PAGE
8
ועדת הכלכלה

20.10.10


הכנסת השמונה-עשרה                                                                               נוסח לא מתוקן             
מושב שלישי                                                                                                 

פרוטוקול מס' 336

מישיבת ועדת הכלכלה

מיום רביעי, י"ב בחשוון, התשע"א (20 באוקטובר, 2010) בשעה 10:00

תקנות התעבורה (הארכת תקופת הרישיונות לקו שירות ולנסיעת שירות), התש"ע-2010

חברי הוועדה: אופיר אקוניס – היו"ר

חמד עמאר

חכ"ל דניאל בנלולו

עו"ד חוה ראובני

דפנה עין דור

רפ"ק רוני לוינגר- המשרד לביטחון הפנים

פיני קבלו – סמנכ"ל, מרכז השלטון המקומי

שמעון דהרי – יו"ר

בן בדרי – מנכ"ל

שלמה בורה

סולימאן בדרה – מנהל

עזרא אשכנזי – סגן יו"ר

פריד אברהם

יהודה בראור

אלי אטלן

לאה ורון

ניר ימין

רשמה: לאה קיקיון

תקנות התעבורה (הארכת תקופת הרישיונות לקו שירות ולנסיעת שירות),
התש"ע-2010

שלום לכולם, אני פותח את הדיון. על סדר היום - תקנות התעבורה (הארכת תקופת הרישיונות לקו שירות ולנסיעת שירות), התש"ע-2010. אני מבין ששר התחבורה מבקש להאריך בשנה אחת. זה הסדר זמני שמוארך כל פרק זמן?

כן. זו הארכה ראשונה שאנחנו מבקשים. אנחנו מקווים שגם האחרונה. חוק הרפורמה במוניות שירות שנחקק ב-2005 קבע הסדר שיהיה בתוקף עד 2010 עם אפשרות להארכה בשלוש פעימות של שנה בכל פעם, במטרה שזה הסדר זמני לקראת יצירת תפיסת תחבורה ציבורית כוללת, אינטגרטיבית, של כל מפעילי התחבורה הציבורית. מזה כשנה מתקיימים משותפים לממשלה ולענף המוניות על עתיד הענף ועל איזה הסדר יבוא במקום ההסדר הנוכחי. אנחנו מתקדמים יפה, יש הבנות בהרבה נקודות, אבל כיוון שעוד לא סגור שום דבר אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל זה נמצא במהלך של התקדמות, אבל כיוון שאנחנו בלוח הזמנים של פקיעת החקיקה הנוכחית לא עומדים - - אנחנו מבקשים להפעיל את הפעימה הראשונה בתקווה שאת השניה כבר לא נצטרך ועוד קודם נבוא עם חקיקה לטווח ארוך יותר.

ולכם יש אפשרות להאריך שלוש פעמים בשנה. זו ההארכה הראשונה.

זו הראשונה. השר, בהסכמת שר האוצר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי להאריך את התקופה האמורה בסעיף קטן (א), שזה עד 31.12.2010 בתקופות נוספות שכל אחת מהן לא תעלה על שנה, ובלבד שסך כל תקופות ההארכה לא יעלה על 3 שנים.

האם ניתנים קווי שירות נוספים, למשל –בשכונות חדשות?

החוק הקיים נותן לשר התחבורה סמכות לפתוח קווי שירות חדשים. במקרה זה זה השר, והוא מוסמך להוסיף לרשימה שנקבעה עם תחילתו של החוק קווים נוספים, ולקבוע בתקנות את ההסדרים להגשת בקשות.

מי המוסמך?

שר התחבורה. הוא לא עשה שימוש בסמכותו זו.

אז מישהו יכול להגיד אם באמת הדבר שמתארת חוה ראובני קורה.

זה נקרא – שינוי תוואי.

שינוי תוואי או הגברת תדירות.

