PAGE
10
ועדת החינוך, התרבות והספורט

18.10.2010


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שלישי









פרוטוקול מס' 286

מישיבת ועדת החינוך התרבות והספורט

יום שני, י' בחשוון התשע"א (18 באוקטובר 2010), שעה 12:00

חיוב ימי השתלמות בימי שישי שבת

חברי הוועדה: עינת וילף



אנסטסיה מיכאלי

ברכה אדלשטיין
- מפקחת ארצית באגף לפיתוח מקצועי של עו"ה, משרד החינוך



שאול כהן
- רכז חינוך והשכלה גבוהה באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר



יעקב פרידברג
- משרד המשפטים



פאולה פישר
- הסתדרות המיקרוביולוגים, האוניברסיטה העברית



נילי זרחין
- הסתדרות המיקרוביולוגים, אוניברסיטת בר אילן



דנה אהרון
- ממונה תחום העסקה ושכר, מל"ג



אשר גולדשלגר
- מזכ"ל הב.מ.י., ההסתדרות החדשה



אוריאל גנזל
- מנהל "צהר לחקיקה"

יהודית גידלי

רויטל יפרח
חיוב ימי השתלמות בימי שישי שבת

אני פותח את ישיבת ועדת החינוך בנושא של "חיובי ימי השתלמות בימי שישי שבת". נתחיל עם בעל המכתב? לפני כן, מי נמצא פה מכל המוזמנים?

בא נתחיל להקריא: ברכה אדלשטיין כאן, שאול כהן טרם הגיע, הניה מרקוביץ גם לא נמצאת, פאולה פישר פה, נילי זרחין טרם הגיעה, דנה אהרון פה, אשר גולדשלגר פה, אוריאל גנזל לא נמצא, מר פרידברג ממשרד המשפטים פה. מיד אברר מה עם נציג האוצר, זה מאוד מהותי...

מר גולדשלגר, בבקשה.

אני יושב ראש הסתדרות המיקרוביולוגים והביוכימאים בהסתדרות החדשה. אני העליתי את הנושא ונתקלתי בו בשנתיים שלוש האחרונות - -

אני מבקש שתסביר את הנושא לאנשים כמונו, חדשים.

בבקשה. בשנתיים שלוש האחרונות התחילו להגיע אלי תלונות של עובדים, שהם מחויבים בימי השתלמות גם בימים של שבת וזה בדגש על השבת או יותר נכון, עם כניסת השבת והשבת. מאחר ואנחנו מייצגים אוכלוסייה לא קטנה של ציבור דתי, לא רק חובשי כיפות אלא גם נשים מהמגזר הדתי שעובדות במעבדות ויוצאות להשתלמויות, וביום שישי, עם כניסת השבת הן הולכות לבית הכנסת וחדלות לעשות דבר. אז התחילו להגיע אלי תלונות - -

שאלה: אתה מדבר על השתלמות שהיא במשך 10 ימים רצופים?

לא, אני מדבר על השתלמות מיום חמישי עד ראשון או עד שני, ואני גם מדבר על יציאות השתלמות לחו"ל על מנת להביא מכשירים. אני אסביר את זה במספר דקות. התחילו להגיע תלונות של אנשים, ויש לי דוגמאות ואני יכול לקחת ולהראות לכם שיום שבת הפך להיות יום עבודה רגיל. ימים ה' עד א' - 4 ימים. יש לי עוד הרבה דוגמאות למכביר. אני מקצר. ואז, פניתי ליושב ראש "ור"ה" במקביל לוועדת החינוך ואמרתי שלא יעלה על הדעת, גם אם התקנה וגם אם ההסכם הקיבוצי, ואני לא רוצה פה הסכם שכר ואני לא רוצה פה כלום, אני רוצה למנוע מחיובים של שבת כשאדם בבית הכנסת או בחדר או מטייל להנאתו, והוא יחויב ביום השתלמות, כאילו הוא משתלם במשהו. זה מתחיל ביום שישי משעה 17:00 אחה"צ. אני יודע שתהיה טענה גורפת שזה לא רק אצלך זה גם אצל אחרים. אז מה? זאת אומרת שאני צריך לשתוק?

