הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
27
הוועדה לזכויות הילד

11.10.2010

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 69
מישיבת הוועדה לזכויות הילד

יום שני, ג' בחשוון התשע"א (11 באוקטובר 2010), שעה 10:30

מעורבות קטינים ביידוי אבנים בכפר השילוח

חברי הוועדה: דני דנון - היו"ר

טאלב אלסאנע

מיכאל בן ארי

אחמד טיבי

רפ"ק יורם סער
- קצין נוער-מחוז ירושלים, המשרד לביטחון פנים

משה סוברנו
- משרד הבינוי והשיכון

מיכאל מרש
- קב"ט, משרד הבינוי והשיכון

יונדב הורביץ
- עטרת כהנים

אלדד רבינוביץ
- תושב כפר השילוח סילוואן

יהודה הורביץ
- תושב כפר השילוח סילוואן

דוד מינץ
- תושב כפר השילוח סילוואן

יעקב שטרנברג
- תושב מעלה הזיתים

מרדכי בויטה
- תושב מעלה הזיתים

מאיר אינדור
- נפגע, יו"ר ארגון נפגעי הטרור

רחל סעדה

רבקה כנרי

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

מעורבות קטינים ביידוי אבנים בכפר השילוח

הדיון הזה הוא דיון דחוף, הוא נקבע בהתראה קצרה מאוד ואני מודה לאנשים שהגיעו בהתראה כל כך קצרה.

אני קודם כל רוצה לברך את גב' רבקה כנרי, דוברת הוועדה שהצטרפה אלינו, שיהיה לך בהצלחה. יש אנשים נוספים שיגיעו אלינו בהמשך הדיון, חלקם נמצאים בשער, אבל אנחנו החלטנו לפתוח באיחור קל מאוד.

אני חושב שכולנו ראינו תמונות קשות מאוד בימים האחרונים. ביום שישי בצהריים היתה תקרית שבה השתתף מר דוד בארי, שהוא ממובילי עמותת עיר דוד, הוא נסע ברכב עם בנו והותקף, אי אפשר לקרוא לזה אבנים, הוא הותקף בסלעים על ידי ילדים, וזו המהות של הדיון, שאנחנו רואים ילדים לוקחים חלק בפעילות עבריינית, פעילות חבלנית.

גילוי נאות, לפני שבוע ימים קיבלתי שני טלפונים. טלפון אחד קיבלתי מנציג עמותת עיר דוד שהתקשר אליי ואמר לי 'אתה חייב לקיים דיון דחוף, משתמשים פה בילדים, בתשלום, משלמים להם כסף לזרוק עלינו אבנים', אני אמרתי לו 'מיד אחרי הפגרה, נכנס את הוועדה בנושא', לצערי קרה מה שקרה. טלפון שני שקיבלתי הוא מאחד מהאנשים שעובד ברשתות הזרות, שקרוב משפחתו נעצר, קטין, והורחק מהיישוב, והוא בא אליי בטרוניה ובטענה שהרחיקו את הילד ללא הליכים נאותים ממשפחתו ומאזור מגוריו.

כבוד היושב ראש, הנושא הוא ההשתוללות של המתנחלים בסילוואן והפגיעה בילדים הפלשתינים---

הנושא הוא ההתפרעות של האויב הערבי שרוצה לרצוח אותם.

מה הנושא?

אל תעשה פה פרובוקציות, הפלשתינים הרוצחים. החברים שלך.

מה הנושא? להפוך את היוצרות? אין לי דו שיח איתך. אתה תת רמה. כהניסט.

חתיכת מחבל.

אתה פשיסט, תתבייש לך.

אתה מחבל.

אני רוצה לשאול אותך, מי הקרבן? מה יש למתנחלים בכלל לעשות שם?

מי הקרבן?

זה דוד הפלשתיני שמתגונן עם גוליית היהודי הציוני, שבא לנשל אותו מביתו.

מה יש לכם לעשות, אתם חתיכת אויבים, מה יש לכם לעשות שם.

חבר הכנסת אלסאנע, אני לא אתן---

לכן אסור להפוך את היוצרות וצריך להגדיר את כותרת הנושא בשם הנכון; ההשתוללות של המתנחלים בסילוואן והפגיעה בילדים הפלשתינים. זו ההגדרה הנכונה.

בא לעשות פה פרובוקציה, המחבל הזה---

אני לא מוכן לזה, חבר הכנסת טלב אלסאנע.

מחבל.

ההגדרה היא הפגיעה של המתנחלים בילדים פלשתינים חסרי ישע.

לא, אני רוצה להבהיר בפניך---

ואתה צריך להתקומם נגד הפגיעה בילדים הפלשתינים, לא להגן על המתנחלים.

ילדים רוצחים. חבורה של רוצחים.

הפולשים, איפה שהם, הם זורעים שנאה ורצח.

חבר הכנסת אלסאנע, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

חבורת רוצחים, זורקים אבנים על ילדים.

אני קורא לך לסדר פעם שנייה, עוד פעם אחת אני מוציא אותך מהוועדה.

אתה יכול להוציא אותי.

הדיון של הוועדה מוגדר---

אתה משתמש שימוש ציני בוועדה למען קידום הילד. זו ועדה למען הילד, לא נגד הילד.

הדיון הוא מוגדר. מי ששולח את הילדים שלו---

אבל זו ועדה למען הילד והזכויות של הילד. לא למען המתנחלים.

---אבנים על הילדים שלנו---

אתה הופך אותה לוועדה למען המתנחלים, להגן על התנחלויות, נגד ילדים פלשתינים.

מי ששולח את הילדים לזרוק אבנים---

---לזרוק אבנים על הילדים שלנו?

אל תשלח את הילדים לזרוק אבנים.

זה שימוש פוליטי וציני בוועדה של הכנסת.

אתם משתמשים בילדים כרוצחים.

זו ועדה למען הילד? אתה משתמש בוועדה למען המתנחלים.

אתם משתמשים בילדים כרוצחים, זה מה שאתם עושים. אתם משתמשים בילדים כרוצחים.

אתם רוצחים בעצמכם. אתם רוצחים.

חבר הכנסת אלסאנע, אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תודה רבה. נא להוציא אותו מהדיון. אתה רוצה לחזור עוד עשר דקות? תחזור, תשתתף בדיון. תודה רבה. נא להוציא אותו.

אתה עושה שימוש ציני, נלוז, בושה וחרפה. זו ועדה למען הילד או למען המתנחלים?

אתה רוצה לחזור לדון, לא בצעקות, אני מוכן. תודה רבה.

הילדים שלכם, אתם משתמשים בהם.

או לעשות בשביל מרכז הליכוד. זה דיון במרכז הליכוד, לא בוועדה למען הילד.

---לך לעזה, איפה ששרף את הילד שלו על המסיק. לך לשם. לך לעזה.

אתה הפרצוף של הכנסת. כהניסט, פרצוף של הכנסת.

נכון, נכון.

כמו ליברמן, זה הפרצוף של הכנסת. אוי ואבוי לפרצוף שלה.

נכון, נכון, ותאכל את הלב.