עקב שינויים אורבניים בכל עיר נוצר צורך דחוף להתאים את קווי השירות לאותן נקודות שמושכות קהל של נוער, במיוחד בשעות הקטנות של הלילה.

לא רק נוער, גם מבוגרים. כל האוכלוסייה. אתם פונים?

היו פניות רשמיות לשר התחבורה, ולא קיבלתם את ה- -

שואל חבר הכנסת עמאר אם המכניזם הזה עובד, אם השיטה הזו עובדת.

הכרזה על קווים חדשים לא נעשתה. לא היה אף מקרה - -

אולי לא ביקשו.

הפתרונות ניתנו – קודם כל, מבחינתנו, שירות התחבורה הציבורי הראשי הוא שירות בקווי אוטובוס וכשיש אכלוס של שכונות חדשות אנחנו מתאימים את קווי השירות באוטובוסים. פרטים, אני מניחה, יוכל לתת פה מר גנון. קווי שירות במוניות – לעתיים קווים קיימים עושים שינויים מסוימים בתוואי שלהם, כשזה נמצא בגבול הקו כמו שפורסם. לשנות קווים קיימים – אין לנו סמכות.

ולפתוח קווים חדשים?

אני לא מבין את ההיגיון. כשאוטובוס צריך לשנות תוואי – תוך 24 שעות או 48 שעות משנים לו. למונית שירות – כשיש צורך באמת רציני - -

רפורמה שהתקבלה בוועדת הכלכלה בשנת 2004 ונכנסה לתוקף בשנת 2005 לא מאפשרת למשרד התחבורה, זאת אומרת- לנו, לפקידות, לשנות מסלולי קווים יותר מטווח של יותר מק"מ וחצי כתוצאה משינוי כזה או אחר. כל שינוי אחר נחשב לשינוי מהותי ומחייב אותנו לשנות את הקו עצמו, מה שמחייב אותנו או להגיש הליך מכרזי או לפתוח קו חדש שיכול להיות שהמפעיל הנוכחי לא יכול להפעיל אותו. במהלך השנים האחרונות לא התקבלו בקשות באופן מסודר ולא הועברו בקשות משר התחבורה לפתיחת קווים חדשים. בעיקרון, ההליך שאנחנו מקדמים כרגע עם ארגוני המוניות לעתיד מכיל בתוכו גם פתרון לעניין הזה, במידה ונגיע להסכמה, ואני מעריך שזה יבוא גם לכאן, בוועדת הכלכלה, שיש פה פעימות כאלה ואחרות שניתן יהיה במסגרתן לשנות את קווים.


צריך להבין גם שכשפונים לשר התחבורה, שר התחבורה יוצר הליך מכרזי, הבקשה נבדקת מקצועית שהיא לא חופפת, גם עם פעילויות של מפעילי תחבורה ציבורית או אפילו מפעילי מוניות אחרים, כי לא כל בקשה מתממשת מבחינה מקצועית- ורק לאחר מכן צריך להתחיל בהליך מכרזי, פתוח, ועד היום זה לא קרה.

רציתי לציין שהוגשו בקשות לקווים חדשים. עד היום לא ניתנו. באמת, במסגרת של הדיונים החדשים שאליהם אנחנו מתכוונים להגיע עם הסכמות, יש בתוכם את המרכיב הזה של שינוי קווים וקווים חדשים. עלה הנושא, ואני מקווה שזה יתקבל - -

אתם מרוצים מהתקדמות ההידברות עם משרד התחבורה?

יש עליות, מורדות.

כל משא ומתן יש בו עליות ומורדות.

גם בגלל שהיום יש לכם הקדמה במליאה, הדיון הזה יבוא לכאן כאשר אנחנו נתחיל לדבר בצורה הרבה יותר מסודרת, עם כל הבעיות וכל הצרות, ומנהלת הוועדה העלתה רק אחת מהסוגיות הקשות שקיימות, אבל יש באמת הידברות עם משרד התחבורה, עם הוועדה. יש ועדה שהוקמה לצורך הדבר הזה, ואני מקווה מאד שהדיון יהיה הרבה יותר מורכב כאשר אנחנו נביא לפה את הארכת הרפורמה, עם השינויים שמתבקשים - -

כלומר, אתה ממליץ לאשר את הבקשה.