אני פניתי בטענה, ואני לא מדבר פה על הצד החומרי של הכסף אלא על הצד הרוחני, שהמערכת התחילה בכלל מהמוסדות להשכלה גבוהה, שהתחילו לחייב ויש לי פה עוד לא מעט דוגמאות של חיוב בשבתות שהם ימי השתלמות לכל דין וענין. אני יכול לנמק גם כמשפטן - -

מה זאת אומרת מחייבים בימי השתלמות? נניח שמגיעים לך 30 ימי השתלמות אז שישי שבת נכלל?

נכלל כולל שבת, על שישי אני כבר לא מדבר אבל בא נגיד ששבת בטח, עד כניסת השבת. יש לנו הסכמים שאומרים ימי עבודה. לא ידעתי ששבת ויום שישי זה ימי עבודה. עברו ל-5 ימי עבודה ורק תורנים עובדים בשישי שבת. כתב לי יו"ר "ור"ה" ומי מטעמו שאני מנסה לנצל את זה להסכמי עבודה. אמרתי: לא יקום ולא יהיה, זה לא הסכמי עבודה, אני רוצה לאפשר לציבור הדתי להיות אתנו בשבת ושלא יחויב ביום השתלמות או ללכת ביום שישי לבית הכנסת, אם הוא רוצה. אני לא מחייב אף אחד, ואני קובע שביום שישי, עם כניסת השבת, חדלה אצלי כל פעילות עד צאת השבת.

הסברתי גם ל"ור"ה", וגם לכל הגורמים אחרים שהתלונה כרגע מופנית למוסדות להשכלה גבוהה ולא הופנתה לנציבות שירות המדינה, וגם מדינת ישראל נוהגת כך וגם את זה צריך לתקן. אבל הסברתי לכל הגורמים שלא יעלה על הדעת שבשישי, עם כניסת השבת או בשבת אנשים יחויבו בימי השתלמות כאילו הם עבדו. באים אלי אנשים בטענות ואומרים: אשרף אני בשבת לא עשיתי כלום, לא משתלם ולא עשיתי כלום. אני בשבת נח, וזו זכותו, קם אם יגידו לי שזה תקנות נציבות שירות המדינה משנת 48, גם אם ימי של העובד ביום חמישי מתחילים והוא חלה בשבת, מחייבים אותו בשבת להיות חולה, זה לא כמו לעבוד כי השתלמות זה עובד מול העבודה ולא מול המחלה. אני יכול לתת עוד כהנה וכהנה דוגמאות אבל מאוד התרגזתי שיו"ר "ור"ה" הציג את זה, ואני לא יודע אם מישהו מהמוסדות להשכלה גבוהה נמצא פה - -

נמצא פה.

שאלה כדי להבין: הנושא של ההשתלמות בשבת, שזה יורד מהמכסה השנתית של ההשתלמות, האם הם מקבלים שכר?

ודאי שזה יורד מהמכסה השנתית ולא, חס וחלילה, הם לא מקבלים כלום, שום דבר.

זה יורד מהמכסה והם לא מקבלים תשלום עבור זה.

חס וחלילה. אני בקשתי לנתק את זה, בלי כסף. זאת אומרת, כשאדם יוצא להשתלמות ביום רביעי או חמישי להשתלמות וחוזר ביום ראשון או שני, לחייב את ימי ההשתלמות שהוא חייב לתת ולא את השבת ולא את שישי אחה"צ.

כלומר, אתה רוצה להוריד מהמכסה את השבתות.

שלא ייווצר מצב שאני מחויב אליהם בגין איזו שהיא תקנה או הסכם כזה או אחר, שמתייחס לענין שאין לי תשובה על השבת. אני יכול לתת תשובות בהסכם קיבוצי, אני יכול לתת תשובות בהרבה דברים, אני לא יכול לתת תשובות על השבת.