חבר הכנסת בן ארי, מטרת הדיון לא היתה להתווכח. אני חוזר שוב על נושא הדיון, מעורבות קטינים ביידויי אבנים בכפר השילוח. אני רוצה קודם כל לשמוע את נציג משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים, רב פקד יורם סער, קצין נוער במחוז ירושלים.

אני רוצה לומר שהוועדה לזכויות הילד קיימה שני דיונים בנושא עיר דוד סילוואן. בדיון ראשון ערכנו סיור בבית יהונתן, שם ראינו את הבעיות הקשות של הילדים, היהודים והערבים, שגרים במקום. הדיון השני התקיים פה, בנוכחות נציגים של התושבים המוסלמים וניסינו לבדוק דרכים. מאז המצב הידרדר וראינו את התמונות הקשות.

אני רוצה לקבל דיווח מרב פקד יורם סער כרגע מה המצב בפועל, מה אתם עושים. למיטב ידיעתי אלה תביעות משטרתיות, זה לא מגיע לפרקליטות, מדוע אנחנו רואים את הילדים האלה משתתפים לא פעם ולא פעמיים? בהמשך הדיון אנחנו גם נקרין סרטים ונראה ילדים בני 10, 11, 12, משתתפים בפעילות חבלנית.

על פי בדיקה שעשינו מחודש יולי השנה עולה שהיו כ-450 דיווחים של יידויי אבנים באזור סילוואן.

זה כולל את השבוע האחרון?

כן, כולל עד אתמול. זה ממוצע של ארבעה אירועים ביום, כמות גבוהה מאוד. עד כה נעצרו על ידי המשטרה 76 חשודים, מתוכם 30 נערים קטינים ו-46 בגירים. נגד 7 קטינים כבר הוגשו---

קטינים מתחת לגיל 12?

לא. קטין מתחת לגיל 18.

יש לך את פילוח הגילים מתחת לגיל 18?

לא, לא עשיתי את הפילוח של הגילים, אבל אני רוצה לציין פה שנגד קטינים מתחת לגיל 12 אין אפשרות להגיש כתבי אישום בכלל, הם אינם ברי עונשין.

על כל פנים, מתוך 30 קטינים, נגד 7 הוגשו כבר כתבי אישום. מתוך 46 בגירים, נגד 10 הוגשו כתבי אישום. חלק גדול מהתיקים עדיין נמצא בחקירה. אני מאמין גם שיהיו עצורים נוספים.

מעבר לכך כמובן המשטרה מנסה למנוע את האירועים והישנות האירועים החמורים האלה, אם באמצעות תגבור הכוחות בשטח, אם באמצעות הידברות עם כל הגורמים שנמצאים באזור. אנחנו מקווים שזה יילך ויירד ולא ימשיך ויגבר.

תן לי דוגמאות ספציפיות, נער בגיל 14, או בגיל 11, שנעצר, מה קורה איתו בפועל?

אם הנער נעצר במקום, מה שנקרא נעצר על חם, בודקים במקום מיידית ורואים שהגיל שלו מתחת לגיל האחריות הפלילית, מזמנים את ההורים---

הוא נלקח לתחנה?

אם הוא מזוהה בשטח, הוא לא נלקח לתחנה, מזמנים את ההורים לאותו מקום ומנסים לדבר איתם כדי שהם יזהירו את הנער ויטפלו בו. במידה והוא לא מזוהה במקום ולרוב הם אינם מזוהים במקום, כי אין להם תעודות זהות וגם לא מכירים את הגילים שלהם, הם מובאים לתחנה ואז אחרי שמזהים אותם, אם רואים שהגיל הוא מתחת לגיל 12, מזמנים את ההורים ומודיעים גם לשירות מבחן לנוער, לפקידי סעד, כדי שיטפלו בנערים האלה.

אין פה נציגים של משרד הרווחה, אבל מניסיונך, מה קורה עם אותם נערים בפועל? הם מקבלים אזהרה והולכים הביתה, או שיש סנקציות, ואיזה סנקציות?

מאחר והחוק מדבר על נערים מתחת לגיל 12 שאינם ברי עונשין, לא נפתחים נגדם תיקים ולא מתקיים למעשה שום הליך משפטי נגדם. לעומת זאת נער שעבר את גיל 12, מאחר והאירוע הוא די חמור, זה לא תיק שהולך רק לתביעות, תלוי בחומרה. אם זה אירוע שנזרקה אבן על רכב נוסע, זה חמור מאוד, העונש על זה הוא 20 שנות מאסר, כך קבע המחוקק, ואז זה תיק שעובר לפרקליטות המחוז. אם זה אירוע של יידוי אבנים על אנשים, עוברים ושבים, זה אירוע שעובר לתביעות. כמובן שזה תלוי בחומרת הפציעות, אם יש, ובחומרת העברה.

אמרת פה משהו מעניין. אתה מכיר מישהו שקיבל עונש כבד על זריקת אבנים?

יש. הרבה קיבלו. זה לא רק קטינים, זה גם בגירים, כמו שאתה רואה, אבל יש אנשים---

אותי מעניין הקטינים פה.

יש עונשים כבדים. לא הבאתי דוגמאות, אבל יש עונשים כבדים. בית המשפט נוהג להחמיר במקרים האלה.

אנחנו מסיירים הרבה במוסדות של בני נוער עבריינים, לא נתקלתי בנערים ממזרח ירושלים שמגיעים למוסדות האלה. השאלה האם הם מגיעים לבתי סוהר, הם מגיעים לחלופות מעצר?

הם מגיעים לכאן ולכאן. אני לא יכול להגיד לך כמה למאסר, כמה למעצר בית, אבל הם מגיעים גם לכאן וגם לכאן ובית המשפט מכיר בעובדה שהמקרים האלה חמורים.

יש לנו נתונים על המקרים? כמה כתבי אישום הוגשו?

אני אמרתי, בשלושה וחצי חודשים האחרונים, מתחילת חודש יולי, מתוך 76 הוגשו נגד 17 כתבי אישום, 7 קטינים ו-10 בגירים.

אותי מעניינת המעורבות של ההורים, כי אני רואה אחריות של ההורים שמאפשרים, ואפילו אני שומע שלפעמים דוחפים את הילדים לפעילות כזאת. מה אתה יכול לומר על השימוש של ההורים בילדים בעניין הזה?

אני לא יכול פה לבוא ולומר חד משמעית שאנחנו יודעים מהחקירות שההורים שלחו את הילדים, דווקא אני חושב שההורים מנסים להגביל את הילדים. מי שאולי מנסה להכווין את הילדים אלה נערים אחרים, יותר מבוגרים, או בוגרים אחרים, שמכווינים אותם. ההורים, לא הייתי אומר שהם אלה ששולחים את הילדים.

אפשר לשאול שאלה בעניין הזה? באירוע האחרון האלים שניסו לעשות למר דוד בארי ולבנו, אנחנו עדים לכך שהיה מדובר בהתארגנות מראש מעצם העובדה שכלי תקשורת הוזמנו לכך. הווה אומר, ישנה התארגנות של בוגרים. אני לא מכיר ילדים בני 12 שיודעים לעשות דוברות ולהזמין כלי תקשורת ולתאם את העניין, הילדים האלה משמשים אך ורק ככלי משחק בידיהם של מבוגרים וארגונים. האם מתמקדת או נערכת חקירה לגבי היוזמים, המפעילים, שעומדים מאחורי הדבר הזה? אם במקרים כאלה ואחרים היה ניתן לומר שיש כאן איזה אירוע ספונטני, שאני מעריך שבשום מקום זה לא ספונטני, הרי שכאן אין ספק שמאחורי הדברים ישנה התארגנות. מה נעשה כדי לבדוק את המארגנים וכדי להעמיד אותם לדין?

