PAGE
5
ועדת הכספים

5.10.2010


הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"ז בתשרי התשע"א (5 באוקטובר 2010), שעה 11:00

כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) (תיקון), התש"ע-2010

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אורי אורבך

חיים אורון

אלכס מילר

דורון כהן, מנהל רשות החברות הממשלתיות

אורי צורף, עוזר למנהל רשות החברות הממשלתיות

עופר מנירב, יו"ר ועדת המסים, לשכת רואי החשבון בישראל

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) (תיקון), התש"ע-2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) (תיקון), התש"ע-2010.


אנחנו דנו בנושא הזה ואני הגשתי רביזיה לנושא בגלל הערותיהם של רואי החשבון. עופר מנירב הגיש ערעור על העניין הזה. קודם כל, אני מבקש להצביע על הרביזיה כדי לדון בערעור. אני מבין שהגעתם להסכמה.


אנחנו מצביעים על הרביזיה.

ה צ ב ע ה

הרביזיה אושרה


הטענה של עופר מנירב הייתה שאם אתם מאפשרים קיום ישיבה מבלי שיהיו נציגי רואי החשבון, כולל נציגי הציבור – ולגבי נציגי הציבור הוא לא העיר – המשמעות היא שרואי החשבון יכולים להיות לגמרי בחוץ. אני מבין שהגעתם להסכמה לגבי רואי החשבון, שלא יהיה קוורום – אני לא יודע איך להגדיר את זה בכללים הללו – ואי אפשר יהיה לקיים ישיבה מבלי שנציגי רואי החשבון יהיו. דיברתי קודם עם עופר מנירב – דיברתי אתו אופ זה רקורד - והוא ביקש טכנית להציג את הדברים.

תסבירו בדיוק מה העניין.

אני אסביר ואני אומר שאנחנו הסכמנו או ויתרנו על עמדתנו לטובת עמדת לשכת רואי החשבון. במקום שאין אמון, צריך לבוא לקראת מי שלא נותן אמון. אם מישהו לא נותן אמון, כנראה שאנחנו לא בסדר וכנראה שיש בעיה של אמון, אבל הכוונה הייתה כוונה טובה.


יש מצב שבחמש השנים האחרונות כמעט שלא הייתה ועדה למינוי רואי חשבון. התקנות כיום קובעות שיש שלושה נציגי ציבור ושני נציגי לשכה. לפי התקנות, אם חסר חבר, הפרשנות אומרת שהוועדה היא ועדה קטועה ולא יכולה להתכנס. יוצא מזה שנפגעים גם רואי החשבון, גם החברות וגם העניין עצמו נפגע.


מה לעשות שבמקומותינו לפעמים לא ממנים והוועדה היא ועדה קטועה, אז יוצא העניין פגוע כי עדיף לכנס ארבעה מאשר לא להתכנס בכלל. בהצעה המקורית הצענו שאם יהיה חסר רואי חשבון אחד או שיהיה חסר איש ציבור אחד, עדיין יהיה נציג ללשכת רואי חשבון, הוועדה תוכל להתקיים ולקיים את חובתה ואת שירותה.


רואי החשבון חששו שבגלל זה דווקא לא ימנו. אמרנו שאם הם חוששים, נוותר, רק אם לא יהיה איש ציבור אחד.


היה להם עוד תיקון שהם הגישו אתמול לנוסח וגם הוא מקובל עלינו.

התיקון הזה הוא תיקון טכני.

כן.

התיקון אומר לאחר "אחד מנציגי הציבור", להוסיף את המלים "כאמור בסעיף 2(ב)(1)".

אני תמיד בעד זה שיגיעו להבנות, אבל מה שקרה כאן עכשיו זה שבעצם יש יותר כוח לשני אנשים. אם לא ממנים בדרך כלל, זה לא בגלל רואי החשבון אלא זה בגלל ששר האוצר ושר המשפטים לא מגיעים להסכמה לגבי מישהו מסיבות שקשורות באש"ל או בתן לי במקום אחר. אני לא רוצה לתת להם את כל הכוח.

אם כן, מה אתה מציע?