שאלה נוספת: בהשתלמויות בשבת, נעשות פעילויות?

אין שום פעילויות חוץ מלאכול, ללכת לטייל כמו בבית, לנוח ולישון, אין שום פעילות בשעת השבת מבחינתי, מבחינת ההסתדרות המקצועית שלי. ואז ישאלו אותי: אבל זו יכולה להיות השלכת רוחב על אחרים. אני עונה שאותי לא מעניין השלכות רוחב. אותי מעניין שאני מייצג, בין השאר, 3000 עובדים שהם מהמגזר הדתי. נמצאת פה נציגה שלי מאוניברסיטת בר אילן, שמייצגת דתיות ואומרת: אי אפשר עם דבר כזה.

תצמצם בבקשה את הבקשה. הבקשה היא לא לכלול שבתות בתוך מכסת ההשתלמויות.

100%. לא לחיוב ולא לשלילה ולא באמצע כי זה יום מנוחה, אם אינני טועה, בחקיקה של כנסת ישראל. להוציא את זה בכל מקרה מהמעגל. אני יכול להגיד משפט והייתי גם עליו אומר, לכאורה: העוולה הזאת, שנעשית בעיקר כפגיעה בציבור הדתי וגם בחילוני אבל בעיקר בדתי, אני יכול להגיד שתחזירו מאות ואלפי ימי השתלמות שגזלתם מעובדים.

עובדת שנוסעת להביא ציוד מחלקתי למחקר מגיעה לחו"ל, חוזרת ביום ראשון או שני, היא לא עושה כלום בשבת. אומרים לה: היית שם בשבת, זה עולה לך בימי השתלמות.

הבקשה שלך הם רק לאנשים שמצהירים שהם שומרי שבת או לכלל ישראל?

לכלל ישראל אבל אני מציג את הענין בגלל שומרי השבת. נהיה כנים, צריך להגיד את האמת.

יש פה ענין של אנשים שהפסידו מאות ימי השתלמות, שחויבו על השבת. הם אומרים לגביה ההשתלמות: אני לא רוצה שיוסיפו לי, אני לא רוצה שיגרעו לי, אני לא רוצה שיעשו שום דבר. אני רוצה שייקחו ממני בצדק. מי שהיה בהשתלמות מיום ראשון עד יום חמישי, חבל על הזמן, 5 ימים. אבל בשבת, לא לגזול לנו את הימים, וגוזלים אותנו משישי ושבת, ולי אין תשובה.

אני רוצה לבקש להחזיר לנו רטרואקטיבית את הימים שנגזלו.

עד מתי? עד 48?

לא. זה עלה בשנת 2005,2006, 2007 - להחזיר לנו את הימים שנגזלו מהציבור. אמרת לי שאני יכול להגיד הכל אז אני אומר אבל אתם הממליצים.

גברת ברכה אדלשטיין, בבקשה. מפקחת ארצית.

במשרד החינוך, לגבי עובדי הוראה, הבעיה בכלל אינה קיימת. עובדי הוראה אינם משתלמים בשישי שבת, בוודאי לא בהשתלמויות שמתוקצבות על ידי משרד החינוך. בשישי שבת השתלמויות מתקיימות מעט מאוד במגזר הלא יהודי, כשבמגזר הלא יהודי הם יכולים לבחור את הימים החופשיים שלהם, שישי, שבת או ראשון אבל אף אחד לא מחייב את עובדי ההוראה להשתלם בכלל, ובוודאי לא בהשתלמויות בשבת.

זאת אומרת, אין אצלכם מצב של השתלמות מיום חמישי עד ראשון?

לא.

עובדי הוראה לא משתלמים בשבת?

לא. יכול להיות שתמצא השתלמויות במגזר הערבי. בוודאי אין חובה. יש גם בתי ספר ערבים שמלמדים בשבת.

כלומר, השבת היא לפי הדת. כל אחד בדתו. תודה.

נציגת נציבות שירות המדינה, בבקשה.