אני רוצה להוסיף לשאלה של חבר הכנסת בן ארי, האם קיבלתם עדויות שמשלמים לילדים האלה, או נותנים להם איזה שהוא תמריץ להשתתף בפעילות החבלנית הזאת?

התיק הספציפי הזה נמצא עדיין בחקירה ויש התקדמות משמעותית בחקירה. אני לא יכול לדווח על כל מה שביקשתם, אבל---

לאו דווקא על המקרה של יום שישי, אבל שילמו לילדים לזרוק אבנים?

שילמו להם? אירועים מעטים מאוד שנתקלנו בהם שאולי שילמו ועשו איזה משהו אחר, נתנו להם פיצוי כזה או אחר, אבל לעניין של חבר הכנסת---

זה מידע מוצק שאתה יודע עליו?

זה אולי מקרה אחד או שניים שאנחנו שמענו שהיו מקרים כאלה. זה לא משהו קבוע. לעניין השאלה לגבי החקירה הספציפית הזאת, אנחנו יודעים מי הנערים. גם מר דוד בארי נחקר במשטרה כמובן, באגף התנועה, ואנחנו יודעים מי החשודים. חשוד אחד בגיר כבר נמצא במעצר ונחקר. לגבי שני הקטינים---

חשוד בגיר שעמד מאחורי הלינץ'?

אני לא יכול לדווח אם הוא עמד או לא עמד, זה עדיין בשלבי חקירה, אבל אחד נמצא במעצר ועל שני הקטינים הפרטים ידועים והם ייחקרו בימים הקרובים.

הם קטינים מתחת לגיל 18 או מתחת לגיל 12?

מתחת לגיל 18.

אין במקרה הזה קטינים מתחת לגיל 12.

לא, לפחות לא שני אלה המעורבים.

יש שני קטינים שעצורים שם?

לא, הפרטים ידועים, הם עדיין לא עצורים.

יש פה הרבה צוותי תקשורת, אבל צוותי תקשורת שעומדים ורואים קטין זורק אבנים, אין בחוק היום אחריות לאותם צוותי תקשורת? תסלחו לי כל הכתבים וכל הצלמים, אבל אני יודע שיש חוקים שלא מאפשרים לראות פעילות פלילית, שאתה רואה נערים זורקים אבנים או בלקים, השאלה מה קורה במובן הזה.

כתב עיתונאי, תפקידו לסקר. אני לא יודע על מצבים שבאמת לקחו ציוד צילום או השתמשו בו בניגוד לרצון הכתבים. לרוב זה נתקל בסירוב ואם יש צורך ממשי, אז צריך להוציא צווים מבית משפט. זה לא דבר שהוא פשוט כל כך.

תודה.

היתה פה שאלה?

אני ממעלה הזיתים. זריקות אבנים של ילדים זה בכל הגזרה. עומדים ילדים, אלה מקרים שקרו, וזורקים---

גם במעלה הזיתים ילדים משתתפים ב---

בוודאי. הוא יראה לכם... אני רואה ילד, הוא נראה לי פחות מ-12. אין שום סנקציה כלפי ההורים או משהו? איזה תיקון לחוק?

שוב פעם אני אומר, מזמנים את ההורים---

הם נראים פחות מ-12, אני לא עצרתי לשאול את הגיל.

שוב פעם, נגד הקטין עצמו אין מה לעשות, כי הוא אינו בר עונשין. מזמנים את ההורים, מזהירים את ההורים ונותנים להם אזהרה שאני חושב שמרבית הנערים לא חוזרים על עצמם, אבל קורה שחוזרים גם. אין ספק.

אנחנו תיכף נראה מספר סרטונים קצרים מאוד שיראו את הפעילות של הילדים בזריקות אבנים.

חבר הכנסת בן ארי, בזמן שיערכו את הפירוטכניקה פה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, מה שהעלה מר יעקב שטרנברג זה בעצם מוקד העניין. לצערנו הרב, שלא בטובתו של דוד בארי, הנושא עלה בגלל הלינץ' שהתבצע בו בערב שבת, אבל אנחנו, גם כחברי כנסת וכאישי ציבור, ואני משער שגם אתה, מקבלים טלפונים על בסיס יום יומי, על שימוש בילדים ובאמצעים כאלה ואחרים, כמו שאמר השוטר. מצאו את מה שנקרא נקודת התורפה שלנו, את הבטן הרכה שלנו, שאי אפשר להעניש את הילדים הללו ומדובר בסיכון ממשי לא רק של מבוגרים אלא של ילדים. אני רוצה להזכיר לך שבמעלה הזיתים ובשכונת שמעון הצדיק ובעיר דוד ובשאר השכונות, בבית וולרו ובבית יורי ובכל שאר המקומות האלה גרים מאות רבות של ילדים שנתונים יום יום למתקפות על ידי פורעים שעדיין הגיל שלהם מאוד צעיר.

בוא נראה את הסרט, יש לי אחר כך משהו להוסיף.

יש פה סרטונים. מדובר על 24.9.10, נכון? אוקי. מר בניטה, אתה יכול להסביר איפה זה צולם ומי צילם את זה.

מי שצילם את זה, חלק זה אנחנו, חלק אלה צילומים של משרד השיכון. זה צולם בכיכר ראס אל עמוד, בדרך יריחו הישנה, הדרך שעולה מתחת להר הזיתים. מגיעים לפה אלפי תיירים ואזרחים. רואים ילדים קטנים שזורקים אבנים, לפעמים גם זורקים ירקות, אבל בעיקר זורקים אבנים. תיכף אנחנו נראה כמה פגיעות שיש ברכבים. בסך הכל אלה ילדים צעירים ואנחנו לפעמים מנסים לדבר איתם, כדי להגיד להם שיפסיקו עם הדבר הזה, הדבר הזה לא עוזר לנו, הוא לא מועיל לנו. אפשר לראות פה את כל הכביש, הוא מלא באבנים ובסלעים. זאת הכניסה לבית העלמין הר הזיתים, כמובן, והם עומדים ממש פה, על הכיכר, אני מדבר על הנקודה הזו, ומושלכות אבנים, לפעמים במשך ימים שלמים. בשבועיים האחרונים אנחנו מדברים על יום יום, זריקות אבנים על ימין ועל שמאל, כך שזה קשה מאוד, וגם אתה לא יודע מה לעשות כל כך מול ילד.

העברתם את התמונות האלה למשטרה?

