PAGE
25
ועדת הכספים

24.8.10


הכנסת השמונה-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ד באלול התש"ע (24 באוגוסט 2010), שעה 10:30

שינויים בתקציב לשנת 2010.

חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר

אורי אורבך

אורי אריאל

חיים אורון

מגלי והבה

אמנון כהן

ראלב מג'אדלה

פאינה קירשנבאום

יעקב שנייר

- משנה לראש מנהלת תנופה, משרד ראש הממשלה

רועי כפיר

- רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר אידר

- רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלון מסר

- רפרנט תעשייה, מסחר ותעסוקה, משרד האוצר

שירה גרינברג

- רפרנטית חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

נח הקר


- רפרנט משק המים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אשר דולב

- רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

הרצל בן יהושע

- מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה

אריאל לוין

- משרד השיכון והבינוי

סיון ינקוביץ

- מנהלת תחום תקציבים, משרד החקלאות

לילי פיינטוך

- מנהלת אגף תקציבים, משרד הפנים

עו"ד בנימין למקין
- רשות התאגידים, רשם העמותות, משרד הפנים

אופיר להב

- ממונה תקציבים, משרד הקליטה

טמיר כהן

שגית אפיק

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

רבותיי, שינויים בתקציב שנת 2010. מספר פנייה 135. יש מישהו ממשרד ראש הממשלה לגבי הפנייה הזאת? אין. מה נעשה עם לשכות השרים?

מספר פנייה 345.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים בסך של 40 מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, עבור פרויקט אכיפה אוטומטית אלקטרונית. זה פרויקט חדש של מצלמות אכיפה בכבישים.

אני מתנגדת.

מאיפה בא הכסף?

יש קרן ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שיש שם כסף צבוע עבור פרויקט ההקמה, שמוערך ב-40 מיליון שקלים.

מי אחראי לפרויקט הזה?

המשרד לביטחון פנים.

אני יודע, והמשרד הזה גם עולה לי על העצבים, מי במשרד?

מי בדיוק? המשנה למנהל הכללי, נראה לי.

את רוצה להעביר את זה? זה המשרד שלכם. אם את מסכימה, אני רוצה שהמשנה למנהל הכללי יבוא.

אל תשאל אותי שאלות, אתה מעמיד אותי במצב לא נח. אני נגד מצלמות, אבל---

אני יכול להזמין לישיבה הבאה את המשנה למנהל הכללי?

למה אתם נגד מצלמות?

אני בעד המצלמות. אני רוצה שהמשנה למנהל הכללי יבוא.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

זה ניסוי עקיף על האוכלוסייה שנוסעת. במקום לתת---

שייסעו נכון.

כל מלה היא מיותרת.

רבותיי, 1 מתנגד, הפנייה אושרה, הרוב בעד.

פנייה 345 אושרה.

עוברים לפנייה הבאה, 377.

מדובר בפנייה פנימית בתקציב הרגיל של משק המים. לצורך תקצוב יש לנו שלושה תקנים לרשות המים ועוד העברה לתקציב האמרכלות של כחצי מיליון שקל.

מאיזה תקציב החסכמים?

החסכמים הם מהתקציב הרגיל, רק שהוא מתוקצב כבר.

כמה כסף זה החסכמים?

כמעט 30 מיליון שקל, החלוקה של החסכמים.

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 377 אושרה.

פנייה 378.

שוב משק המים, תקציב הפיתוח. מדובר, שוב, בפנייה פנימית, העברה פנימית בתוך תקציב הפיתוח של משק המים. המזומנים זה בהתאם לקצב התקדמות הפרויקטים שכבר התחייבנו עליהם בעבר. גם בהרשאות - יש העברה פנימית בין ההרשאות בפיתוח תשתיות ביוב, היא בעיקרה טכנית, ולהשלמת התקצוב של תכנית הצפון, בהתאם להחלטת הממשלה.

אני ראיתי כותרת אתמול, שהאוצר תוקע כל מיני אישורים לתכניות ביוב.

זה ממש לא נכון, בדיוק להיפך. אנחנו מקדמים עכשיו תכניות ביוב בתנופה מאוד---

והוויכוח עם מקורות ממשיך? שמקורות תבצע ואתם מתנגדים.