אני מנהלת אגף בכיר בנציבות שירות המדינה. אני מצטערת שאיחרתי כי היה לחץ בכניסה אז לא שמעתי את תחילת הדברים של אשר, אבל אני מניחה, אשר, שאתה מתייחס לימים ההסכמיים ולימי ההשתלמות ההסכמיים?

חיובי.

העובדים מקבלים הטבה של צבירת ימי השתלמות הסכמיים. הם מקבלים צבירה של עד 90 ימים לאורך תקופה. הימים האלה מחושבים - -

תיקון - לא בכל הדירוגים זה אותו דבר. אצלנו אין 90, יש 42 ימי עבודה אבל זה לא שייך...

גברת מרקוביץ, אני מבקש שתתייחסי לדברים של אשר לגבי ההכללה של שבתות בתוך המכסה.

בסדר, אני פשוט לא מבינה את הטענה. אם העובדים נמצאים במתקן שנמצא במסגרת השתלמות והם נשארים שם בשישי שבת, אם הם נשארים על חשבונם הפרטי כדי לבלות את יום השבת לחופשת המשך בבית המלון, אז כמובן שאין בעיה, אנחנו לא נוריד להם את הימים האלה. אבל אם ההשתלמות מאורגנת כך שהיא כוללת בתוכה את יום שבת, היא מוצגת כהשתלמות שכוללת בתוכה את יום השבת, ויש השתלמויות גם לדירוגים אחרים, למהנדסים, לטכנאים, למח"ר, שבהן יש הרצאות בשבת. כמובן שאין חילול שבת אבל יש הרצאות ביום שבת, והמתכונת הזאת של ההשתלמויות היא מתכונת שמוגדרת מראש, מה היא צריכה לכלול בתוכה. אי אפשר לבוא עכשיו ולהגיד שהדבר הזה אושר כהשתלמות לארבעה ימים אבל תחייב לי רק שלושה ימים, כי זה נפל במקרה בשבת. אין כאן שום ענין של חילול שבת. יש הקפדה בכל הדירוגים שלא יהיה חילול שבת. ההסעות יוצאות במוצאי שבת, ההשתלמות נעשית בבתי מלון כשרים. לכן, אני מבקשת שנושא הדת יימחק מכאן. יש כאן ענין של ויכוח כלכלי האם כן יחייבו את ימי השבת או לא. אני מאוד מצטערת שזה עולה בצורה כזאת כאן, בכנסת.

אני חוזר על מה שאמרתי לפני כן, שפה עולה הכל.

אבל איש לא טען שיש חילול שבת.

אני חושבת שצריך לדעת על כל הבעיות שקיימות במערכת ולהתייחס לזה מבחינה חקיקתית בהקדם.

אין כאן בעיה, גברתי. לעובדים יש ימים נוספים לחופשות שלהם, וזה נקרא "ימי השתלמות". העובדים רשאים לנצל את ימי ההשתלמות באישור מוקדם כרצונם. יש השתלמויות שמאורגנות. אני, למשל, יושבת בארגוני המהנדסים כנציגת המעסיק, ויש השתלמויות שמאורגנות מיום רביעי עד יום שבת, כולל יום שבת, בהם יש הרצאות. העובדים האלה מחויבים ב-4 ימי השתלמות כאשר הם יוצאים להשתלמות כזאת.

התשובה היא לא לשאלה.

היא חייבת להיות בת 4 ימים אחרת היא לא תוכר כהשתלמות.

סליחה, את לא עונה לשאלה.

הבקשה היא שאת השבת אני לא אחשיב כיום השתלמות. אבל הוא מגיש השתלמות לאישור. רבותי, הארגון מכין השתלמות והוא מציג אותה לאישור והיא חייבת להשתרע על מספר מסוים של שעות, ועל מספר מסוים של ימים. זה לא פיקניק.

אני לא מציג שום השתלמות לשום אישור.

רגע, השאלה היא מי אחראי על הצגת התכנית של ההשתלמויות?