כן, העברנו. ומאוד חשוב לנו להגיד, אנחנו מאוד חסים גם על הילדים האלה, אנחנו גם לא רוצים שהם ייפגעו ואנחנו מנסים לראות מה לעשות ואנחנו אובדי עצות. אני שומע גם מן המשטרה שיש פה בעיה עם הילדים הצעירים, הם לא יודעים מה לעשות מול זה---

הילד שם למטה, הוא בן 8-9

כן, אלה ילדים קטנים. אלה ממש ילדים קטנים. הם גרים למטה, אלה ילדים שפשוט כואב הלב. גם לראות את זה וגם אנחנו כמובן נפגעים, ילדים שלנו נפגעים בנסיעה בתוך רכב, חלק מהילדים---

איך הם מזהים? הרי יש להם לוחות---

יש להם מישהו שעומד שם במארב למטה יותר. דרך אגב, תיכף יש פה גם תמונה שגם רכבים ערביים לפעמים נפגעים, אזרחים מהמקום, מראס אל עמוד, שאנחנו בסך הכל ביחסי שכנות טובים, זורקים עליהם אבנים, מפוצצים להם את האוטו על כלום. אני רואה את המשטרה פה חסרת... אני לא יודע איך להסביר, אבל לא יודעים איך לעצור את הדבר הזה וזה דבר עצוב.

תיכף תראו פה עוד כמה דברים. פה זה קצת יותר בגירים. אתם רואים, כדי שאי אפשר יהיה לרדוף אחריהם, הם שמים חולצה על הפנים כדי שאי אפשר יהיה לזהות אותם, והם עומדים עם סלעים בידיים, רכב מגיע, יכול להיות משפחה עם חמישה ילדים, מפוצצים לה את כל השמשות של האוטו. עצוב לראות את זה ואנחנו חסרי אונים. וכשאני בא למשטרה, המשטרה אומרת 'אני לא יודעת מה לעשות מול הילדים האלה', וזה חוזר על עצמו מדי יום. מדי יום.

תודה, מרדכי. אני חושב שראינו מספיק.

יש פה עוד משהו. אם אפשר, תסתכל רגע, יש פה אירוע. תסתכל לאבנים למטה, כתוב 'האוטו של דורון', תסתכל על הדבר הזה. תסתכלו. רכב. תסתכלו.

יש מישהו באוטו כרגע או שהוא ריק?

לא, הוא יצא מהאוטו, הוא ברח מהאוטו. תסתכלו. תראו מה קורה. פשוט מפוצצים לו את האוטו על כל צעד ושעל ו אין לך מה ל... אתה חסר אונים מול זה. תמשיכו לראות.

אתה חסר אונים, אבל איפה משטרת ישראל?

איפה משטרת ישראל? אני שואל בדיוק את אותה שאלה.

אם דבר כזה היה קורה בצהלה, היו נותנים לזה להמשיך?

בחיים לא.

זו מדינה אחרת?

תראה מה קורה פה. יש תמונות יותר קשות, אנחנו העדפנו לא להביא אותם. אני אראה לך תמונה של ילד... אני מבקש מהצלמים לא... אם אפשר, רק כדי להראות לוועדה. תראו מצד שמאל, פני הילד, ילד שנסע בתוך אוטו, עם ההורים שלו, תסתכלו. אחד הילדים שעבר שם, מסרט שהיה קודם, מגיע כמובן מגן דוד אדום. זה היה לפני מספר חודשים, ילד, תסתכלו. מה אתה יכול לעשות כנגד זה? האוטו ממוגן, מנסים לעשות כל מה שאפשר, פשוט חסרי אונים במצבים האלה. פונים למשטרה, 'אנחנו מבקשים שתפסיקו את זה', 'לא יכולים, הילדים מתחת לגיל 12, אנחנו לא יכולים'.

תודה, מר מרדכי בניטה.

הצטרף אלינו מר אינדור. לפני שבוע נפגעת, אני לא יודע אם היו מעורבים קטינים בתקרית שלך, אתה יכול בקצרה לספר לנו מה קרה? בדגש על הקטינים, כי זה הדגש של הדיון היום.

מדובר בכביש שמחבר את בית הקברות הר הזיתים, אני לא מדבר על אזורי סילוואן עיר דוד, אני מדבר על כביש שבו נוסעים אנשים להלוויות או לאזכרות, ציר מלון שבע הקשתות, כניסה לבית הקברות הר הזיתים להר הצופים, בערך 2.5 קילומטר, אבל בגזרה של קילומטר אחד, שכונת א-טור שבה נבנו בשנים האחרונות הרבה חנויות מאוד מאוד מפוארות ויפות, ויש שם בית ספר ובית חולים.

בטווח שבין בית הספר לבית החולים אני ורעייתי בעשרים לשמונה בבוקר יצאנו מהאזור של בית הקברות, שם קבורים הוריי, ונקלענו לפקק תנועה. בפקק התנועה היו בערך עשרות מכוניות ערביות ואני ראיתי מצד ימין קבוצה של בני נוער מעורב עם ילדים וגם הורים וציפיתי וקיוויתי... ראיתי שהם בולשים אחרי מכונית, קיוויתי שהם לא יזהו אותי. הורדתי את הכיפה לפני כן, ברגע שנקלענו לפקק, אשתי בכיסוי ראש, כנראה שזיהו בכל אופן ואז אנחנו נוסעים ואני לא מסתכל כדי לא לעורר תשומת לב. פתאום קול נפץ עז, חשבתי שזה רימון. אני פגוע רימון בראש מהעבר, פעם שנייה נדקרתי ליד הכניסה לרובע היהודי בחג השבועות, קול נפץ כזה זה טראומטי תמיד לאדם שנפגע פעם ואשתי התחילה לבכות ולרעוד. זו היתה חוויה טראומטית בשבילי כבעל. כל אחד מכם שהוא בעל רוצה להגן על אשתו, אבל לא יכולנו לעשות שום דבר, כי אנחנו לכודים בתוך השיירה. אחרי זה שמעתי שיש נוהל בריחה, שחלק ממנו עשה דוד בארי, יש נוהל קבוע ואני לא ידעתי את הנוהל הזה, אבל זה גם לא היה מתבצע, כי אשתי היתה הנהגת והיא היתה במצב קשה מאוד. המשכנו להתקדם עקב בצד אגודל. פתאום עוד מטחי אבנים מאחור ומימין בצללית ואז אבן גדולה פוגעת בשמשה הקדמית הימנית, אחרי שהראשונה נופצה. צריך להגיד שהאבן הראשונה היתה אבן מאוד גדולה ואני נפגעתי בראש מצד ימין, הייתי שותת דם ואשתי יותר מכל... למרות שאני הייתי פגוע, היה פה מצב שאני דואג לאשתי ואשתי דואגת לי וכל זה יצר מצב של כאוס בתוך האוטו. אתה לכוד, מה אתה עושה? ואתה יודע שהם יגיעו עוד פעם.

אתה ראית את הגיל של מי שיידה את האבנים?

זה בית ספר, אז היו שם כל הכיתות. אני רוצה להגיד לגבי ההתנהגות הכללית של ה... אני בעבר חילצתי פעמיים בלוויות של נפגעי טרור, בתוקף תפקידי אני הולך להלוויות, ערבים שנקלעו להלוויות והיתה סכנה של התלהמות, הוצאתי אותם. זה אפילו התפרסם בתקשורת, ציפיתי למישהו שיבוא לעזור. זו אוכלוסייה מאוד מתורבתת, זה גם אזור של ... שום דבר. מנוסעי המכוניות שום דבר, הם צפו בעניין, והיו המון אנשים . אבל אף משטרה לא היתה שם.

