PAGE
20
ועדת הכספים
12.10.2010
הכנסת השמונה עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ד' בחשוון התשע"א (12 באוקטובר 2010), שעה 12:20
ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 12/10/2010
שינויים בתקציב לשנת 2010
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2010
נכחו
¶
חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר
אורי אורבך
חיים אורון
חיים אמסלם
רוברט אילטוב
דני דנון
שי חרמש
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
אברהם מיכאלי
אלכס מילר
ציון פיניאן
מוזמנים
¶
אנסטסיה סורקינה, אגף התקציבים, משרד האוצר
דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר
אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר
יוגב גרדוס, אגף התקציבים, משרד האוצר
מאיר בינג, משרד העוצר
רבקה לויפר, אגף התקציבים, משרד האוצר
נעם שטרן, אגף התקציבים, משרד האוצר
צחי דוד, אגף התקציבים, משרד האוצר
אריאל לוין, משרד השיכון
איימן סואף, מנהל הרשות לפיתוח כלכלי במגזר המיעוטים, משרד ראש הממשלה
צחי דוד
¶
פנייה זו נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד ראש הממשלה בהתאם לסדרי העדיפויות הפנימיים של המשרד.
צחי דוד
¶
גם כאן מדובר בשינויים פנימיים בתקציב המשרד, בעיקר בעקבות השינויים שחלו בשער החליפין מול הדולר, וגם על מנת לבצע צמצום של תקנות לסייע בגמישות פעילות המשרד.
חיים אורון
¶
כתוב כאן שזאת פנייה שנועדה לבצע שינויים פנימיים בהתאם לסדרי העדיפויות של המשרד. היות וכאן זאת הכנסת, סדר העדיפות הראשי שצריך להיות במשרד הזה הוא להעיף את השר. אל תגיב. השר הזה הוא שור מועד. אני חושב שאז תהיה לשכה פנויה ואת הכסף נחסוך בגלל שלא יהיה שר חוץ – אני גם רואה שהוא נוסע הרבה למולדובה וחזרה כי בכל העולם לא מקבלים אותו וכאשר באים לכאן שני שרי חוץ, שם לא מקבלים, הוא עושה להם ביזיון, הוא נוזף בהם, בבוקר הוא מתנצל בפניהם אבל בסיעה שלו הוא בא ומלכלכך אותם שוב. הוא שר החוץ שלך, גפני, אם אתה לא יודע. אתה לא מתבייש?
היו"ר משה גפני
¶
הבנתי. רבותיי, לאחר הנאום המרתק של חבר הכנסת חיים אורון, אנחנו מצביעים על אישור הפנייה.
ה צ ב ע ה
נגד - 2
פנייה מספר 444 – אושרה ברוב קולות
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת חרמש.
ה צ ב ע ה
הרביזיה לא התקבלה
אם התוצאה היא תיקו, אין רביזיה. אם קודם היה תיקו, ההעברה לא הייתה עוברת.
פנייה מספר 445 –
אורי גבע
¶
הפנייה נוגעת ללשכת הפרסום הממשלתית ונועדה לאפשר ללשכה להרחיב את פעילותה בסך של כ-53 מיליוני שקלים וזאת בהתאם לביצוע בפועל. לשכת הפרסום הממשלתית היא מפעל עסקי ותקציבה נבנה אך ורק על הכנסה מותנית בהוצאה ממשרדי הממשלה בהתאם לחוק ובהתאם לקמפיינים שמוציאים המשרדים. הלשכה כבר התחייבה מול משרדי פרסום ואנחנו מאשרים לה לבצע את פעילותה.
שלי יחימוביץ
¶
אני חושבת שמבית היוצר של הלשכה יוצאים פרסומים קלוקלים כמו למשל התשדיר על הרפורמה בבנייה שאין קשר בינו לבין המציאות. אני מציעה שלא ניתן את ידינו למימון התשדירים האלה. או התשדיר המגוחך על העובדים הזרים שנועד להסיט נגדם בלי שום טעם ובלי שום סיבה. מה הייתה מטרת התשדיר הזה? לגרום לציבור לשנוא את העובדים הזרים?
היו"ר משה גפני
¶
ציון, נשתעשע גם אנחנו קצת.