את תכנית ההשתלמות אני מגיש, אני מכין אותה דרך מיטב הפרופסורים של מדינת ישראל. ביום שישי בשעות אחה"צ אני "סוגר את הבסטה", ולא נותן לציבור הדתי או הציבור האחר - -

אז אל תשלם להם את השבת במלון.

אני לא מגיש את זה לשום בקשה לגמול השתלמות. אנחנו מגישים את זה כהסכם של זכות, ואז אומרת המערכת: תשמע, אצל אחרים נוקטים ככה וככה. אני מוכן להיענש אם אפגע בשבת ואעשה משהו במהלך השבת, ואני לא עושה, אז אין לי בעיה. ואז מגיעות התלונות אלי במאות ואלפים, שאנשים אומרים: תשמע, אני לא רוצה בשבת שיהיה לי גמול השתלמות, אני לא אבוא אליך בכלל, אתה עובד בשבת. עכשיו, אתה יכול להגיד לי שהמהנדסים עושים, אלה עושים. לנו יש אחוז גבוה של ציבור גבוה של ציבור דתי. מה אני יכול לעשות?

אשר, אני מציעה שהעובדים ישלמו על השהות במלון ביום שישי בערב, ואז אנחנו לא... או שזה השתלמות או שזה לא השתלמות.

מה הקשר?

תודה. פאולה פישר מהסתדרות המיקרוביולוגים.

קודם כל, ברצוני להתייחס למה שנאמר קודם: הציבור הדתי בדרך כלל גם מוודא כשהוא יוצא בפעם הראשונה לפחות למסגרת שכזאת, מהי התכנית וכיצד היא מתנהלת. במידה ויש חילול חדש בפרהסיה, לא פעם היו אנשים שאמרו: לא מתאים לנו, אנחנו לא יכולים לעמוד בזה שאנשים יוצאים להרצאות. אז זה ממש לא הוגן לעשות דבר כזה ולשים אותם בצד ולהגיד: אתם לא יכולים להשתתף כי אנחנו מקיימים הרצאות. אין בתכנית שלנו תכנית כתובה ליום השבת, אין דבר כזה. בימי שישי, בשעות הבוקר, אנחנו רואים את הציבור הדתי משתתף בהרצאות. במידה ויש הרצאה אחה"צ, שנושקת לשבת, הם כבר בהכנות לשבת ואנחנו מקבלים את זה בהבנה והם לא מגיעים. אין מה לעשות. אנחנו לא יכולים לחייב אנשים דתיים לחלל שבת. בשבת אין שום תכנית. זה שביום ראשון אנחנו חוזרים להשתלמות, זאת התכנית. אני חושבת שמן ההוגן לקחת בחשבון את הרגשות של הציבור הזה, והם חלק מההסתדרות שלנו ומהעובדים שלנו, ואנחנו לא יכולים להתעלם מבקשתם ולהגיד: אנחנו יוצאים להשתלמות כאשר אתם לא יכולים להיות שם. אני חושבת שזה דבר מאוד ברור.

פונים אלי עובדים, אני נציגת עובדים של המיקרוביולוגים באוניברסיטה העברית. נאמר לי: נשלחנו על ידי המוסד לחו"ל לקליטת ציוד מדעי. ההשתלמות התקיימה על שבת, מיום שלישי עד יום שלישי, סדנה של שבוע. שילבו אותנו. בחורה דתיה שחובשת כובע, נראה לך שאני הייתי בהשתלמות בשבת? אז למה חייבו אותי על ימי ההשתלמות האלה? פשוט אין לי תשובות לזה.

לא צריך בכלל לחייב אותה על ימי השתלמות.

נילי זרחין מאוניברסיטת בר-אילן, בבקשה.