אני ממליץ, בוודאי, לאשר לעוד שנה, אבל כפי שהיועצת המשפטית וכל החברים ממשרד התחבורה פה מקווים שבדיון הבא לא נגיע לפה בשנה הבאה לפעימה השניה, אלא נגיע לפה עם תיקון החקיקה ועם כל מה שצריך,   וזה על מנת שיהיה טוב לשני הצדדים.

אני מבקש ממר גנון להביא לנו – כמובן, ברגע שיהיו המסקנות, מייד להפיץ אותם לכל החברים, כדי שגם אנחנו נקרא אותם, ושנדע על מה מדובר, עוד לפני שנתכנס כאן. ודאי יהיו פגישות, ועוד יציגו לנו, גם משרד התחבורה וגם הנוגעים בדבר.

מי עומד בראשות הוועדה?

אלכס לנגר.

הטיבה להציג את הדברים הגב' ראובני כאשר דיברה על המהות של היום. היום, למעשה, המשכיות של הרפורמה שהיתה ב-2005 שיש לה פעימות. בין לבין, עם התמנותו של שר התחבורה החדש נוצר צורך לפתוח מחדש את כל הנושא הזה, לגבי המשכיות וכן הלאה. לכן הוקמה ועדה שמשתתפים בה דרור, גב' ראובני ואחרים, וגם אנחנו.

הוועדה הוקמה רק בתקופה של השר החדש?

בהחלט. זה היה ביוזמתו של השר החדש. מה שאני יכול להגיד כאן, לפחות מהתחושה שלנו – ברור שאנחנו הולכים ומגבשים, לאט לאט, אבל אני שמח שבאתי היום כדי לשמוע לפחות את הרוח הגבית שאתם נותנים, כי יש לנו מחלוקות וחילוקי דעות, אבל יכול להיות שחלק מהמחלוקות – אתם תפתרו אותן או אתם תסייעו לנו פה. לגבי הדעה שלנו בעניין הזה של השירות – כן ולא, ועד מתי, ואם הוא צריך להתפתח או לא צריך להתפתח, שינוי או לא שינוי, וכו'. גם לנו יש דעות שונות. אני מציע היום קודם כל לאשר את הפעימה הזאת בלבד, ולא להיכנס בכלל לדיון. בתקווה שאתה תנהל גם את הישיבה הבאה.

את זה נדע בזמן הקרוב. אני קצת מודאג מזה שאמרתם שהתבקשו קווים ולא ניתנו, ויש פה איזשהו דבר מוזר, כי המדינה התפתחה בזמן הזה, ולא יכול שהיתה סטגנציה בתחום, לא מתקבל על הדעת. אפילו ראיתי מודעות שמתחו את קו 4 בצפון תל אביב - -

קח את באר יעקב. הכפילו שם את האוכלוסייה. אני נותן שם שירות וראש המועצה, מר גוזלן, לוחץ עלי. אני אומר שבלי אישורים אני לא יכול, אבל נוצר צורך חיוני.

ברור. בבאר יעקב באמת היתה התפתחות עצומה, ובבניה רוויה נוספו, לדעתי, אלפי אזרחים חדשים.


לגבי זמן ההידברות. איפה אתם עומדים? בסוף הדיונים?

אני חושבת שיש איזשהו מסמך שאנחנו עמלים על הניסוח שלו, שישקף את ההבנות. אחר כך ניכנס לתהליך של כתיבת חקיקה.

אז כמה זמן? אמר מר פריד בצדק שאנחנו לא רוצים להשתמש בפעימה השניה, או בסמכותנו להאריך בפעם השניה. אז זה שנה, זה לא מעט.

