PAGE
7
ועדת הכספים

24.8.10

הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד באלול התש"ע (24 באוגוסט 2010), שעה 10:00

1. צו נכי מלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010.
2. צו נכי מלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010.

חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר

אורי אורבך

אורי אריאל

חיים אורון

מגלי והבה

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

פאינה קירשנבאום

סופי כהן-לבלוביץ

- חשבות תגמולים, משרד האוצר

עפרה רוס

- מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

מרדכי ויזל

- נציג מרכז הארגונים של ניצולי השואה

טמיר כהן

שגית אפיק

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

1. צו נכי מלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010.
2. צו נכי מלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010.

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום העלאת שיעורי תגמולים לנכי רדיפות הנאצים, צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010. צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור התגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010.

ראשית אני רוצה לברך את גב' רוס על ההחלטה הזאת שמעלה בצו את התגמול שמקבלים נכי רדיפות הנאצים, שאנחנו מחויבים להם. אני הייתי עד לוויכוח שהיה עם ועדת העבודה והרווחה. אני מבין שזה הסתדר אתמול.

בסופו של יום התכנסה הוועדה וזה עבר.

מי עמד בראש הוועדה?

חברת הכנסת רחל אדטו.

אני עד לוויכוח הזה. הוויכוח היה שהכנסת נמצאת בחופשה מרוכזת. אגב, אני שלחתי מכתב למנהל הכללי של הכנסת, אני נגד החופשה המרוכזת הזאת, אני מתנגד לה מכל וכל. אי אפשר לשתק את המדינה, הכנסת לא יכולה להיות בחופשה מרוכזת ששום דבר לא פועל בה, וזה גם לא טובת העובדים, כי מוציאים את העובדים בכפייה לחופשה. לא מנהלים ככה מדינה ואני מתנגד לזה מכל וכל. הבאתי כמה דוגמאות שאי אפשר לעצור את העבודה של הכנסת באופן טוטאלי. אפשר לצאת לחופש, בסדר, אפשר להיות בפגרה. ואם זו היתה טובת העובדים, הייתי בעד, בסדר, נשתק את המדינה, אבל זה לא טובת העובדים, יש עובדים שרוצים לצאת בחודש אדר לחופש, אתה מכריח אותו לצאת היום? נראה מה שיהיה בעניין הזה.

התקשרו אליי ואמרו שמבקשים לכנס את הוועדה על הנושא הזה כדי שיוכלו לשלם את ההעלאה לפני ראש השנה, תיכף הם יסבירו את העניין. אני מיד ביקשתי ממנהל הוועדה ומהיועצת המשפטית של הוועדה ומהצוות של הוועדה, שכולם בחופש מרוכז, והם כולם מיד נענו לבקשה והוועדה מתכנסת.

איך נראה חופש מרוכז ביחס לחופש אחר?

מעצבן.

הם רצים עם הילדים יותר מהר?

הם נענו מיד לבקשה, ואז ראיתי בעיתון שהאוצר מאוד מרוגז על חבר הכנסת חיים כץ שהודיע שהוא לא נענה לבקשה, הוא נמצא בחוץ לארץ, הוא לא מכנס את הוועדה והוא תקף גם את שר האוצר ואת אנשי משרד האוצר שהם באים בידיים לא נקיות, אבל היה כתוב שאני מיד נעניתי לבקשה. נעניתי לבקשה ומכיוון שהכנסת בחופשה מרוכזת, אני לא יכול להוסיף סעיפים על סדר היום, בגלל שצריך להודיע לאנשים ולהזמין אותם, אבל מכיוון שאני עד לעניין הזה שבאמת משרד האוצר, לא מדבר עליכם, אנחנו אגף אצלכם במחלקה, אני מדבר על שר האוצר, על אנשי משרד האוצר, אז אני לא יכול להביא את זה עכשיו, אבל מכיוון שזו עת רצון והאוצר מאוד דואג לנכי רדיפות הנאצים, בישיבה הבאה כשכבר הכנסת לא תהיה בחופשה מרוכזת, אני אביא להחיל דין רציפות על הצעות החוק הפרטיות, שאני אחד מהם, על זה שלא יהיה כפל קצבה. זאת אומרת שנכה רדיפות הנאצים שזכאי לקצבת זקנה, יוכל להמשיך לקבל את הקצבה. אני אביא את זה לאישור ואז יתברר האם המלחמה---

עשית לזה רציפות בוועדה.