בפרויקטי ביוב? אני לא מכיר פרויקט ביוב שעומד על הפרק עכשיו שמקורות רוצה לבצע. אנחנו מתנגדים, אבל אני לא מכיר שזה היום חסם לביצוע פרויקטי ביוב.

אתה בטוח שאתה לא מכיר?

כן.

אתה מכיר את פרויקט הביוב בשוקת?

אתה מדבר על ההשבה.

לא, זה פרויקט ביוב, זה לא השבה.

המטע שהוא בנוי, הוא לא מקורות.

אבל ההמשך.

ההמשך זה השבה. מפעל ההשבה בשוקת, השבת הקולחין בשוקת מבוצע על ידי מקורות. לזה כבר נתנו את ההסכמה שלנו. הפרויקט בשוקת תקוע כי יש שם בעיה של המאגר של מכון טיהור השפכים, שמקורות לא מוכנה לקחת על עצמה את המאגר. יש שם נושא מאוד פרטני, מיוחד למפעל הזה.

אני לא רוצה להגיע לניגוד עניינים, בגלל זה אני משתתק, אבל תאמין לי, היום אתה מחייך, אבל אם זה לא היה עסק שגם הקיבוץ שלי מעורב בו, זו שערורייה ואתה יודע שזו שערורייה.

אני מסכים לחלוטין. להיפך, אנחנו, כמשרד אוצר, דוחפים שיגיעו לפתרון.

המים זורמים לוואדי.

נכון, אנחנו משתמשים במים נקיים להשקיה ולכל דבר.

משתמשים במים הכי נקיים שיש בארץ להשקיה, שרוצים להמיר אותם. השקיעו שם כבר 50 מיליון שקל, כל פעם רבים מי ישלם עוד קטע ועוד קטע ועוד קטע, והמים הולכים לביוב, לא לביוב, עושים נזקים.

למה מורידים משדרות?

אתה מדבר על המזומן. ההתחייבות לפרויקט היא בהרשאה להתחייב, במזומן זה בהתאם לביצוע. זה לניצול יעיל של התקציב. אם רואים שהפרויקט בשדרות לוקח לו יותר זמן לנצל את המזומנים, אז משתמשים במזומנים האלה לפרויקטים---

יש לי עוד שאלה. לגבי בני מיעוטים, למה אתה מוריד להם מההקצאה?

ביישובי מיעוטים זה לא הפחתה, להיפך, אנחנו מעבירים את זה ל---

יש פה סיוע מיוחד.

אנחנו לוקחים את ההרשאות משם ואנחנו מעבירים אותם---

סיוע מיוחד בהרשאה, בהרשאות מורידים 60 מיליון.

תשובה?

לבני מיעוטים יש היום תכנית שמדברת על 50% מענק, 50% הלוואה. ליישובי מיעוטים שנמצאים בתאגידים חלשים, לתאגידים חלשים, נבנתה תכנית של 80% מענק ו-20% הלוואה. החלק של יישובי המיעוטים שעוברים מ-50% מענק ל-80% מענק, אתם רואים את ההרשאה שעוברת מה-50% מענק הקודמים ל-80%. לכן הכוונה במיעוטים זה לא שאנחנו מורידים להם תקציב, להיפך; התקציב שלהם הופך מ-50% מענק 50% הלוואה, ל-80% מענק, 20% הלוואה, שזה התקציב שאתה רואה.

אתה עדיין לא עונה לי למה בהרשאה הזאת---

60 מיליון בהרשאה הזאת הולכים לתקנה אחרת, שנקראת 80% מענק---

איפה?

בפיתוח תשתיות ביוב. זה סידור של התקציב. אם היית רואה את הרמה היותר נמוכה---

אם אתה אומר פיתוח תשתיות ביוב והיית אומר סיוע ל... פה עשית הפרדה. כשאתה מחזיר את הכסף, אתה מחזיר לכללי.

פה התכנית התקציבית נקראה 'סיוע למיעוטים', שם זה בתקנה תקציבית שנקראת 'סיוע לתאגידים חלשים'.

אתה עכשיו לוקח ממנה 60 מיליון, כי שם, בכל יישובי המיעוטים אין בעיה של ביוב.

לא נכון, זה רק ביוב. אני אסביר, כנראה לא הסברתי את עצמי נכון, כי המצב פה רק מיטיב עם אותם יישובי מיעוטים שהיו בתכנית של ה-50-50. אנחנו לוקחים את התכנית של ה-50-50 והופכים אותה ל-80-20.