אני רוצה שנשקול דווקא את ההצעה המקורית.

יש שבעה חברים. הוא יוכל לפעול אם אחד מנציגי הציבור לא יהיה ואז יהיו שישה. יש שישה ומתוך השישה יש רק שני רואי חשבון.

חבר הכנסת אורון מדבר על משהו אחר.

אני לא רוצה לדפוק אתכם. הרבה מינויים מהסוג הזה, השרים לא ממנים אותם לא כי אין מועמדים מקרב רואי החשבון, לא כי אי אפשר לגמור את זה, לא כי צריכים כאן אלף אנשים כי הרי לא ממנים כאן אלף אנשים בשנה, אלא אלה מינויים לארבע שנים שאני לא יודע מתי ממנים אותם. עד כאן אני צודק?

כל הזמן ממנים. כל שנה יש מינויים.

מינויים למה?

כל הזמן מתחלפים. יש מאה חברות.

מה שאנחנו קובעים כאן כרגע, זה את חברי הוועדה. אני מקבל את מה שאתה אומר, שלא יקבעו רואה חשבון לחברה אם אין נציגות של רואי החשבון בתוך הוועדה. עד כאן אני אתך. מצדי שיהיו שניים. נוצר מצב שבוועדה יש רק אחד והשרים לא ממנים את השני. כשאתה אומר שהוועדה לא תעבוד, יש לשרים המון כוח. מה איכפת להם מהמינויים האלה? הם בכלל רבים על דבר שלישי, על מינוי בחברת חשמל, ואני מדבר על היסטוריה. אם לא על מינוי בחברת חשמל, הם רבים על מינוי במקום אחר.


ברגע שאני מקבל את העמדה שלך, אני נותן להם את הכוח הזה אבל אני לא רוצה לתת להם כל כך הרבה כוח. כדי שהוועדה תוכל לעבוד, היא צריכה לעבוד בשניים, אבל היא תוכל לעבוד באחד ולא כי השרים לא מונו. זה לא על המינוי למטה של ה-150 אלא זה על המינוי למעלה של השניים במשך ארבע שנים.

יש שלושה נציגי ציבור. התיקון כרגע אומר שאם אחד מהם יהיה חסר, אבל מה יקרה אם השרים לא ימנו שניים? היא כבר ממילא קטועה וזה לא פתר את הבעיה. ואם לא ימנו את השלושה? אם רוצים לעשות דווקא, מבחינת השרים חס וחלילה, זה קיים.


אנחנו הבאנו את עמדתנו משום שאצלנו אף פעם לא הייתה בעיה. אנחנו תמיד נתנו את הנציגים שלנו ותמיד הם מונו. אף פעם לא הייתה בעיה פרקטית, לפחות במשך עשרים השנים האחרונות, בנושא של רואה החשבון ותמיד היה בסדר. הבעיה הייתה לגבי נציגי ציבור ולכן אמרנו את מה שאמרנו.

אבל גם את רואי החשבון השרים ממנים.

כן, אבל זה לפי המלצת הלשכה.

ג'ומס, בישיבה הקודמת אמרת להגביל בזמן את המינויים.

בסדר.

הם מוגבלים בזמן.

אני מדבר על כך שהמינוי יהיה מוגבל בזמן. שלא יקרה מה שהוא מעלה עכשיו, שהשרים יתחילו להשהות את זה למרות שהאמת היא שעכשיו זה לא יקרה.

יש דברים שלא תלויים בשרים. לפני בחירות אסור למנות אבל אולי נציגי לשכה כן. אני חושב שהמטרה שלנו הייתה לייעל את העבודה. אם יש חשדנות, אני מוותר, אבל אני חושב שבין עופר לביני אין חשדנות.


בסוף, מי שיוצא נפגע, אלה החברות ורואי החשבון שלא מתקיימת רוטציה.

נשאיר את זה כמו שזה.


אנחנו מצביעים על תיקון כללי החברות הממשלתיות (מינוי רואי חשבון ושכרם) כפי שהוצג על ידי רואה חשבון דורון כהן.

ה צ ב ע ה

הכללים אושרו פה אחד

הישיבה ננעלה בשעה 11:10