בחודשיים הקרובים אני מקווה שנגיע להבנה.

- - -

שלושה חודשים, זו אמירה מאד חשובה. אני מאד מקווה.

הזזנו את האבנים הגדולות, עכשיו נשארו, אני מקווה, כמה קטנות, וזה ייגמר.

בכל הנושא של המוניות – גם דיברנו לגבי הנתיב המהיר, כשדנו בנושא. צריך להביא להסדר, להבין מה זה קו שירות, מה זאת מונית ספיישל, איפה נכנסים כרכב ציבורי, איפה לא נכנסים. אנחנו נתקלים בנושא הזה הרבה. אני חושב שמשרד התחבורה צריך לקחת על עצמו את כל הנושא של מוניות ולהגדיר בדיוק. אנחנו בשבוע שעבר התווכחנו אם מונית ספיישל יכולה להיכנס לנתיב המהיר או לא, אם היא רכב ציבורי או לא רכב ציבורי. חשוב מאד להסדיר את כל נושא המוניות.

כל עוד אנחנו מפוקחים על ידי משרד התחבורה, וכל אגורה ואגורה שאנחנו גובים- יש לנו עליה ביקורת, ואנחנו לא יכולים לקחת איזה מחיר שאנחנו רוצים, אנחנו תחבורה ציבורית משלימה, וזו ההגדרה שצריכה להיות, כי אם רוצים להוציא אותנו מזה, שיוציאו אותנו מכל פיקוח ונהיה עצמאים איך שאנחנו רוצים, ואז אין בעיה בכלל. כל עוד אנחנו תחת פיקוחם והם עומדים עלינו עם קנסות ובתי משפט וכל מי שמפקיע בשקל כבר מביאים אותו לבית המשפט – אז אנחנו תחבורה ציבורית משלימה. אם זה לא יובן פה זו תהיה המחלוקת הכי גדולה שיכולה להיות בענף המוניות.

אני ביקשתי בישיבה הקודמת בענייני תחבורה שתהיה הידברות אתכם.

עוד לא פנו אלינו בינתיים.

אז אני אעדכן -   הונחיתי על ידי המשנה למנכ"ל, מר אלכס לנגר, לפתוח בתהליך של הידברות עם הארגון של המוניות המיוחדות. אנחנו נייצר הזמנה מסודרת, נקבל מהם את שמות חברי הוועדה מטעמם ונתחיל, אני מקווה, במהלך החודש הבא, להיפגש. נקבע סדר יום - -

מצוין. אז אני מזכיר לכם שכל ההימצאות שלנו כאן היא בוודאי בסופו של דבר כדי לתת שירות טוב יותר לנוסע, ללקוח. זה שאנחנו יושבים פה בחדר זה נחמד, זה גם חשוב, אבל בסוף יש בחוץ מי שנזקק לשירות. אם אינני טועה – זו גם מדיניות הממשלה, גם מדיניות שר התחבורה – הגברת התחרות בתחבורה הציבורית בארץ לשיפור השירות לציבור. הציבור גדל בארץ, השכונות גדלות, המדינה מתפתחת, וצריך לעדכן את הדברים הללו. בזה אנחנו נעסוק, ואני בטוח שבסוף כולם ירוויחו מזה.

המשק מרוויח. במקום שייסעו יותר מכוניות. זה גם יחסוך בחיי אדם, הכל.

יש בתחבורה הציבורית - - שנקראת – המסלול המהיר של האוטובוסים. למה אנחנו מקופחים בקטע הזה? לא יכול להיות שעל אותו נת"צ עולה אוטובוס, והנוסעים רוצים לנסוע אתנו, ואותו אוטובוס טס - -

אתה מדבר על המסלול המוגבה שיש?

המסלול של המטרונית.