אתה יכול לשלוח לי רשימת היישובים ואיפה החלוקה?

אנחנו נאשר את ההעברה ובתנאי שאתה מעביר את הרשימה לחבר הכנסת מגלי והבה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 378 אושרה.

פנייה 396-397, משרד התרבות. מי ממשרד התרבות?

לא פה.

398-399, רשויות מקומיות, מענקים להתיישבות צעירה. בבקשה.

אנחנו מדברים על מענקים שחוזרים על עצמם כל שנה. מדובר על מועצות אזוריות ומועצות מקומיות. מדובר על רשויות קטנות, של 3,500 תושבים, שנמצאות מחוץ לקו הירוק ולא קיבלו מענק התיישבות צעירה לאזורי הגולן, הבקעה. זה נועד לפצות ישובים שאמורים לקבל סיוע מהסוכנות היהודית ולא מקבלים בגלל מיקומם. אנחנו מקצים את הכסף על פי קריטריונים ויש פה את הרשימה.

הכל בגולן?

זה גולן, קצרין, בקעת הירדן, מגילות, מעלה אפרים. הגולן ויהודה ושומרון.

זה לא יהודה ושומרון. זה בקעה וגולן.

למה דווקא היישובים האלה?

בגלל שהסוכנות לא משתתפת בתקציבים.

אין ישובים אחרים שהסוכנות לא משתתפת? למשל בית"ר עלית?

לא לפי הקריטריון הזה.

זה לא כולל ערים.

היא אמרה קצרין.

קצרין היא מועצה מקומית. זה הבקעה והגולן, ללא ערים.

איזה סעיף זה? תתחילו מ---

אתה עומד פה ומנהל שיחות ומפריע לנו, אנחנו בחופשה מרוכזת, ועכשיו נתחיל מחדש?

רגע, רגע. מורידים מהרשויות המקומיות ומעבירים?

כן, מורידים מתכניות ההבראה ומעבירים ל---

ומעבירים לרמת הגולן?

אבל זה עניין של תזרים מזומנים, זה לא העברה בפועל, כי תכניות הבראה עובדות על פי תזרים מזומנים. יש הסכם גג וכל פעם שצריך כסף, מכניסים. זה השימוש שהם עושים בכסף. זה המקור ש---

למה לא יותר? זאת השאלה.

ואם יש לי שימושים אחרים, גם ייקחו משם?

למה לא מעבירים יותר כסף?

זו החלטת האוצר. הוא מזרים שם. אלה הרזרבות---

למה לא ליותר ישובים?

שאלתי, היא אומרת שזה על פי קריטריונים.

יש הרשאה להתחייב בתכניות הבראה, יש גם תקציב מזומנים. תקציב המזומנים הוא על פי התשלום בפועל. אם יש מרווח, אז הוא מעביר משם. ברגע שאני אצטרך, הוא---

פתרתם את כל הבעיות של היישובים השונים בארץ ואלה שכבר לא משלמים משכורות?

אני אמרתי, יש הרשאה להתחייב.

אני עונה לך. זו מדיניות משרד הפנים? לקחת כסף ולתת אותו לאלה שמבוססים וטוב להם, ואלה שאין להם לא לתת להם?

לא.

מה לא?

אני לא לוקחת את זה.

מה לא? אני אומר לך, אם ראשי הרשויות היו פה ושומעים מה שאתם עושים...

לא, אלה תכניות הבראה. אלה לא מענקי איזון. זה לא תקציב שוטף של הרשויות.

אני לא נוגעת בתכניות הבראה. הרשאה להתחייב זה כסף שמיועד לתכניות הבראה. מזומן זה כסף שהוא מזרים לי כשאני צריכה לשלם. אם הוא שם לי שם קצת יותר מדי ואני עדיין לא צריכה לשלם לרשות מקומית, הוא יכול לנתב את זה למקום אחר.

אבל למה למקומות האלה ולא ליישובים ש---

זו החלטה של האוצר.

החלטה של האוצר? על זה אני צועק.

אני רוצה לדעת אם משלמים ארנונה ביישובים שכבר מתים, ואני רוצה שחלק מהקריטריונים של התמיכה יהיה תשלומי ארנונה.