הפכתי להיות כתובת לאחרים שנפגעו, שבוע קודם אחד ירד מהמכונית, הוא עשה את טעות חייו, הוא הוכה, הוא נדקר חמש פעמים בגופו, הוא כעת בביתו בבית שמש.

מתברר שהלוויות בשעות של כניסת בתי הספר ויציאה של התלמידים זה איזה שהוא חלק מתכנית הלימודים, נקרא לזה, לזרוק ולרגום באבנים ובעצם חזרנו לימי המנדט הבריטי. גם אז רגמו בדרך להלוויות.

התבקשתי פה לקצר, אז אני אגיד מסקנה שלי. המסקנה שלי, כשהיום התקשרו אליי אנשים לשאול איך הם יקברו את המת שלהם, בתשע הלילה תהיה הלוויה, ומזכירתי כעת מנהלת איזה שהוא מעקב בכל משטרת ישראל, אין שום אבטחה בציר הזה. אני רוצה לבודד, זה ציר, זה בית קברות שבו 3,000 שנה קוברים את מיתנו. הציר הזה היום מופקר לחלוטין. אני רוצה לבודד, ציר של אלף מטרים, איפה משטרת ישראל? למה היא לא נוכחת? נורא פשוט, שתי חוליות שיהיו שם קבוע. גם אם יש צורך, יש אפשרות לבנות גדר שתפריד בין המדרכה לבין הציר ולעשות מעברי חצייה, אבל לא יעלה על הדעת שבציר הזה אנשים יפחדו לבוא לאזכרות. אדוני היושב ראש, מדובר פה בבית קברות שמגוון האוכלוסייה שם קבור, משפחות שלמות קוברים את מתיהם, דתיים, חילוניים, מכל העדות, לכל עדה, בבלית, כורדית, אשכנזית, פרושית חסידית, זה אתר לאומי. לא יעלה על הדעת שהציר הזה... ואם יש אנשים שלא מסוגלים לאבטח את הציר במשטרה, אז אולי צריך להקים איזה שהוא פרויקט ש---

זה נושא אחר שאני גם אדרש אליו, אבל לא כרגע. הנושא של הר הזיתים הוא נושא מהותי.

אגב, זאת הפגיעה בראש. כיסיתי אותה כעת, זאת צלקת קבועה לכל החיים. זאת תזכורת לכל החיים. ואני אומר לכם, חברים, אני לקחתי את זה אישית מאוד, אני בן לניצולי שואה, אני הרגשתי לאותו רגע כל כך חדל אישים, אני הולך לבנות בזה קמפיין, להחזיר את הכבוד ואת הביטחון להר.

תודה, מר מאיר אינדור.

אני רוצה להציג בפניכם תמונה שקיבלתי עכשיו. היא צולמה היום בבוקר בשער האשפות. בתמונה מצולם, כנראה שהוא צילם עם הפלאפון שלו, ילד בגיל 8-9 הולך לבית ספר, עם תיק, היום בבוקר, ואני מניח שהוא הולך לבית ספר, נורמטיבי לחלוטין, ובדרך הוא פשוט מנפץ שמשה של רכב שהוא ראה בדרך. כמו שאנחנו מדברים, זה קרה היום בשמונה בבוקר, ילד הלך לבית ספר, בדרך ראה רכב שהוא זיהה אותו כרכב של יהודים, לקח אבן, ניפץ, שבר והלך לבית הספר. אני רוצה רק לחשוב מה יקרה עם אותו ילד כשבשעה אחת הוא יוצא מבית הספר ואז הוא יראה רכב, כמו שמאיר פגש או אחרים. הדבר הזה פשוט מזעזע ופה גם אני רוצה לומר לנציג משטרת ישראל, לא מדובר ביידויי אבנים או מעשי קונדס, יש פה ניסיון לרצח. זאת אומרת, לזרוק סלע או בלוק על רכב שיש בו אנשים חפים מפשע בכוונה לפגוע בהם---

אני לא חושב שהילד מתכוון לזה. תסלח לי אדוני היושב ראש, אני לא חושב שילד מתכוון לרצוח, אני חושב שילד זורק אבן על מנת לפגוע והוא עלול לעשות פה נזק שהוא לא מודע אליו ולכן זו הטענה שלי כלפי משטרת ישראל. ילדים פה עושים דברים שהם לא ייעשו והמשטרה צריכה לשים את היד על הדבר הזה ולעשות לזה סוף. ילדים הם ילדים, הם ילדים, מישהו מכוון אותם, מישהו משלם להם, מישהו נותן להם דרבון, המבוגרים מדרבנים אותם, וזה דבר שלא ייעשה. אנחנו באים בטענות כלפי הילדים האלה? אני בא בטענות כלפי משטרת ישראל. פה מתחילה הבעיה.

לילדים האלה יש הורים בבית, וההורים צריכים להיות מעורבים.

ויש מורים ויש מערכת חינוך.

חבר הכנסת אחמד טיבי, שאני בטוח שמצטרף לדאגה ולגינוי של הוועדה לתמונות הקשות שראינו.

מה הכותרת של הדיון?

הדיון היום שהתכנס הוא מעורבות קטינים ביידויי אבנים בכפר השילוח.

לדעתך, אדוני, הדבר הבולט ביותר שקרה בימים האחרונים זה זריקת האבנים, שאף אחד לא מתכחש לה, או ניסיון דריסה של ילדים בתמונות שזעזעו את כל העולם?

אנחנו מדברים בדיוק על זה, למה ילדים נמצאים שם. איך קרה מצב שילדים---

חשבתי למה ילדים נדרסים.

בגלל שהם רוצים לרצוח. כולם יודעים שהם רוצים לרצוח אנשים.

למה ילדים נדרסים. זה חשוב---

אני לא רוצה שנחזור על האירוע. חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת בן ארי---

זו היתממות, התחזות של רוצחים, של מחבלים.

חבר הכנסת טיבי, אני מבקש, יש לך זכות דיבור לנושא ששמעת, לעדויות שראית. ברור שאנחנו פה בגלל התמונות הקשות. אני, כיושב ראש ועדה, לראות ילד נדרס ברכב, זו תמונה קשה. למה זה הגיע למצב הזה? בגלל שאותו ילד זרק אבנים.

אדוני היושב ראש, לא בלט מדיוני הוועדה, מהכותרת שלה, וגם לא מהדברים שאני שמעתי בהיותי כאן, שום דאגה, שום זעזוע מהדריסה של הילדים, מתמונות חסרות תקדים---

הוא היה צריך לעצור כדי שימשיכו לזרוק עליו. הוא היה צריך לעצור כדי שירצחו אותו.

חבר הכנסת בן ארי, הוא בזכות דיבור. בבקשה.

אתה שומע את הבדיחה? זו בדיחה. אתה מצחיק את החבר'ה.

יש לו זכות דיבור. אתה תרצה, גם אתה, כל מי שירצה, ידבר. חבר הכנסת טיבי בזכות דיבור, בבקשה.