אנחנו מצביעים על הפנייה.
ה צ ב ע ה
נגד - 3
פנייה מספר 445 – לא עברה
פנייה מספר 467 –
מאיר בינג
¶
הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים ב-12 מיליון שקלים, בהוצאה מותנית בהכנסה. זה עניין טכני של שינוי של הרישום של העמלות של בנק הדואר. את הקנסות למשטרה, בין השאר, ניתן לשלם גם באינטרנט וגם בבנק הדואר. בבנק הדואר יש עמלה שהבנק גובה והחשב הכללי שינה את הנהלים לפיהם רושמים את העמלה. יש כאן משהו טכני ולא משהו מהותי.
מאיר בינג
¶
לא, זה לא חדש. בנק הדואר גובה כסף ויש סכום מסוים לעמלה. הכספים האלה הולכים לאוצר המדינה והורידו אותם ישירות. אמרו כרגע שהגוף שאליו משלמים לכאורה את הכסף – זה דוח המשטרה – יצטרך לשלם לבנק הדואר את הכסף.
מאיר בינג
¶
עובדי ענ"א מועסקים הרבה פעמים במיקור חוץ במשרדי הממשלה. אני לא יודע לומר לך תשובה מדויקת.
מאיר בינג
¶
כאן זה לא קשור. כאן זאת חברת הדואר. אין כאן שום דבר מיוחד אלא זה שינוי רישום טכני בלבד, חשבונאי. בפנייה הזאת אין שום דבר.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 467 – אושרה פה אחד
פנייה מספר 501 – משרד הבינוי והשיכון
צחי דוד
¶
זה מרכז למיפוי ישראל. זה נועד להגדיל את הכנסות המרכז לאור גידול בהכנסותיו ממכירת מוצרים. המרכז מוכר שירותי מיפוי, GPS, מידע לחברות שמבקשות לקבל את השירותים הללו.
דניאלה גרא
¶
הפנייה נועדה לתקצב סך של 10 מיליון שקלים בתקציב החטיבה להתיישבות עבור מענקי תשתית, רכישת יבילים במרחבי הגליל והנגב והגולן.
מאיר בינג
¶
הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב המשרד לביטחון פנים כאשר הנושא המרכזי הוא תגבור מערך חיקורי הדין במשטרה. חיקורי הדין הוא מערך שבעקבות הכניסה ל-OECD היה צריך יותר לתת אפשרות לבצע חיקורים לגבי בקשות מחוץ לארץ.
מאיר בינג
¶
שוב, אלה שינויים בתקציב המשרד לביטחון פנים. יש כאן שינויים פנימיים בתקציב השכר ובנוסף יש כאן כמה דברים כמו תקצוב של 50 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב למערכת הקשר הדיגיטלי. המשטרה עברה ממערכת קשר אנלוגית למערכת קשר דיגיטלית. הכסף הזה מיועד להתקשרות לציוד קצה, כך שהם יוכלו לקנות את ציוד הקצה לשימוש במערכת הקשר החדשה.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 517 ו-518 – אושרו פה אחד
פנייה מספר 520 – תגמולים לנכים
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. עוד מעט. בינתיים שיבוא מישהו לגבי התגמולים לנכים.
פנייה מספר 525 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
אין רפרנט.
פניות מספר 528 ו-529 –
אנסטסיה סורקינה
¶
הפנייה נועדה לתקצב מרחבי ביטחון של רכזי ביטחון בישובים בהתאם לתוכנית המשותפת שלך משרד האוצר, משרד הפנים, משרד הביטחון. השתתפות של 500 אלף שקלים.
אורי אריאל
¶
היושב ראש, אתה יכול לשאול את השאלה הקבועה שלך, מה עם מיגון הרכבים לתלמידים שהאוצר ומשרד ראש הממשלה היו צריכים לתת תשובה?
היו"ר משה גפני
¶
השאלה תישאל, אבל זה לא קשור לזה.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 528 ו-529 – אושרו פה אחד
פניות מספר 530 עד 533 -
נעם שטרן
¶
הפנייה נועדה להעברה של 9.7 מיליון שקלים ממשרד ראש הממשלה למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בהתאם לסיכום בין המשרדים עבור פרוייקטים שונים למגזר המיעוטים, ביניהם פיתוח אזורי תעשייה ושילוב רשויות מיעוטים במינהלות אזורי תעשייה, עידוד יזמות בעסקים קטנים, עידוד יצוא, פרוייקט שוברים להשמת אקדמאים והכשרות.