אז אני אביא את זה למליאה. היות והאוצר היום בעד נכי רדיפות הנאצים, אני משתתף במאבק שלו בעניין ואני גם אתרום את חלקי.

יש התנגדות.

אז שייפול במליאה. אבל זה לא ייפול, האוצר בעד, זה יעבור.

כמה כסף כפל הקצבה?

האוצר אומר 170 מיליון, מרכז המחקר והמידע 90.

זה פחות, זה 110-120 היום.

מרכז המחקר והמידע אומר 120.

הבעיה, חבר הכנסת אורון, שכל יום שעובר זה פחות, לצערנו הרב.

ואם אתה הולך במסלול של העלאת הקצבה בשיעור הזה? אני בעד, אבל העניין של כפל קצבה הוא בעיה אקרוס דה בורד. גם נכה שמקבל קצבת נכות, כשהוא מתחיל לקבל קצבת זקנה, הוא לא יכול לקבל כפול. גם נכה צה"ל. אין כפל קצבה. יש לי הרגשה שלפרוץ את זה ישירות, זאת אומרת להגיד בחוק שיש כפל קצבה... מצד שני, אם אתה בא ואתה אומר שנכה רדיפות הנאצים מעל גיל 67 יהיה זכאי לקצבה של איקס פלוס, בלי להזכיר את העניין של כפל קצבה, אולי יש לזה יותר סיכוי. הם יביאו את כל העולם ואשתו, ולא ב-120 מיליון, זה מאבק עם אלמנות ויתומים, יש שם סיפור ענק עם כפל קצבאות.

זה לא המקרה.

לכן אולי המסלול צריך להיות בלי לפרוץ את העיקרון, אלא פשוט להגיד שיקבלו עוד 1,900 שקל מעל גיל מסוים, שזה יהיה אותו דבר בדיוק, בלי לשבור את העיקרון.

הם לא מתנגדים בגלל העיקרון.

הם מתנגדים בגלל העיקרון.

הם לא מתנגדים בגלל העיקרון, הם מתנגדים בגלל הכסף.

אתה תראה את הנאומים שיהיו.

הם מתנגדים לכסף. הנושא של נכי רדיפות הנאצים, הסיכומים ומה שהיה עם גרמניה, וזה נמצא גם בהסכמים---

אני יודע, יש לי חוקים כאלה כבר כמה פעמים.

זה לא המקרה של נכה שהגיע לגיל זקנה. היה סיכום שמה שנותנים לנכי רדיפות הנאצים לא יפחית כתוצאה מזה מתשלומים אחרים שהם צריכים לקבל על פי חוק מהמדינה. זה משהו אחר לחלוטין. אבל אתה יודע מה? נעביר את זה ברציפות, נקיים דיון, נודיע מראש שאנחנו מוכנים לכל מיני סיכומים שלא יפגעו באוצר או בדברים אחרים ונתקדם עם זה.

אבל אנחנו בחופשה מרוכזת.

קודם כל תודה לוועדה שהתכנסה. אני חושבת שזה היה חשוב מאוד. אנחנו מבקשים לעדכן את צו נכי רדיפות הנאצים לתקופה שמיום ה-1 באוקטובר 2009 עד 31 למרץ 2010, כאשר השכר הקובע יגדל מ-160.2% ל-161.07% ולסוג אחר של תגמולים, מ-157.8% ל-158.6%. זה לתקופה עד מרץ 2010.

אנחנו רוצים לבקש לקבל את אישור ועדת הכספים להעלאה נוספת של התגמולים לתקופה שמתחילה בחודש אפריל 2010 והשינוי יהיה גם מ-160.2% ל-162.67%, ומ-157.8% ל-160.20%, וכאמור, מה-1 לאפריל 2010.