דווקא בוועדה האחרונה שישבנו וענה לנו הסמנכ"ל, הוא אמר שהוא ידון אתכם בנושא, ויקיים ישיבות על מנת לפתוח לכם - -

על זה אתם בהידברות, לא?

זה שני נושאים שונים.

- - לפחות הובטחו דברים מצדו של דרור גנון לדון בנושא, וכלום לא קרה.

אני רוצהלהוסיף דברים על מה שחברי ציין. מדובר במסה אדירה של נושאים בכל הקריות –מנהריה, עכו והקריות, וזו תחבורה מרכזית שם. הוא מוביל עשרות אלפי נוסעים ביום וקטע של 1 וחצי ק"מ סגרו, משום מה, באמצע הכביש, והוא לא יכול לעצור שם, למטה.

הוא מונית שירות.

מדובר בעשרות אלפי נוסעים שהוא מסיע ביום.

בישיבה הגדולה שקיים כבודו, ישיבה שהשתתף בה גם שר התחבורה וגם המנכ"ל ובכירים אחרים במשרד התחבורה, הועלה הנושא. אנחנו הצגנו אותו, גם אני התייחסתי אליו. המנכ"ל, אז, הבטיח, למעשה, שיבוא בדברים ויעשה צעדים לפתור את הבעיה הספציפית הזו, שמר בדרה מציין אותה. קרה משהו אבל זה לא התקדם.

הפגישה עם המנכ"ל התקיימה?

התקיימה, אבל לא חזרנו עם דברים.

הבנתי. אני חושב שמכיוון שכולם מסכימים שהזמן קצר, וכולנו מסכימים לגבי ההארכה הזו, אז נקרא במהירות, נצביע ונסיים.

תקנות התעברה (הארכת תקופת הרישיונות לקו שירות ולנסיעת שירות), התש"ע-2010.

            "בתוקף סמכותי לפי סעיף 14טו(ג) לפקודת התעבורה (להלן- הפקודה), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון סעיף 14טו לפקודה

1. בסעיף 14טו(א) לפקודה, במקום "יום כ"ד בטבת, התשע"א (31 בדצמבר, 2010)" יבוא "יום ה' בטבת התשע"ב (31 בדצמבר 2011)".

נא לא לבוא לכאן עם הארכה.

אין כוונה, לפי מה שאומרת עורכת הדין ראובני, שההסדר הזה יחוסל כליל. אני שואל – כשהרפורמה הזו, שהתיקון הובא ב-2005, הצעת החוק הממשלתית התייחסה לכך שההסדר הזה יחול עד 2008 בלי אפשרות להאריך. הוועדה התעקשה על זה שההסדר הזמני יחול עד 2010 ולאפשר אפשרות להאריך עד שלווש שנים, כל הארכה – בשנה. ולכן, לכאורה, אם המשרד מחליט, באיזה שהוא שלב, בעקבות הדיונים שהוא מקיים, שהוא מוצא שהוא לא רוצה לקיים את קווי השירות האלה יותר, הוא פשוט לא מגיע לוועדה להאריך, ובסוף 2011 ההסדר הזה לא יחול, ומכאן נובעת החשיבות של הבקשה שלך

שיועבר העדכון לוועדה, שאם חברי כנסת אחרים ירצו להגיש את זה כהצעת חוק פרטית ולעגן את העניין הזה, בהנחה שהממשלה לא תרצה להאריך - -

ברור. טוב, נדמה לי שמר גנון היה אופטימי, יחסית, ודיבר על חודשיים, אז נתנו לו - - יהיו עוד דברים לעסוק בהם, אז שלושה חודשים. אנחנו בעיצומו של מושב החורף, מושב מאד ארוך, אני הייתי מציע לסיים את הדבר הזה עד סוף מרץ, אבל כמובן – להביא את הדברים אלינו. תעשו את זה. אתם חרוצים, ואנחנו רוצים שהדבר יגיע לפתרון.

           

            מי בעד אישור התקנות? תודה, ברוב קולות התקנות אושרו.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40