים על הרביזיה.

מה זה אומר?

זה אומר שאנחנו מחזירים את זה לדיון כדי לאשר. זה בסדר, אתה יכול להצביע נגד. אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת מילר.

ה צ ב ע ה

נגד - 2

הבקשה לרביזיה אושרה

אנחנו מצביעים על הבקשה.

שלושה נגד.

הרביזיה אושרה ואני אצביע על הפנייה הזאת מאוחר יותר. אני מבקש להביא עוד מישהו מהקואליציה.

מכובדי, אמרת שמצביעים. אנחנו באמצע ההצבעה.

היות וחבר הכנסת אורי אריאל מדבר ברצינות תהומית, אני מבקש להשיב.

אני מבקש שבינתיים העוזרים יגייסו חברים.

בדיוק.

אני משתף פעולה בדברים אחרים אבל לא בשטויות האלה. זה לא רציני.

רבותיי, בשבוע שעבר הייתה הצבעה והבקשה של הממשלה נפלה. חבר הכנסת אלכס מילר הגיש בקשה לרביזיה כדי לדון מחדש. הצבענו על בקשתו לרביזיה והחלטנו שאנחנו נדון על זה בנפרד. הסמכות של יושב ראש הוועדה היא להחליט מתי נדון. אין לו סמכות לגייס רוב, אין לו קול עודף אבל יש לו סמכות להחליט מתי יתקיים הדיון.

הרב גפני, כמה זמן אתה צריך?

אנחנו ממשיכים. תעשו לי טובה, תגידו לי מה האופוזיציה רוצה להפיל ואני לא אצביע.

הכל.

התשובה היא הכל ויש לנו רוב.

אתם הולכים להצביע נגד?

כן, על הכל.

פניות מספר 514 עד 516

העברת התקציב ממשרד ראש הממשלה למשרד התעשייה והמסחר היא חלק מתוכנית הצפון לפי החלטת ממשלה מ-2006. החלקים עדיין עוברים למשרדים הרלוונטיים בהתאם לביצוע.

לא הבנתי. איזה חלקים?

החלקים המימוניים של התוכנית מ-2006 ו-2007 עוברים למשרדים הרלוונטיים בהתאם לביצוע המימוני.

איזו תוכנית?

תוכנית הצפון. אם אתם זוכרים, אחרי המלחמה נעשתה תוכנית על ידי הממשלה לחזק את הצפון. אלה ההשלכות המימוניות.

יש לי הרבה שאלות לגבי הפנייה הזאת, אבל אם אתה תגיד שאין לך זמן, אני אצביע.

אני לחוץ בזמן אבל אתה יכול לשאול את כל השאלות כי זה חשוב כדי לגייס את חברי הקואליציה.

אם אתה אומר שאין לך זמן ואתה רוצה להתפלל מנחה, אני יכול להצביע עכשיו.

תצביע. מבחינתי, תצביע.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 514 עד 516 – לא אושרו

אני נגד.

אני מבקש רביזיה.

זה לא עבר.

אם זה משחק, התוצאה ידועה מראש.

פנייה מספר 519 –

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשות לזכויות ניצולי שואה במטרה לבצע שני שינויים עיקריים: האחד, לתקצב תקבולים לניצולי שואה בעקבות פסקי דין.

אנחנו בעד.

והשני, תמיכה בארגונים הפועלים לרווחת ניצולי שואה.

אנחנו בעד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 519 – אושרה פה אחד

פניות מספר 521 ו-522 –

כחלק מההתחייבויות של הממשלה למשרד הביטחון, אנחנו מעבירים כ-168 מיליוני שקלים עודף מימוני בהוצאות הריבית למשרד הביטחון. דברי ההסבר על השימושים של הכסף יינתנו בוועדה המשותפת.

לא הבנתי. הממשלה משלמת?

לא, הממשלה התחייבה למשרד הביטחון לסכומים יותר גדולים מההעברה הזאת. זה חלק מהסכומים שהממשלה מחויבת להעביר למשרד הביטחון עד לסוף השנה. המקור לכסף מגיע מהוצאות הריבית, מעודף מימוני בהוצאות הריבית, והמטרה לשמה הכסף עובר למשרד הביטחון תוסבר בוועדה המשותפת.

הייתי בסיור בוועדת החוץ והביטחון והוועדה לתקציב הביטחון אישרה 50 מיליון שקלים למרות שלא נחה דעתנו. היושב ראש ביקש איזה סכום והם הסבירו שהם יצאו במכרזים של 450 מיליון. מאיפה יש עוד 400?

משרד הביטחון מוציא הרשאה להתחייב בסכום של 450 מיליון. המימון השנה לא יעבור את ה-50. זה החלק של ה-50. הוועדה המשותפת אישרה את ה-50 במזומן.

על ההרשאה הם לא צריכים אישור?

בהרשאה היה להם תקציב שלהם.

לסעיף הזה?

כן.

טוב. אני מקווה שזה מדויק.