היה ברור שהנהג חתך שמאלה כדי לפגוע בילדים. היה ברור שחתך שמאלה. אני רוצה לשאול כל אחד מכם---

זה בשל התנועה.

אתה מוכן לסתום את הפה שלך כשאני מדבר?

אני לא מוכן לסתום את הפה שלי, חתיכת מחבל.

חבר הכנסת בן ארי.

אתה רוצה לתת לי להמשיך? אתה לא רוצה? אני לא אמשיך. אתה רוצה שיהיה דיון הומוגני? בכל זאת, מדינה יהודית. אני פה---

אתה בזכות דיבור ולכן אתה פה.

יהודית ודמוקרטית.

דמוקרטית? אתה מדבר על דמוקרטית? וואלה. מגוחך.

בואו נתמקד---

לראשונה אתמול הסכמתי איתו. פעם ראשונה, אני מקווה פעם אחרונה, אחרי ההודעה שהוא הוציא על החלטת הממשלה. הוא אומר שלראשונה הממשלה מודה שכהנא צדק. פעם ראשונה אני מסכים איתו.

יפה.

אדוני היושב ראש, קרה דבר חמור ואתה בא לפה, עושה ישיבה וכאילו מתגרה בילדים שנדרסו. מתגרה בילדים שנדרסו, במקום שתגלה אמפתיה. אתה לא דנון שיושב בספסל האחורי, אתה יושב ראש הוועדה לזכויות הילד.

למה שלחו אותם לזרוק אבנים? הם לא נדרסו---

אף אחד לא מתכחש פה שזורקים אבנים.

הם לא נדרסו סתם. אף אחד לא דרס אותם סתם.

אתה רוצה שאני אהיה יותר גלוי? בדרך כלל כשמישהו גונב את הבית שלך ומתלבש לך, אתה כועס עליו, לפעמים אתה זורק אבן, לפעמים אתה יורק עליו, אבל אתה לא אוהב שהוא נמצא לידך.

אז אתה מצדיק את הילדים האלה?

למה גנבתם לנו את הארץ שלנו? אז למה גנבתם את הארץ שלנו---

אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב ראש, שאלה, גם לכלל הציבור וגם לעיתונות. אותו תסריט, אותו וידיאו, הנהג ערבי, הנהג פלשתיני והילדים שזורקים אבנים הם ילדים יהודים בעכו ביום כיפור. זה בדיוק התסריט. מה הייתם אומרים, מה היה קורה לנהג? מה היה קורה לנהג שחותך שמאלה, מעיף לאוויר את הילד היהודי---

היינו בכפר תבור, ראינו בכפר תבור.

מה היה קורה לבחור הזה? הייתם אומרים 'דריסה', 'התאבדות', 'מעשה טרור', ואם היה שוטר בסביבה, או מישהו עם דחפור, היה עולה עליו, היה יורה בו ומקבל צל"ש. מדובר בילד, ילדים.

אתה מצדיק את זה שילדים נמצאים בעיר דוד עכשיו וזורקים בלוקים ואבנים? אתה מצדיק את זה?

איזה עיר דוד? סילוואן.

אתה מצדיק את הפעילות של אותם ילדים?

אני יכול להבין את המניעים למה אנשים כועסים.

אבל אתה מצדיק את זריקת האבנים הזאת?

אתה לא שמעת אותי אומר להם 'תלכו תזרקו אבנים'. אני יודע למה אנשים כועסים על מי שגונב להם את האדמה ואת הבית. לידם, בסילוואן, וכל יום מזכיר להם שהוא רוצה לסלק אותם מהבתים שלהם.

בקיצור, מחבל בכנסת ישראל. מחבל בכנסת ישראל.

יש במדינת ישראל הרבה אנשים כועסים ואני אגיד עוד מלה, יש גם פערים בסילוואן היום---

היינו צריכים הוכחות ל...? הנה---

בוועדה פה היה דיון שלא היית בו, עם נציגי התושבים, אבל אין הצדקה---

תגיד, אין לכם ילדים? אין לכם אמפתיה לילד שמעיפים אותו באוויר כי הוא ערבי? אתם לא מתביישים?

אין לנו ילדים שזורקים אבנים על רכבים---

אתם חבורת סוציופתים שרואים תמונה של ילד עף באוויר---

אתם חבורת רוצחים. חבורת רוצחים. הילד התמים הצדיק הזה רצה לרצוח.

---והאדרנלין עולה לכם לדם. תראה את הפרצופים שמתכנסים פה.

הילד התמים הזה, אתה מדבר על ילד רצחני.

חבורה של אנשים שאין להם אמפתיה לילד שעף באוויר.

אתה מגן על רוצחים. הילד שנפצע---

חבר הכנסת בן ארי, תודה.

להבדיל מחבורת הפנאטים פה, ידיי נקיות.

פנאטים? טרוריסט.

בכל פעם שנפגע ילד יהודי, היית שומע את קולי הצלול, את קולי הצלול---

לך ללוב, לחבר שלך.

פה שמעתם מישהו שמגלה אמפתיה לילד הזה?

כן, כן. פה בוועדה---

אף פעם לא שמעתי אמפתיה. 800 ילדים נהרגו באינתיפאדה, מישהו גינה את זה פעם?

כן, פה בוועדה יהיה אזכור לזה. כן.

אתה גינית הרג של ילדים פלשתינים?

כן, בכל מקום. אבל מי ששולח ילדים לזרוק אבנים, הוא הפושע. אל תשלח את הילדים לזרוק אבנים.

היושב ראש דנון, הוועדה הזאת מצדיקה דריסה של ילדים.

אל תשלח ילדים לזרוק אבנים. ילדים שזורקים אבנים, ייפגעו.

אפשר היה להיחלץ בלי לדרוס את הילד.

מאיפה אתה יודע? אתה ראית את התמונות?

כבר היו דברים מעולם. מה, כל ילד שזורק אבן דורסים אותו?

ואם הבן שלו היה נפגע או היה נהרג?

כל ילד שזורק אבן דורסים אותו, דני? תגיד, מה, אתה מטורף? מה קרה לכם?

תבוא להורים.

כל ילד שזורק אבן, מעלים אותו על הגרדום, מוציאים אותו להורג? הורגים אותו?

שלא יזרוק אבנים.

למה לא לירות בו? למה לדרוס? כדור בראש.

אם הוא מסכן חיים, אז לירות בו.

הנה, הנה. זה בדיוק מה שהעולם צריך לשמוע.

מסכן חיים, לירות בו.

לירות כדור בראש לילד. זה בדיוק מה שהוא רוצה.

לא, במי שרוצה לרצוח אותי. הבא להרגך השכם להרגו, טרוריסט, לך ללוב. לך ללוב. לך לחבר שלך בלוב. יועץ של ערפאת. כמה ילדים רצח החבר שלך?

זה מה שהוא אמר, לירות בילד, הבנתם?

כמה ילדים רצח החבר שלך? כמה מחבלים מתאבדים רצחו ילדים?

זה המשפט החשוב שיצא מהישיבה הזאת, ועדה לזכויות הילד, לירות בילד בראש.

