PAGE
7
ועדת הכספים

11.10.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ג' בתשרי התשע"א (11 באוקטובר 2010), שעה 12:00

תקנות החברות הממשלתיות (כללים בדבר גמול והוצאות לדירקטור מקרב הציבור בחברות ממשלתיות) (תיקון), התשס"ט-2009

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

זאב בילסקי

שי חרמש

שלי יחימוביץ

ציון פיניאן

עו"ד רחל שפיצר, רשות החברות הממשלתיות

אורי צורף, עוזר מנהל רשות החברות הממשלתיות

מייס חאג' יחיא, מתמחה, רשות החברות הממשלתיות

שגית אפיק

ענת מימון

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות החברות הממשלתיות (כללים בדבר גמול והוצאות לדירקטור מקרב הציבור בחברות ממשלתיות) (תיקון), התשס"ט-2009

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום תקנות החברות הממשלתיות (כללים בדבר גמול והוצאות לדירקטור מקרב הציבור בחברות ממשלתיות) (תיקון), התשס"ט-2009.


יוצא שליושבי הראש אנחנו נותנים גם תגמול בגין הישיבות וגם סכום גלובלי של תגמול שנתי. למען ההגינות צריך לומר שדורון כהן התקשר אלי – הוא התקשר גם אל הוועדה – ודיבר אתי ואמר שזאת הייתה טעות והוא רוצה לתקן את זה, כך שייתנו גמול ליושבי ראש הדירקטוריון שהוא אחד מהשניים. אמרתי לו שאם הוא רוצה להביא את הנושא הזה בחזרה, אני לא יכול לקבל החלטה כזאת אלא הוועדה צריכה לקבל את ההחלטה וכי אני חייב לעשות רביזיה.

זה משנה את המצב?

אנחנו חוזרים למצב הקיים. כמו שהתקנות אושרו, אפשר לקבל גם גמול שנתי וגם גמול לפי ישיבות. אם אנחנו עכשיו עושים רביזיה ומבטלים את התקנה הזאת שתיקנו, אנחנו חוזרים למצב הקיים שהוא חלופי, או גמול שנתי או גמול לפי ישיבות, כפי שהיה עד היום.

עכשיו זה אחד מהם?

כן.

איפה נכנסות כאן הנסיעות לחוץ לארץ?

זה משהו אחר.

מה שאני עושה עכשיו, זה גם מה שהם יעצו לי, גם הלשכה המשפטית וגם מנהל הוועדה. אמרו לי שנכון שצריך להביא את זה ברביזיה. אנחנו אישרנו את המצב הקיים לגבי יושבי הראש והוא כפי שהיה קודם. לא ידענו שבתוך התקנות יש גם התייחסות ליושבי ראש. אני מביא את זה עכשיו ברביזיה ואני רוצה להצביע על זה. אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לדון על יושבי הראש. אמרתי להם שאם הם רוצים לדון עליהם, שיביאו אותם בנפרד. אני רוצה להשאיר את המצב הקיים ולא לשנות אותו.

עכשיו אתה מחריג אותם?

אני לא מחריג אותם. אני לא דן עליהם. כמו שהיה בישיבה הקודמת, אני לא דן עליהם. אני עושה רביזיה. יצטרכו לשנות מכיוון שבתוך התקנות עצמן הם הוזכרו והוזכרו גם לא נכון. זה לא היה בהסבר ולא היה במכתב של שר האוצר.

אתה רוצה להצביע על זה בלי המילה יושבי ראש.

בכלל. להוציא את זה.

מה קורה בתאגידים מכוח החוק כמו רשות שדות התעופה וחברת קרנית?

רגע. אני צריך להצביע על הרביזיה ואז תוכל לשאול את השאלה שלך.

איך אתה רוצה שנצביע על הרביזיה?

להצביע בעד כי אחרת אנחנו עם תקלה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה התקבלה

השאלה שלי היא מה קורה בתאגידים מכוח החוק כמו רשות שדות התעופה?

זה לא חל עליהם. זה חל רק על הדירקטורים בחברות ממשלתיות.

למה זה לא יחול גם עליהם?

יש להם כלים אחרים.

הם עושים את אותה עבודה ולא מקבלים.

בחברות הממשלתיות.

החברות הממשלתיות מקבלות.

אז מי לא מקבל?

תאגידים סטטוטוריים.

לא מקבלים גמול על השתתפות בישיבות?

אני אומר דברים בשם אומרם. מישהו העביר לי את השמות האלה.

דירקטורים יושבים בחינם?

זה מה שאמרו לי.

יש תקנות ששר האוצר אמור לקבוע לגביהם.

זה נקרא תאגיד מכוח החוק.

אמורות להיות תקנות ששר האוצר מתקין. אני חושבת שהגמול נמוך יותר מזה שקבוע, אבל אני לא בטוחה, לגבי חברות ממשלתיות, אבל אפשר לבדוק את זה.