אני מייצגת את עובדי המעבדות באוניברסיטת בר-אילן. אני רוצה לציין שזאת אוניברסיטה דתית ויש לנו חברים וחברות באיגוד, גם דתיים וגם שאינם דתיים. התלונות מגיעות גם מהלא-דתיים, שהם יודעים שהם באים והם לא משתלמים ביום שבת. הם יבואו ביום ראשון, על הבוקר, להרצאות שאשר מארגן ונותן באותו יום עד ההסעה חזרה, אבל בפירוש יום שבת הוא יום מנוחה, כמו שקיים בארץ.

אני באה ומדגישה שהאוניברסיטה, גם כן, כאשר מציגים את ההשתתפות בהשתלמות מיום חמישי עד יום ראשון, מורידים ארבעה ימי השתלמות וזה דבר שבהחלט מעלה - -

זאת אומרת, מה שאשר אומר אצלכם זה מיושם.

ממש ככה.

הפוך, מחייבים אותם גם על השבת.

אני אומרת שגם באוניברסיטת בר-אילן זה קיים כך, והתכנית שאנחנו מקבלים היא מסודרת, וכמו שהוא אמר יש פרופסורים שנותנים לנו את ההרצאות המקצועיות נותנים עד יום שישי בצהריים ולאחר מכן ביום ראשון בבוקר. אנשים נשארים וגם המרצים נשארים, דתיים וחילוניים. אני דווקא מחזקת את זה שגם אלה שלא דתיים מתלוננים.

אפשר לסדר את המונח "מחייבים" כי משלמים להם עבור - -

לא, אנחנו משלמים מהמכסה שלנו עבור השבת שנכחנו ונשארנו ללון בחדר, מחייבים אותנו בימים האלה שהם ימים שקיבלנו אותם כהטבת - -

גורעים אותם ממכסת ימי ההשתלמות?

ממכסת ההשתלמות. אומרים לו: תשמע, זה שאתה בשבת פה – תשלם על זה. אתה לא הולך להרצאה, אתה לא הולך לשום מקום.

העובד משלם על ההשתלמות או משלמים לו?

יש לעובד מספר ימי השתלמות בשנה ואז הוא הולך לאותו מתקן, כאשר בפועל הוא לומד יומיים ושוהה בפועל שלושה או ארבעה, ואז גורעים מהמכסה העומדת לרשותו את ארבעת הימים.

אבל זה משהו שהוא רוצה. הוא רוצה לגמור את המכסה הזאת, לא?

לא. זה החילוניים. הדתיים או הדתיות שבחבורה לא מוכנים לשמוע על דבר כזה של שישי שבת. או שלא תגענה או שהן מתלוננות עלי. מה לעשות שאני לא אחראי על השבת?

נילי סיימת? דנה אהרון, בבקשה.

אני ממונה על תחום שכר ותנאי העסקה בות"ת. הנושא הזה הגיע אלינו. יש פה נציג של ור"ה?

בואי נגיד שגם לישיבות שאנחנו דנים על תקציב "ור"ה" הם לא מגיעים אז לא כל שכן היום.

לצורך הענין, כנראה שאצטרך לדבר גם קצת בשם "ור"ה".אני מניחה שחוות הדעת המשפטית של "ור"ה" הובאה לידיכם בענין הזה?

לא.

הפניה הזאת הועברה אלינו על ידי חבר הכנסת זבולון אורלב ונתבקשה התייחסות שלנו. אנחנו העברנו את הבקשה שלנו להתייחסות "ור"ה", וקיבלנו חוות דעת משפטית בנושא. חוות הדעת דומה מאוד למה שאומרת נציגת נציבות שירות המדינה, שימי ההשתלמות הם הטבת שכר ומלכתחילה מכסת הימים נקבעה כגבוהה יותר כדי לכסות גם את הניכוי של ימי שישי שבת. הבעיה הזאת לא ייחודית לאוניברסיטאות או למוסדות להשכלה גבוהה אלא מופיעה בתקשיר והיא רלוונטית לכל העובדים בשירות הציבורי כנראה ולכן, לדעתי, היא מטרידה את אחד הצדדים. המקום לפתרון הוא במו"מ דרך הסכם ולא בדיון כאן.