אתם יורים לילדים בראש. לך ללוב, לחבר שלך קדאפי. לך לקדאפי, לך תלבש שמלה. תלבש שמלה עם קדאפי, שמלה צבעונית תלבש.

אתה, בישיבה שלך חבר כנסת אמר שצריך לירות בילד.

לך תפיל מטוס בלוקרבי. מי הפיל מטוס? חבר שלך.

חבר הכנסת בן ארי.

תקראו לליפשיץ.

תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

או פסיכיאטר צריך.

אני אשמח, אבל, שנסכים---

אתה יודע מה? הוועדה הזאת צריכה פסיכיאטר מלווה, כי אתם אנשים מטורפים שמעודדים פגיעה בילדים.

לא, מי ששולח את הילדים צריך פסיכיאטר.

צריך להעמיד אתכם לדין.

אתה מגן על רוצחים.

אתה מוזמן להעמיד אותנו לדין.

אתם כולכם פרופיל 27.

אנחנו פה על מנת---

אתם מטורפים---

אדוני, אתה דוקטור, דבר בעדינות.

מה בעדינות? אתם חבורה של פנאטים! בעדינות!

אתה מדבר על פסיכופטים? תסתכל איך אתה מדבר.

יש פה מישהו שאומר שצריך לירות בילד בכדור.

לא נכון, אתה---

הוא אמר את זה. הוא אמר את זה, לא צריך מצלמות.

אתה חבר של לוקרבי, אתה חבר של מי שהפיל מטוסים עם 220---

תודה רבה, חבר הכנסת בן ארי.

לך תתחבק עם מי שהפיל מטוס עם 220 נוסעים. אתה מדבר? חתיכת רוצח.

אני רוצה להגיד שיש פה הסכמה, למרות הרוחות הסוערות. אם תקשיב, תבין.

לירות בילד? אתה מסכים למה שהוא אמר?

תן לי בבקשה לדבר, תודה.

שמעת מה שהוא אמר?

אנחנו לא רוצים לראות אף ילד נפגע. נקודה. על זה אתה יכול להסכים איתנו?

בוודאי שכן.

תודה.

שנית, אנחנו לא רוצים לראות אף ילד מעורב בפעילות חבלנית---

אני הצלתי ילדים, אתה בחיים לא הצלת ילד. אתה מקיים דיון נגד ילדים.

יחד עם ערפאת הצלת ילדים.

על זה אתה יכול להסכים איתנו? לא רוצים לראות אף ילד מעורב בפעילות חבלנית. על זה אתה יכול להסכים איתנו?

לא, לא, לא. תקשיב, אני לא רוצה ילדים בפעולות אלימות בכלל.

אוקי, אז הסכמנו על דבר אחד.

אבל לעזאזל, הדיון הזה מתקיים כאשר ילד עף באוויר ואתם בחינגה של מסטולים, האדרנלין עלה לכם לראש.

בגלל הדברים שלך.

אתה יושב ראש ועדה? תתנהג כמו יושב ראש ועדה.

אני מתנהג כמו יושב ראש ועדה, אני דואג לילדים. לילדים שלכם אני דואג, שאתם שולחים אותם לזרוק אבנים. זו הבושה. תגנה את ההורים האלה.

הדרך הטובה ביותר לשמור על החיים שלכם זה שתחזרו לתוך מדינת ישראל.

הוא חבר של לוקרבי, הוא לובש שמלה בלוב---

תודה רבה.

כמעט הרגו אותי בדרך לקבר של ההורים---

תהיה בתוך מדינת ישראל, לא בתוך בתים של מישהו אחר.

אז זה מצדיק שיהרגו אותי.

אני לא רוצה שתיהרג, אני לא רוצה שתיפגע אפילו.

שיהרגו אותך, אם אתה בא למדינה שלו. אתה מבין?

אני לא רוצה שתיפגע. אני לא רוצה שאף אחד ייפגע, אתה תחזור למדינת ישראל ומי שדורס ילד, צריך להעמיד אותו לדין.

אתם תלכו ללוב, לא נדרוס ילדים.

חבר הכנסת טיבי, תודה. חבר הכנסת בן ארי, תודה. סיימתם את זכות הדיבור.

מי שרוצה לדרוס ילד, צריך להעמיד אותו לדין.

לכו ללוב, לא נדרוס ילדים. לך תפיל מטוסים. תפיל מטוסים יחד עם לוקרבי.

חבר הכנסת בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

הכותרת של הדיון הזה שבכל זאת היה חבר כנסת שקרא לירות כדור בראש בילדים.

זאת הכותרת שלך, ולך תפיל מטוס, יחד עם---

אני רוצה לבקש ממר מיכאל מרש, קב"ט במשרד הבינוי והשיכון, לתת לנו סקירה שלך לגבי העניין של הילדים.

בשנתיים האחרונות מאז 'עופרת יצוקה' התחילו אירועים באזור סילוואן. פה כל הדיון דובר על ילדים, אנחנו יכולים לראות גם בסרטים, למשטרה אין אפשרות לעשות שם שום דבר, המשטרה מגיעה ונמצאת בכמה מקומות שזה קורה, אבל בסופו של דבר כשאלה ילדים בני 12 ואנחנו רואים את הסרטים, ושימו לב, מי שרעול פנים הוא מעל גיל 12, זאת אומרת כל הלא-רעולי פנים---

זה באופן אוטומטי.

אתה יכול לזהות. מי שלא רעול פנים, אתה יודע שהוא מתחת ל-12 ומי שרעול פנים, הוא מעל 12.

דבר נוסף שצריך לקחת בחשבון, הנושא של מיגון הרכבים. רוב התושבים במזרח ירושלים ממגנים את הרכבים שלהם, אבל צריך להבין שרכב ממוגן הוא לא ממוגן הרמטית. אי אפשר למגן את החלון האחורי, מבחינה בטיחותית, בגלל הנושא של חילוץ מרכב. ורואים את זה גם בסרט עם דוד ביום שישי, רואים שאת רוב האבנים... גם הבחור שהותקף בא-טור, אני לא יודע איך להגדיר אבן סטנדרטית, אבל אבן שזורקים על חלון שהוא ממוגן, היא לא מנפצת את החלון, היא עושה איזה שהוא ניפוץ בחלון הקדמי, אבל האחורי, ברגע שזורקים עליו, הוא מתנפץ ואין אפשרות למגן אותו גם אם אנחנו מאוד רוצים למגן את כל הרכב. את זה צריך לקחת בחשבון.

הנושא של הר הזיתים; ממשלת ישראל לפני חצי שנה קיבלה החלטה לתגבר את האבטחה בהר הזיתים. כרגע בהר הזיתים פועלות שלוש ניידות של משרד הבינוי והשיכון בתקציב ממשלתי ונותנים ליווי לכל תושב במדינת ישראל שרוצה להגיע להר זיתים, כשמבחינתנו יש לנו גם צירים שאנחנו לא נוסעים בהם. גם האנשים שלי לא נוסעים בציר א-טור. יש זמנים מסוימים שאני נוסע בציר א-טור, אותו אירוע, זה היה ב-23-24.9, זה בדיוק היה יומיים אחרי אירוע ירי של מאבטח בסילוואן שירה על מיידי אבנים שניסו לעשות גם לינץ' שם.