היו"ר משה גפני
¶
למה אני כל הזמן מקבל תלונות על כך שהמשרד לא מעביר את כל הנושאים האלה של הכשרה מקצועית, של עידוד תעסוקה וכי הכל תקוע? למה אני מקבל פניות כאלה.
היו"ר משה גפני
¶
אבל אתה מבקש את זה. אתה מבקש שנעביר את זה להכשרה מקצועית, לעידוד עסקים קטנים, לפרוייקטים שונים לטובת מגזר המיעוטים. כולם אומרים לי שהכל תקוע.
איימן סואף
¶
אני מעביר מהתקציב של הרשות לפיתוח כלכלי במשרד ראש הממשלה לטובת משרד התעשייה עבור פרוייקטים שונים במשרד התעשייה. חלק מהפרוייקטים למשל הם שוברים להשמת אקדמאים.
היו"ר משה גפני
¶
אתה תוכל לבדוק במשרד התעשייה ולחזור אלי עם תשובה לשאלה למה אני כל הזמן מקבל פניות על כך שהפרוייקטים האלה תקועים?
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 530 עד 533 – אושרו פה אחד
פניות מספר 534 – שמירת הניקיון, 200 מיליון שקלים
יוגב גרדוס
¶
מדובר ב-200 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לשם התקשרות תלת שנתית עם רשויות מיקוד שנכנסות לתהליך הפרדת פסולת במקור במסגרת קול קורא שהופץ לרשויות על ידי השלטון המקומי. לא מדובר במזומן.
יוגב גרדוס
¶
הופץ קול קורא לרשויות המקומיות על ידי השלטון המקומי, דרך המשרד להגנת הסביבה. לקול הקורא ניגשים ויש שם קריטריונים, בהתאם לקצב. אפשר לומר שזה סכום ראשוני לשלוש שנים לפיילוט של הפרוייקט.
רבקה לויפר
¶
שינויים פנימיים במשרד הרווחה, בעיקר לצורך תקצוב שירותי תרגום לחירשים, נכים קשים, ועדות לאוטיסטים, לשכות רווחה.
צחי דוד
¶
הפנייה נועדה לבצע התאמות בתקציב המשרד על מנת להתאים את מסגרת התקציב לביצוע בפועל. הפנייה מעבירה כסף לתחבורה הציבורית, לעבודות תכנון התחבורה ושיפור השירות. המקור להעברה הוא פרוייקטים שנמצאים כרגע בקצב יותר איטי.
חיים אורון
¶
זאת שערורייה. אין גבול לבושה. עוד מעט מישהו יפרסם שקיבלו את הפטור מהאגרה לטלוויזיה בגלל ישראל ביתנו. הרי הציבור לא מבין מה קורה כאן ומחר עוד מישהו יכתוב שסידרו להם את זה.
היו"ר משה גפני
¶
הוא מעלה טענה נכונה. האמת היא שגם אתם אומרים את זה וגם אנחנו אומרים את זה, אבל זה לא עובד כך. הוא אומר שהוא רוצה לקבל פטור מאגרה מהמדינה ולא בגלל הסכם קואליציוני ולא חשוב עם איזו מפלגה. שהמדינה תעשה את זה. הוא אומר שזה דבר חשוב, בבקשה, שהמדינה תעשה.
היו"ר משה גפני
¶
לשם כך יש את ישראל ביתנו. כמה מנדטים יש לכם בסקרים הבוקר? תעשו עוד כמה דברים רעים, יהיו לכם עוד מנדטים.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
נגד – 2
נמנע – 1
פנייה מספר 535 - אושרה
צחי דוד
¶
הפנייה נועדה לתקצב את משרד השיכון ב-90 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, עקב גידול בפעילות הפיתוח והתכנון, וכן להעביר 16 מיליון שקלים למטרות הבאות: 5 מיליון שקלים לפרוייקט מתיחת פנים לדירות שאינן בדיור הציבורי, 6 מיליון שקלים לשיקום שכונות ו-5 מיליון שקלים נוספים לשיקום תשתיות במרכז ירושלים בהתאם להחלטת הממשלה.