אני צריך לשקול את זה.

תשקלו.

נשקול. נראה בהמשך הישיבה מה קורה עם זה.

פניות מספר 526 ו-527 –

הפנייה נועדה להעברת 10 מיליון שקלים לרשות השידור לצורך הצטיידות בטכנולוגיות מתקדמות.

אחרי הרפורמה או לפני הרפורמה?

זה כחלק מתהליך הרפורמה, על חשבון הרפורמה.

זה נושא שראוי לשיקול דעת.

ודאי. נשקול את זה תוך שבוע-שבועיים. אולי מחר תתכנס ועדת הכספים בנושא ההעברות?

לא, אלא אם יהיה משהו דחוף.

יש משהו דחוף, כל מה שלא עבר היום.

כל מה שלא עבר היום, יעבור בהמשך הישיבה, ואם לא יעבור בהמשך הישיבה, יעבור בישיבה הבאה.

הכל יעבור.

אני אמרתי שאו שזה יעבור בהמשך הישיבה, ואם לא, זה יעבור בשבוע הבא.

על זה אמר קהלת אל יתהלל חוגר כמפתח.

פניות מספר 539 עד 541 –

הפניות האלה נועדו לבצע חיזוק מבנים כחלק מהחלטת הממשלה בנושא חיזוק מבנים כהיערכות לרעידות אדמה.

איזה משרד זה?

החיזוק מבנים, בחירת המבנים נעשית בהתאם לסדרי עדיפויות שקבעו המשרדים והתקצוב לנושא נעשה מחצית ממשרד השיכון ומחצית מהמשרדים הרלוונטיים. הפנייה כאן נועדה לחזק מבני חינוך ומבני ציבור במשרד הפנים.

אני אצביע הפעם בעד. היושב ראש, אני חושב שאתה יכול להעביר את זה כי אימת רעידת האדמה עלינו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 539 עד 541 – אושרו

פנייה מספר 552 -

הפנייה נועדה להשלים תקצוב תמיכות בקופת החולים. תקנות של תמיכות בקופות, לפי בקשת החשבים.

אנחנו מתנגדים.

ישבה הוועדה לגבי חלוקת התשלומים וההעברות לקופות החולים.

אתה מדבר על הקפיטציה.

על הקפיטציה. איפה זה עומד?

אני לא מטפל בזה אישית. זה אמור להיות מאושר בוועדת העבודה והרווחה.

הוועדה סיימה את עבודתה?

הוועדה סיימה את עבודתה. שוב, אני מדבר בזהירות.

למה מיועד הכסף הזה?

הנה, הביאו לך תגבור מהמחנה שלך.

הכסף הזה, סכומים של מבחני תמיכה של השנים 2008, 2009 ו-2010 שכבר אושרו על ידי ועדת התמיכות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

בעד – 4

נגד – 3

פנייה מספר 552 - אושרה
פניות מספר 553 ו-534 –

יש מי שמסביר את הפנייה? אין רפרנט. מה זה מלגות לסטודנטים באמצעות האפוטרופוס לנכסי נפקדים?

זה הולך ל-וואקף. יש כאן איזו שערורייה קטנה.

אתה מכיר את העניין הזה?

אני מכיר. אתה רוצה פרטים?

כן.

הפרטים הם שההעברה למיטב ידיעתי היא עבור מלגות שמפריש ברוורמן וזה עובר ל-וואקף - זה למיטב ידיעתי – שהוא אחראי לחלק את זה. צריך שמישהו יתייחס כי אני אומר דברים שביררתי. הרפרנט לא כאן. הכותרת באוצר נקראת תקציב קרן המלגות של ה-וואקף האיסלאמי. אני מקריא בזהירות הנדרשת, אבל בטח האוצר יתייחס לזה. זה יעבור לקרן המלגות של ה-וואקף.

מאיפה אתה מקריא?

מניירות שקיבלתי מפה ומשם.

הבנתי, אבל זה לא על סדר היום. כשיבוא מישהו להסביר, אני מבקש ממך שתהיה נוכח.

פנייה מספר 555 -


אין מי שיסביר.

אנחנו חוזרים לרביזיה.

פנייה מספר 445.


אני רוצה להזכיר לחברים כדי שלא יהיה מחטף. מספר הפנייה לוועדה, 445, נפל בישיבה הקודמת. חבר הכנסת אלכס מילר הגיש על זה רביזיה. בעקבות הרביזיה הצבעתי על זה עכשיו, בישיבה הנוכחית והרביזיה התקבלה אבל לא הצבעתי על הפנייה התקציבית עצמה. מכיוון ששקלתי את העניין, למה צריך לדחות את זה, אני מעדיף שנצביע על זה עכשיו.

כי היה רוב לאופוזיציה.

מה פתאום? זאת לא הייתה הסיבה. אדוני היושב ראש, מילר הוא מי שביקש את הרביזיה והוא היה צריך להיות נוכח בהצבעה.