לסיכום, אני מאמין שאם אנחנו נגיע למצב שנוכל לתת איזה שהיא סנקציה לילדים בני 12, או דרך ההורים, או דרך חינוך, לבוא ולדבר איתם באיזה שהיא צורה, אני חושב שחלק גדול מהאירועים יירד בסילוואן.

הנושא של ילדים, רואים את זה בכל האירועים. בכל האירועים שאנחנו מתמודדים איתם, מי שהולך קדימה אלה הילדים הקטנים בני 12, ומי שנמצא מאחור אלה הבגירים יותר, 18, 17. בסך הכל רואים שהתופעה היא של ילדים בני 12 ופחות שזורקים אבנים. צריך לקחת בחשבון, חלק מהאירועים שצולמו פה אלה אירועים שצולמו בכיכר ראס אל עמוד. משרד הבינוי והשיכון פרש מצלמות במזרח ירושלים, אבל צריך לקחת בחשבון שגם הצד השני, גם התושבים הערבים במזרח ירושלים... היום כל מזרח ירושלים מצולמת.

אבל זה לא עוזר.

אני מדבר על צילום לא שלנו, אנחנו מדברים על צילום של התושבים הערבים שגרים בסילוואן. כל הצירים מצולמים. זאת אומרת, ברגע שיש אירוע כמה דקות אחרי זה מוציאים את הסרט וכולם רואים את זה, כמו שיש אצלנו.

אבל זה לא מבשיל לכתבי אישום. לא לוקחים את החומר הזה והופכים---

אני לא נכנס לנושא של כתבי אישום, זה עניין של המשטרה. אמר פה הקצין סער שיש בעיה במשטרה לטפל בקטינים מתחת לגיל 12 וכל התמונות שהוא מקבל זה באמת ילדים פחות מגיל 12. בתמונות שהוא מקבל ילדים מעל גיל 12 הם רעולי פנים, שהוא לא כל כך יכול לזהות מי זה. את זה צריך לקחת בחשבון. הכל מצולם היום במזרח ירושלים. כל ציר, כל כניסה לתימנים, כל כניסה לציר המוזיקה, כל סילוואן, הכל מצולם וברגע שקורה אירוע זה יוצא תוך שניות, זה עולה לרשת תוך שניות ביוטיוב ורואים את כל הסרטים. לפעמים לא מספיקים לערוך אותם אז אנחנו רואים באמת את כל חומר הגלם, אבל צריך לקחת את זה בחשבון.

יש לנו דרך להתגונן מול ילדים מתחת לגיל 12 שזה חוזר ונשנה על ידם? יש ילדים שאנחנו יודעים שחמש ועשר פעמים---

אם המחוקק ייכנס לנושא של ילדים מתחת לגיל 12---

מה אנחנו אמורים לעשות נגד זה?

משטרה וחוק.

יש לשכות רווחה, ילד שפחות מגיל 12 שזורק אבנים, הוא ילד שיגדל להיות פושע, הוא ילד שאין לו מורא חוק עליו, הוא ילד שמזיק לחברה ומזיק לעצמו.

היום אני יודע שהמינהל האזרחי, לא במזרח ירושלים, מפעיל סנקציות על ילדים. למדתם את הנושא הזה?

כן, אבל צריך לקחת בחשבון שמזרח ירושלים זה לא אזור יהודה ושומרון.

ברור לי שזה לא בהגדרה, אבל השאלה אם אפשר לקחת משם את תורת הלחימה ואת המתודה של הסנקציה הכספית ולהחיל אותה.

עוד פעם, זה עניין של מחוקק.

תודה, עוד משהו?

לא.

הנקודה עם המחוקק זה למצוא דרך, איזה תקנה לחוק, של ילד פחות מ-12 שמשתתף באירוע של פעילות חבלנית עוינת ואז לבדוק מה הסנקציות שאפשר להפעיל, הורים, קנס כספי גדול להורים---

הורים שמשלמים 5,000 שקל ל---

מר בן ארי, 1000 שקל, לא 5,000, זה יעשה סדר. תאמין לי.

חסר לי פה מר אהרן פרנקו, שהוא בעצם אמור להיות בעל הבית של חיסול התופעה הזאת, שהוא לא מטפל בעניין. אני מדבר על אירוע מאוד מאוד קשה שאירע בערב חג ראשון של סוכות מול בית יורי בעיר העתיקה, אירוע קשה, לילה שלם של זריקת אבנים, ניסיונות לפריצת הדלת, ילדים שם הגיעו למצבים מאוד מאוד קשים שאני לא יכול לתאר, הורים התקשרו אליי במוצאי החג, המצב היה מאוד קשה, הן בבית יורי, הן בבית בולרו. יהודים שגרים בבתים שנרכשו כדת וכדין, הותקפו במשך לילה שלם, בלוני גז הוצמדו לדלת והמשטרה כל פעם באה, הרחיקה ולא פתרה את הבעיה לחלוטין. למחרת אמרתי למפקד המרחב, 'תשמע, אנשים אמרו לי, אם זה קורה הערב, אנחנו יוצאים ויורים'. למחרת בערב העסק נרגע, אבל אנחנו לא רוצים להגיע למצב הזה, אנחנו צריכים להגיע למצב שמשטרת ישראל דואגת לכך שאין זריקות אבנים ברחובות. לכן אני רוצה לראות כאן בדיון בוועדה את ניצב אהרן פרנקו שבא עם תכנית עבודה, זה התפקיד שלו, איך הוא ממגר את התופעה הזו. זו תופעה מאוד קשה. אומר פה אחמד טיבי, 'לא תהיו שם, לא יזרקו אבנים', אנחנו נהיה שם והם לא יזרקו אבנים.

ברשותכם, אני אקריא את הודעת הסיכום. הוועדה לזכויות הילד דואגת לכלל ילדי ישראל, חבר הכנסת טיבי לא פה לשמוע את זה, אבל אני רוצה ש הוא ישמע את זה, באשר הם, ומצטערת על כל פגיעה בילדים.

הוועדה רואה בתפקידה להגן על ילדים בסביבתם ואנו קוראים מכאן למצות את הדין ולהרחיק את הילדים מסביבה של אלימות וטרור.

מהראיות שהוצגו בוועדה, הוועדה השתכנעה באופן ברור שקיים שימוש שיטתי בבני נוער וילדים לפעילות חבלנית בירושלים. הוועדה קוראת למשטרת ישראל ולשירותי הרווחה לתגבר את הפעילות באופן מיידי.

להציג תכנית עבודה כיצד הם מתכננים למגר את הבעיה.

הורים שמאפשרים לילדיהם להשתתף בפעילות חבלנית לא ראויים להיות הורים.

הוועדה תבחן שינויי חקיקה, לאפשר הפעלת סנקציות נגד הורים של קטינים מתחת לגיל 12.

הוועדה קוראת לשר, לא לניצב, לביטחון פנים להכין תכנית פעולה דחופה לטיפול בבעיה ובמיידית לתגבר את הכוחות ולהגדיל את מספר הליוויים של היישוב היהודי בעיר דוד ומזרח ירושלים. אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30