אני אגיד לך, השבת לא נתונה להסכם בכלל. לא נקבעה מכסה בגלל שיש שבת באמצע אלא המכסה לא נקבעה על שבת.

ההנחיה בתקשיר אומרת שניכוי ימי שישי שבת יהיו כאשר הם לא נופלים על היום הראשון או האחרון בהשתלמות. להבנתנו, גם במוצ"ש עדין ניתנות הרצאות ולכן זה נחשב - -

· - -

אני לא אתווכח. יכול להיות שברמה העקרונית אולי באמת יש מקום לדיון אבל הפתרון לזה נמצא במו"מ ובהסכם. ההטבה הזאת היא חלק מהסכם שכר.

ממש לא, במפורש לא. אתם העתקתם את נציבות שירות המדינה.

נציג משרד המשפטים, בבקשה.

אני מייעוץ וחקיקה ובדרך כלל מתעסק בחקיקת החינוך. האמת שניסינו לברר לפני הדיון במשרד החינוך האם הדיון כאן הוא על עובדי הוראה, כי כך היה משתמע. אני שמח לשמוע שלא כך. אומר דברים כלליים: כמו שכבר נאמר כאן, הזכות להשתלמות היא זכות עודפת והיא בוודאי לא קוגנטית, ואפשר לקחת דוגמה מחוק חופשה שנתית. שם מדובר במשהו שהיא אפשר להקנות עליו, וגם שם מופיעים ימים קלנדריים. נניח מופיע שלעובד יש זכות ל-14 ימים, כשימי חופשה כלולים בהם כמו שבת, שבהחלט כלולה במסגרת אותם ימים. לכן, לפחות להבנתי, כמו שנאמר כבר, הנושא הזה צריך להתדיין בין הצדדים. מדובר בדיון על הטבה כספית. אני חושב שהדיון הדתי בוודאי לא מן הענין.

הערה: ההסכם הוא הסכם על פי מכסת ימי עבודה ולא קלנדרי. לכן, הבעיה קופצת כל שבוע וכל חודש וכל חודשיים. אז אנא ברשותך, יש כאלה שזה ימים קלנדריים, אצלנו זה ימי עבודה לכל דין וענין. משמעו, ששישי שבת לא יכול להיות יום עבודה או השתלמות, קל וחומר כשמדובר בהמון ציבור דתי. אם קוראים את ההסכמים יודעים. אני התחייבתי גם לוועדת החינוך, אני לא רוצה הסכם עבודה. אני רוצה שבשישי שבת, כפי שגם במשרד החינוך, לא יחייבו את העובדים בימי השתלמות כי הם לא משתלמים. זה לא אפור, זה שחור או לבן.

דבר אחרון, ידידי יו"ר הוועדה, המוסדות להשכלה גבוהה, אין להם אפילו החלטות בענין, הם העתיקו את נציבות שירות המדינה ואז הם הסתבכו בענין כי לא מצאנו בתקשי"ר, ואני קורא את תשובות "ור"ה" וכל האחרים שעונים תשובות שהן לא מן הענין למה שקורה בהסכמים, ומעתיקים את נציבות שירות המדינה. תודה.

אני לא מכיר את ההסכם הקיבוצי שאדוני מדבר עליו אבל מתוך ענין העליתי לי הסכם קיבוצי שמסדיר את הנושא של ההשתלמויות למהנדסים, וושם מופיע במפורש, וזה מאוד דומה לחוק חופשה שנתית.

לא דומה.

אני אסכם: 1. ועדת החינוך מבקשת את נציבות שירות המדינה לבדוק בחיוב את בקשת ההסתדרות לאי הכללת ימי שבת כימי השתלמות במכסה השנתית המגיעה לעובד. 2. ועדת החינוך מתנגדת לכל השתלמות או פעילויות פיקטיביות למיניהן. 3. ועדת החינוך ממליצה וקוראת לצדדים להתכנס ולשבת יחדיו, ולגבש הסכמות שיובאו לאישור הוועדה וזאת חודשיים ימים מהיום. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 12:30)