משלמים ארנונה, הבעיה שיש ייעודי א' וייעודי ב' וייעודי ג' ויש כאלה שלא נספרים. אנחנו חיים את המציאות הזאת. לקחת את התקציב הזה... היא יודעת בדיוק על מה אני מדבר, נכון? כמה ישובים הולכים עכשיו לחגים, כשאין להם כסף לשלם?

אני יודעת על מה אתה מדבר, אבל זה לא---

זה לא זה?

זה לא פוגע בתכניות ההבראה. יש הרשאה ויש---

למה לא ליזום דיון על הרשויות שאין להן כסף? אדרבא, יהיה פה דיון---

אני מבין שפעם היה סידור, שאני נגדו, שכל שקל עולה 50% לחטיבה להתיישבות, 50% לקו הירוק, 50% מעבר לקו הירוק, ומה-50% 25% לרמה ו-25% ליהודה ושומרון. למה פה פתאום לרמת הגולן 20 מיליון שקל לבד?

לא לבד, אתה לא שמעת. היא אמרה שזה גם לבקעה.

אני אמרתי את זה. עוד הפעם, זה מועצות אזוריות ומועצות מקומיות שמספר תושביהן פחות מ-3,500 תושבים.

כתוב בפנייה 'גולן'.

ככה היא נקראת, כנראה, כי זו פנייה ותיקה, אבל בגדול בשנה קודמת ולפני שנתיים תוקצבו הרשויות גולן, קצרין, בקעת הירדן, מגילות, מעלה אפרים. יש לי פה את הרשימה ואין לי בעיה להשאיר אותה.

כמה כל אחד מקבל?

תלוי בקריטריונים. יש פה כמה קריטריונים, זה תלוי במשקל הסוציו-אקונומי שלו, בכמות האוכלוסייה, במספר היישובים. אלה שלושת המשתנים וכל אחד מקבל את החלק היחסי.

מועצה אזורית בקריטריונים האלה שנמצאת בערבה, מקבלת גם?

לא, כי היא לא נכללת מעבר לקו הירוק. מי למשל?

אני לא יודע מי למשל. בהבדל מהם, אני שואל שאלה בלי שיש לי כתובת מסומנת מראש. אם יש מועצה אזורית שיש לה חתך סוציו-אקונומי זהה לחמשת האלה, גם היא תקבל?

אבל היא אומרת שזה לרשויות מעבר לקו הירוק.

תאמיני לי שאני מבין.

היא מקבלת את הפיצוי מהסוכנות.

מאיזה סוכנות היא מקבלת פיצוי? תפסיקו לבלבל לנו את הראש. גב' פיינטוך, את לא הכתובת. את יודעת בדיוק. הסיפור עם הסוכנות כבר מזמן מת, כבר לא בטוח שהיא קיימת. רק פה אף אחד לא עשה---

חבר הכנסת אורון, סיימת את השאלות?

לא.

אז תשאל.

אני בפגרה.

חבר הכנסת אורון, ברור. חבר הכנסת אורי אריאל.

בקצרה מאוד, כי אפשר לעבור להצבעה, אני חושב. חבר הכנסת אורון, אתה מכיר את זה, מי שהמציא את ההתיישבות הצעירה זה חיים רמון ואחרים, אחרי הסכמי אוסלו, כי היתה פגיעה בהתיישבות, כולל פגיעה כספית, במובן של הארכת קווי נסיעות וכל הדברים הללו. זו לא המצאה שהתחילה היום. כפי שציינה גב' לילי פיינטוך, זה הרבה שנים וזה רק מעבר לקו הירוק. לכן השאלה על הערבה, אם אתה מעביר את הערבה מעבר לקו הירוק, אז הם יהיו כלולים, ואם אתה משאיר אותם בתוך מדינת ישראל, הם אכן לא כלולים. אתה יודע את התשובות, אבל אני עוזר לך בכל זאת. זה עבר לפני שנה, בהתנגדותך, וזה יעבור השנה בהתנגדותך וזה בסדר, יש חלוקת עבודה.

אני גם יודע איך שזה עבר.

הרב גפני, אנחנו רוצים בכל זאת להתקדם, אם אפשר.

סיימת?

אני סיימתי מזמן.

רבותיי, מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

לא עבר.

מה זה? נעשה הצבעה חוזרת.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? הפניות אושרו.

פניות 398-399 אושרו.

אני עובר לפניות 400 עד 402.