בכמה כסף מדובר?

אנחנו מדברים על נזקקים ונצרכים, ואנחנו מדברים על כל התקופה, גם רטרואקטיבית, שמתחילה באוקטובר 2009 ומסתיימת באוגוסט 2010. על התקופה הרטרואקטיבית השינוי בתשלום חד פעמי ינוע בין 750 ל-1,300 שקלים, והשינוי הממוצע, החודשי, לנזקק ולנצרך, ינוע בין 60 שקלים לחודש ל-115 שקלים.

זה רק הנצרכים והנזקקים. כמה אנשים בערך?

נזקקים, נצרכים ואלמנות, כ-20,000 איש.

ולגבי היתר, איזה הסדר יוחל?

מאז שיש לנו את ועדת דורנר אנחנו מעדכנים את התגמולים על פי דורנר ואנחנו משלמים את הגבוה מבין השניים. מאחר ולא הפחתנו את התגמול כאשר היורו נחלש, היום התגמול הוא גבוה יותר בלי העדכון ולכן מאחר והתגמול המשולם הוא התגמול הגבוה, אין שינוי לגבי נכים אחרים.

כמה נזקקים מתוך האוכלוסייה כולה?

יש כ-20,000 ביחד, הנזקקים והנצרכים.

וכמה זה האוכלוסייה כולה, לפי הערכתכם?

כ-58,000.

50% בערך נזקקים.

נזקקים או נצרכים. נצרך זה בעל אחוז נכות יותר גבוה, מעל 50%. נזקק הוא מי שיש לו פחות מ-50%. זה ההבדל ביניהם.

האחוזים מתעדכנים עם השנים?

הם יכולים להגיע לוועדה רפואית, לעדכן את אחוזי הנכות. בשנים האחרונות השינוי מאוד גבוה ככל שאחוז הנכות עולה.

כמה יש נפגעי מלחמה שהיה צריך לאשר בוועדת העבודה והרווחה?

כ-7,000.

למה זה בשתי ועדות שונות?

זו כנראה טעות, אבל זה עבר בחקיקה ככה. למה זה באמת בשתי ועדות?

לפי מיטב ידיעתי, נכי הרדיפות הושוו לנכי צה"ל והצווים של---

הפוך, נכי המלחמה הושוו לחיילים.

והעדכון של נכי צה"ל הוא בוועדת העבודה והרווחה והיסטורית זה נשאר שם.

יכול להיות שאין לזה הסבר כזה מלומד. יכול להיות שבמקרה יושב ראש ועדת העבודה והרווחה באותה תקופה העביר את החוק של הווטרנים והוא לקח את זה אליו לוועדה.

זה היה לפני הווטרנים.

ממתי זה בוועדה?

מאז שנחקקו החוקים זה נמצא בוועדת העבודה והרווחה.

כשנעשה סדר, בעזרת ה', בכנסת, עם כל החוקים ועם כל החקיקות, אולי נעשה גם בזה.

בחופשה המרוכזת הבאה... אני מציע לומר 'בחיוך', כי הפרוטוקולים הורגים אותנו אחר כך. כבר פעם שנייה בתקופה האחרונה מישהו אומר לי, 'איך אמרת בוועדה כך וכך?' אמרתי 'מה פתאום?'

צריך להיזהר עם זה, את אומרת משהו בצחוק ובפרוטוקול לא רשום שזה בצחוק.

אז אני צריכה לציין 'בצחוק'?

רבותיי, צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור תגמולים)(הוראת שעה), התש"ע-2010. מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הצו אושר.

הצו אושר.

צו נכי רדיפות הנאצים (שינוי שיעור תגמולים)(תיקון מס' 2), התש"ע-2010. מי בעד אישור הצו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצו אושר.

שני הצווים אושרו. אנחנו מודים לכם ואנחנו נמשיך לסייע בעניין הזה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30