צריך לבדוק את זה.


אתם מסכימים לזה שאנחנו לא דנים על יושבי הראש כמו שהיה בישיבה הקודמת.

מקובל.

זאת אומרת, אנחנו מאשרים רק את מה שאישרנו בפעם הקודמת ואנחנו מוציאים את יושבי הראש. תביאו את זה מתי שתרצו להביא גם את הנושא של הנסיעות לחוץ לארץ.

אנחנו מדברים על תיקון תקנה 3.

אני יכולה להבין על מה אנחנו מצביעים? לא הייתי בדיון הקודם.

המצב הנוכחי הוא שאפשר היה לשלם ליושבי ראש דירקטוריונים של חברות ממשלתיות שהם לא יושבי ראש פעילים או גמול פר ישיבה או גמול שנתי מיוחד. מה שבעצם אמר התיקון, הוא מחק את המלים, את האפשרות לעשות את זה כאחת מבין האופציות. עכשיו אנחנו מחזירים את זה. את התיקון שהצענו אנחנו בעצם עוצרים.

אבל דירקטור יכול לקבל גם וגם.

לא.

אנחנו מדברים על יושב ראש ולא על הדירקטורים.

כן. הוא לא יכול.

הוא לא יכול לקבל גם וגם?

לא.

אין גם וגם.

אתם מדברים גם על תקנה 4.

כן. תיקון תקנה 3 ותיקון תקנה 4, נמחקים.

מי בעד האישור כפי שהוצג כאן?

את לא חושבת שיש איזשהו קשר בין זה שאת מעלה את הגמול לבין דחיפות הישיבות? אם תסתכלי על חברות, תראי ברקורד שלהם שפתאום כאשר יש גמול על כל ישיבה, יש הרבה מאוד ישיבות והן מתקיימות בתדירות גבוהה יותר.

זה בגלל עומס העבודה.

יש הגבלה.

יש הגבלה על מספר הישיבות. יש מקרים מיוחדים בהם אפשר לאשר יותר, אבל יש הגבלה על מספר הישיבות.

היית רוצה שזה יהיה רק לפי מספר ישיבות?

לא, הוא טוען שברגע שיש שכר בגין הישיבות, עושים ישיבות סרק. יש הגבלה על מספר הישיבות.

לא, לא ישיבות סרק.

לא, לא ישיבות סרק אבל ישיבות שהן פחות חיוניות. בתוספת יש את הסיווג של החברות ומספר הישיבות לגביהן מוגבל המספר.

כלומר, מותר לקיים יותר ישיבות אבל לא נותנים להם את התשלום עבורן.

כן, ברגע שהם עולים מעבר למכסה השנתית. זה כולל גם ישיבות דירקטוריון וגם ישיבות ועדות.

אלא אם כן יש מקרים מיוחדים, כמו למשל מכירת חברה, אבל לזה צריך אישור מיוחד כי מדובר על מקרים מיוחדים.

אני רוצה להזכיר שהיה לנו שינוי בימי העיון, בהגדרה. הנוסח הזה שמונח, באימוץ הנוסח של ימי העיון, מהמכתב החדש. בנוסף לכך, המחיקה של שתי התקנות האלה.

אני בדקתי פעם את התשלום שמקבלים בדירקטוריון הבנקים וזה עסק משתלם מאוד.

זה פחות מאלפיים שקלים לישיבה.

אנחנו עכשיו לא עוסקים בעניין הזה. אנחנו עוסקים בחברות הממשלתיות. בישיבה הקודמת דובר על כך שחסרים 400 דירקטורים ואני מדבר רק על החברות הממשלתיות.

הם חסרים כי שני השרים צריכים למנות והם לא מגיעים להסכמה.

על זה דיברנו. היה דיון ארוך על שני השרים והציע חבר הכנסת אורון פתרון, שניתן זמן לשרים, חצי שנה, ואם הם לא ממנים, שלושה חברי כנסת ימנו, אחד מהאופוזיציה ושניים מהקואליציה. אני לא בטוח שההצעה הזאת היא לא הצעה טובה, מכיוון שזה שחסר דירקטורים בגלל ויכוח פוליטי, אני לא חושב שזה לטובת העניין.

זה לא נולד היום.

אני יודע. על הרבה דברים שלא נולדו היום, אנחנו דנים.

כדי לתקן עוול אחד, אנחנו עושים עוול אחר. אנחנו אומרים ששני השרים לא מסתדרים, אז ניקח שלושה חברי כנסת.

אני מתחייב לך שאם מעבירים את זה לשלושה חברי כנסת, אם אני נמצא שם, אני מתחייב לך שבתוך חודש אנחנו גומרים את 400 המינויים.

אני רוצה להיות בוועדה הזאת.

רבותיי, מי בעד אישור התקנות כפי שנאמר על ידי היועצת המשפטית?

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:15