זה כסף שמיועד לאיגוד ערים כנרת. מדובר על הגדלת תקציב שחלקה היא בהרשאה וחלקה במזומן. רוב ההגדלה נובעת מזה שאיגוד ערים כנרת הולך להיכנס לפיתוח לפי תכנית מתאר 13, פיתוח החופים. יש שלב א', שלב ב', הוא הולך לעשות את כל תחום התכנון בסביבה עד טבריה. מעבר לזה, יש פה כסף מתקציב פיתוח לפיתוח חוף חוקוק.

שאלות?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.

פניות 400 עד 402 אושרו.

פנייה 403.

האוצר לא מגיע, אני אייצג את שניהם. בכל מקרה מדובר פה במזומנים, לא בהרשאות חדשות. העברה בין תקציבים כאשר יש פה כמה דברים עיקריים, אחד זה תשלומים למינהל מקרקעי ישראל, שזה קירות התמך בגולף, יש את אישורי הסכמי העתקה והגדלה של 4 מיליון מפוני גני טל. מכיוון שמצאו שם אתר ארכיאולוגי, היו חפירות גישוש, חפירות שהמטרה היא הצלה וכיסוי לדורות, מה שנקרא, ותקצוב מוסד ציבורי, זה תלמוד התורה של עצמונה בשומריה, שביחד עם בית הספר זה 7 מיליון.

למה צריך תקצוב מיוחד?

כי זה אושר בוועדה מיוחדת ועכשיו האוצר מסיט מתקציב לתקציב, מהרזרבה.

אבל למה הוא לא יכול להיות מתוקצב על ידי משרד החינוך?

כיוון שזו עמותה פרטית ולא בית ספר של משרד החינוך, וזה במסגרת העברה למוסדות.

אל תשאל יותר שאלות, לך קדימה.

לא, זה מעניין אותי. אני בעד, אני רק רוצה לדעת למה.

היא פעלה בעבר לא במשרד החינוך, אלא כעמותה נפרדת.

היא לא קיבלה תקצוב מהמדינה? קיבלה תקצוב מהמדינה? למה צריך תקצוב מיוחד?

זה הבינוי.

זה לא הפעלה שוטפת.

היו לה נכסים וכיתות שהיא בנתה מעצמה---

למה משרד החינוך לא בונה? הוא צריך לבנות. אם צריך, אז צריך.

שם הוא לא בנה להם.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 403 אושרה.

פנייה 404.

הפנייה נועדה לשינויים פנימיים בתקציב התמיכות בחקלאות, בין היתר לתקצוב של מיליון ₪ עבור מרכזי הפיתוח והמחקר האזוריים, על פי החלטת ממשלה 1417 מפברואר 2010.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 404 אושרה.

פנייה 405 ו-406.

אני מייצגת את התקציבן שלנו שהוא במילואים. בגדול אלה שינויים פנימיים של המשרד, למעט העברה של סכום של 2740, שזה העברה מתקציב 06 לתקציב רשות ההגירה. זה סיכום בין הגופים.

מאיפה לוקחים את הכסף?

מתקציב 06, תקציב משרד הפנים לרשות ההגירה.

מה רוצים לעשות ברשות ההגירה שלא עשו עד היום?

אני מודה שאין לי את התשובה הזו. אולי זה כתוב בהסבר?

לתקצב את רשות ההגירה. אנחנו נאשר את זה, אני אבקש שמשרד הפנים יעביר לוועדה למה הכסף הזה מיועד.

מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגדן? אין. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.

פניות 405 ו-406 אושרו.

407.

שוב משרד החקלאות. הפנייה נועדה לתקצב 11 מיליון הגדלה של הכנסות בשירותים הווטרינריים בהתאם להכנסות בפועל, בעיקר בגלל גידול של מספר חיסונים שנעשים וגם מעט שינויים קטנים פנימיים בתקציב המשרד.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגדה? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 407 אושרה.

408, תחבורה.

הפנייה הזו נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב ההוצאה של חברת כביש חוצה ישראל וכמו כן למתן הרשאה להתחייב לצורך הסדרי תשלום עם קבלנים בגין תביעות.

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה

פנייה 408 אושרה.

פנייה 409.

גם תחבורה. מדובר בתקצוב של העברה מכבישים עירוניים לתכניות אב, ניהול תחבורה ומחקרים, 8.7 מיליון שקל להקמה והחזקה של מערכת ענבר של הרמזורים ועוד 1.2 לעבודה מול מכון התקנים, על סטנדרטים של בטיחות בעיקר.