הסיבה האמיתית היא כי קיבלתי הרבה כסף.

מה זאת הכתבה הזאת שכולם עוסקים בה?

זה פשוט לא יאומן ולא יסופר. זה כתוב באותיות עבריות. כתוב שהמפלגות החרדיות יקבלו 4 מיליארד ו-270 מיליון שקלים.

זה מ"יתד נאמן"?

לא, מעיתון "הארץ". "יתד נאמן" כותב דברים אמיתיים. סיוע לזוגות צעירים ברכישת דירה, 2 מיליארד שקלים. אמרתי שלאחרונה לא הסתובבתי במדינה, אבל אני עכשיו מנסה לברר האם יש גם זוגות צעירים חילוניים ולא רק חרדים.

או חיילים משוחררים.

הפעולה שלך בהחלט סייעה ויש מגמה לסיים את זה בשבועות הקרובים.

אני מדבר אתך על דבר רציני ואתה מדבר אתי עכשיו על דברים אחרים. תשמע, זה פשוט לא יאומן. זה עיתון עברי שכתוב באותיות עבריות. תוספת של 2 מיליארד שקלים לישיבות. ועוד רוצים שאני אצהיר נאמנות למדינה.

למה לא? זה חשוב מאוד.

ועוד רוצים שהוא ילמד ליבה.

תאמין לי, אני יודע יותר מהם ליבה. הם לא יודעים אפילו לכתוב.

פנייה מספר 445 –
קיבלנו את בקשתו של אלכס מילר לרביזיה ואנחנו מצביעים עכשיו על הפנייה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 445 – אושרה

פניות 414 עד 516 –

אני ביקשתי רביזיה. חיזוק הצפון.

זה כסף מתוכנית הצפון למשרד התעשייה והמסחר. זה החלק המימוני של 2010.

זה החלשת הצפון. לוקחים מהצפון ומעבירים.

אני אסביר שוב. בשנת 2006 אישרה הממשלה תוכנית לחיזוק הצפון בעקבות מלחמת לבנון השנייה. התוכנית הייתה בסך של 3 מיליארד שקלים. כל ההתקשרויות בגין התוכנית הזאת כבר בוצעו בשנים 2007, 2008 ואילך. הכסף מרוכז במשרד ראש הממשלה. הפנייה הזאת נועדה להעביר את הכסף המימוני של השנה הזאת למשרד התעשייה.

ומה יעשו עם הכסף הזה?

אני אפרט. בסעיף 76 שאתם רואים, היה שם שדרוג של אזורי התעשייה והמסחר במפרץ חיפה. בסעיף 38 הייתה תמיכה במפעלים באזור הצפון דרך מרכז ההשקעות.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה התקבלה

אנחנו מצביעים על אישור הפניות.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 514 עד 516 – אושרו


הגיע מישהו ממשרד ראש הממשלה? לא.

יש עוד פנייה עליה לא הצבענו.

פנייה מספר 521 ו-522.

פניות מספר 521 ו-522 –

איך אפשר להעביר את זה בלי שנותנים כסף למיגון? איך אפשר להעביר את זה עם הפקחים?

נתנו כסף למיגון.

לא, לא נתנו.

למיגון נתנו.

הביטחון לא נתן כסף. זאת עובדה.

לא, זה לא מדויק. אתה מדבר על ההנחיה של ראש הממשלה להעביר כסף למיגון מוסדות חינוך?

לא. מיגון הניוד.

אתם נתתם, אבל הוא לא נתן את חלקו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 521 ו-522 – אושרו

אני נגד.

אני מבקש רביזיה.

חמישה נגד ארבעה.

איך אתם חמישה? אמנון לא הצביע.

אנחנו מצביעים שוב.

ה צ ב ע ה

בעד – 5

נגד - 4

פניות מספר 521 ו-522 – אושרו

הפניות אושרו.

אנחנו מבקשים רביזיה.

אני מבקש רביזיה. שרותם פלג ידבר אתי.

לא, יש גם את הנושא של מיגון הניוד. חבר הכנסת אמנון כהן ואני מגישים רביזיה.

גם אני.

לא, אתה הצבעת נגד. אתה לא מגיש.

אני מגיש רביזיה.

בסדר. גם אורי אריאל מגיש רביזיה. אני מבקש תשובה לגבי השתתפות משרד הביטחון במיגון הניוד. משרד האוצר נעתר לבקשתה של ועדת הכספים והעביר את הכסף של מיגון הניוד ל-2009, העביר ל-2010 וב-2010 משרד הביטחון לא העביר את חלקו. אני מבקש תשובה האם משרד הביטחון יעביר את חלקו, ואם אני מקבל תשובה חיובית ממשרד הביטחון, אורי, אתה גם מסיר את הרביזיה. אם לא, אני אצטרך להצביע.

טוב.

בסדר?

טוב.

פניות מספר 526 ו-527 –
כבר הסבירו את הפניות. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 526 ו-527 – אושרו

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30