צחי דוד
¶
90 מיליון, זה גידול בפעילות הפיתוח של המשרד. שיווקי מינהל מקרקעי ישראל שהמשרד מתכנן. המימון הוא בהכנסות משיווק.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 537 ו-538 – אושרו פה אחד
פניות מספר 542 עד 545 – משרד הבינוי והשיכון
צחי דוד
¶
שינויים בתקציב. הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב הרגיל של המשרד - העברת 4 מיליון שקלים לטובת תוכנית החומש ליוצאי אתיופיה, חצי מיליון שקלים לקהילות מחוללות שינוי בשיקום שכונות חברתי, וכן שינויים פנימיים.
צחי דוד
¶
אני ארחיב לגבי זה. יש שני נושאים נוספים. הפנייה כן מתקצבת שלושה תקני כוח אדם לקליטת עובדים במגזר המיעוטים בהתאם להחלטות הממשלה בנושא ו-25 תקנים לרשות להסדרת התיישבות הבדואים שעברה לאחריות משרד השיכון לקראת הרחבת פעילותה.
צחי דוד
¶
כוח האדם מתייחס לשני נושאים: המשרד מקבל שלושה תקנים נוספים בגין קליטת עובדים ממגזר המיעוטים בהתאם להחלטות ממשלה והנציבות בנושא.
צחי דוד
¶
אלה שלושה אבל יש 25. לגבי ה-25, מדובר ברשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב. הרשות הייתה בעצם יחידה בתוך מינהל מקרקעי ישראל והיא עברה למשרד השיכון. לקראת סדרה של החלטות ממשלה שצפויות להתקבל בנושא הסדרת התיישבות הבדואים, הקמת ישובים, פשרות קרקע, יש צורך להרחיב את היחידה הזאת. היחידה היא יחידה מאוד מאוד קטנה. היום היא כוללת, כולל המינהלה, ארבעים אנשים ולכן יש צורך להרחיב אותה כרגע ב-25 אנשים נוספים.
חיים אורון
¶
היות שאני מכיר את הנושא הזה, ואני לא מתנגד, אני מתנגד לאופן בו הממשלה מתנהגת. לפני שבוע באו לכאן עם 200 מיליון שקלים. שאלתי מה בדיוק התוכנית ונאמר לי שעוד מגבשים אותה ויראו. עכשיו אתם באים עם 25. אני יודע, ואני מתאר לעצמי שגם אתה יודע, שלא התגבשה עוד החלטה איך זה עובד ומה עושים, ובעיקר מה הקריטריונים. כל הנושא הזה הוא שערורייה מתמשכת.
היו"ר משה גפני
¶
רגע. אני שואל את הרפרנטים האם יהיה מישהו שיוכל להסביר את ה-16 אלף שקלים תגמולים לנכים? יהיה מישהו שיוכל להסביר את הפנייה?
חיים אורון
¶
בגלל זה אתה הולך לעצור את זה? תעביר את זה.
מקימים כאן מינהלת, כתב המינוי לא ברור, ועדת אודי פראוור עדיין לא סיימה, הממשלה עוד לא התכנסה. יש כבר תאריך לדיוני הממשלה?
חיים אורון
¶
יש צפי. הברוך הוא בשמים. מדובר בדוח גולדברג מלפני שלוש שנים שעכשיו בודקים איך ליישם אותו ובינתיים כל העסק משותק. זאת ההזדמנות שלנו לא להיות חותמת ולהעביר כסף אלא לומר למישהו שיש לו כתובת, שיבוא לכאן ויסביר מה הם הולכים לעשות עם הבדואים כי אחרת הם לא יבואו לכאן.
חיים אורון
¶
אני מכיר אותה עשרים שנים. הבעיה היא לא זאת. אני רוצה שיבואו ויאמרו על איזה מדיניות הולכים לעשות את זה.
היו"ר משה גפני
¶
עכשיו תסביר לי, מעבר לשאלה של חבר הכנסת חיים אורון, למה אתם לוקחים כסף ממענקי השתתפות בשכר דירה.
צחי דוד
¶
לקראת סוף שנה זה פשוט תת ביצוע, נושאים שלפעמים תוקצבו בעודף ולכן עושים הסטות פנימיות. זה התקציב הרגיל. אלה לא מענקים לשכר דירה אלא זאת יחידת האכלוס של משרד השיכון, שזה המכרזים שלה וההתקשרויות שלה.
צחי דוד
¶
זה לא מענקי השתתפות בשכר דירה. זאת היחידה שמטפלת. זה תקציב רגיל של המשרד ולא תקציב הסיוע. זה לא 42. זה תקציב למכרזים, לתשלום, ולא תקציב הסיוע.
חיים אורון
¶
כי אני חושב שחובת הכנסת היא לשמוע מהמדינה מה היא מתכוונת לעשות בנושא הבדואים. כל זמן שזה עובר, לא צריך אותנו כאן. צריך לעזור לממשלה הדפוקה הזאת.
היו"ר משה גפני
¶
נעביר את זה ונזמין מישהו.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 542 עד 545 – אושרו
פניות מספר 510 ו-511 –
אריאל לוין
¶
הפנייה נועדה לתקצב סיכום בין משרד הנגב והגליל לבין משרד השיכון, במסגרתו מתקצב משרד הנגב והגליל 30 מיליון שקלים לטובת פיתוח מוסדות ציבור, מגרשי ספורט, פרוייקט מיקוד מאמץ, שורה של נושאים שכולם יהיו בפריפריה.
היו"ר משה גפני
¶
כאן מתחיל להיות מעניין. לאן הולכים ה-30 מיליון שקלים? אני רואה 9 מיליון שקלים להשתתפות במימון הקמת מוסדות. אני לא כל כך מבין מה זה הדבר הזה.
חיים אורון
¶
הוא הולך לכל מיני מקומות ואומר שהוא יביא כסף. הוא מעביר עכשיו למשרד השיכון 30 מיליון שקלים.
חיים אורון
¶
הוא נותן את זה. אני יודע על הסיפור הזה כי שני ראשי מועצות בסובב עזה אמרו לי שיש כאן כסף שממנו הם צריכים לקבל למבני ציבור אבל הוא תקוע.
היו"ר משה גפני
¶
30 מיליון שקלים שאתם מקבלים, מה אתם הולכים לעשות עם זה? מה הייתם עושים בלי הסכום הזה?
אריאל לוין
¶
השתתפות בבניית מתנ"ס ובכל מיני מוסדות ציבור בפריפריה. זה רק בפריפריה. אם זה בשדרות, אם זה בנתיבות, אם זה באופקים.
היו"ר משה גפני
¶
נכון. אני מבקש לקבל בתוך שבוע פירוט מדויק. זאת אומרת, לא לומר בשדרות אלא לתת רשימה האומרת למה הולכים ה-30 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
¶
בסדר. אני רוצה לראות את הרשימה. זה מאוד מעניין. פונים אלי ראשי רשויות בישובים שונים ובאמת יש מצוקה אמיתית של מוסדות ציבור, בעיקר בישובים החדשים. דיבר אתי ראש עיריית מודיעין. יש מצוקה. אם יש אפשרות לסייע להם, אני רוצה לראות את הרשימה.
היו"ר משה גפני
¶
מהנגב והגליל פונים אלי יותר מאשר ממרכז הארץ.
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פניות מספר 510 ו-511 – אושרו פה אחד
מה מספר הפנייה לגבי התגמולים לנכים? אתם הולכים לגרום לי עכשיו שאני לא אאשר את התגמולים לנכים, סכום של 15 אלף שקלים?
פנייה מספר 520 – תגמולים לנכים
אנחנו מצביעים.
ה צ ב ע ה
פנייה מספר 520 – אושרה פה אחד
חיים אורון
¶
תתנהגו בכבוד אתנו ותעשו את זה בישיבה הבאה. כשאני רוצה להפיל, אתה לא מביא את זה באותה ישיבה.
היו"ר משה גפני
¶
אלכס, אתה מבקש רביזיה? תישאר רביזיה. יש לי בקשה. הם היו כאן כל הישיבה, הם אופוזיציה, אני לא מצביע עכשיו על הרביזיה.