מי בעד הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 409 אושרה.

410. משרד התעשייה, המסחר והתחבורה. 100 מיליון שקל?

כן, הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב, לא מזומן, למדען הראשי במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

לא, רק שנייה. זה על אינטל?

לא, זה מסלול חדש של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, בהתאם להחלטת ממשלה.

מה ההחלטה לגבי אינטל?

אני לא יודע לגבי אינטל, זה מסלול נפרד מאינטל. מסלול להקמת מרכזי מחקר ופיתוח לתעשייה הפיננסית העולמית. זה בהתאם להחלטת ממשלה 1989 שהתקבלה ב-15---

לא, אני רוצה מישהו ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שיסביר. אני לא הולך לאשר 100 מיליון---

אני אשמח להסביר לגבי המסלול, זה לא קשור לאינטל.

אתה רוצה שנעביר 100 מיליון שקל ככה, על מסלול חדש, כשוועדת הכספים לא יודעת מה זה? תסביר.

המסלול בעצם מיועד להקמת מרכזי מחקר ופיתוח לתעשייה הפיננסית הבין לאומית. המסלול מוקם בהתאם להחלטת ממשלה, כמו שציינתי. תקציב ההרשאה להתחייב, לא מזומנים. תקציב מזומנים, במידה ויידרשו, יהיו בהצעת התקציב 2011-2012. כרגע מדובר בתקציב הרשאה להתחייב כדי שהוועדה תוכל להתכנס ולדון במידה ויהיה---

100 מיליון שקל? כדי שהוועדה תוכל להתכנס צריך לאשר 100 מיליון שקל??

כי התקציב הוא על פני חמש שנים, המסלול לחמש שנים ומכיוון שהוועדה צריכה לאשר עקרונית את ההפעלה לחמש שנים, כי יש התחייבות של החברות הרב לאומיות להעסקת עובדים לחמש שנים, סך כל התקציב של המסלול הוא 100 מיליון שקל לחמש שנים, לא לשנה אחת.

מה אתם אומרים? נאשר 100 מיליון שקל על מסלול חדש שאנחנו לא יודעים מה זה?

אני רוצה לשאול שאלה אחרת לנושא הזה, ברשותך. היא קשורה למסחר ותעשייה, אולי הוא יודע לענות. היה פרסום ונאמר לי גם במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה שיש התארגנות למצב של אי הגעת עובדים פלשתינים. אתה יכול להגיד משהו על זה?

אני לא יכול להגיד לגבי זה, אני אשמח להרחיב לגבי המסלול. הממשלה קיבלה החלטה לגבי החשיבות---

הממשלה קיבלה החלטה? לא רלוונטי מבחינתנו, אנחנו צריכים הסבר להחלטת הממשלה.

אז אני אסביר שוב.

אני רוצה להבין, אנחנו צריכים לאשר 100 מיליון שקל---

אני גם רוצה להוסיף. אני מכירה את משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה והם עובדים לפי קריטריונים מאוד ברורים. אני לא רואה את הקריטריון שלפיו מחולקים 100 מיליון השקלים ואני רוצה לראות קריטריונים שנדרשים להעברת הכסף.

מי אחראי במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לעניין הזה?

המדען הראשי במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. הקריטריונים למסלול מפורסמים באתר האינטרנט.

חברי הוועדה ואני מבקשים שיבוא המדען הראשי כדי להסביר באריכות את העניין. לאשר 100 מיליון שקל, זה יהיה לא אחראי מצדנו. לא שאנחנו נגד, אבל זה יהיה לא אחראי מצדנו. לפתיחת מסלול חדש, הייתי אומר אפילו שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אבל השר עסוק ואני לא רוצה להטריח אותו, אבל לפחות המדען הראשי לישיבה הבאה.

פנייה 411. תחבורה.

פנייה זו נועדה להתאים את מסגרת התקציב השוטף של משרד התחבורה לביצוע בפועל וכן להגדיל את מסגרת ההכנסות המאושרת של רשות הספנות ואת ההוצאה המותנית בהתאם, על מנת לשקף את רמת הפעילות בפועל. בנוסף הפנייה נועדה להגדיל את התקציב המותנה של רשות התעופה האזרחית ואת הכנסותיה בהתאם, זה עיקר השינוי פה. יש גם בשירות המטאורולוגי עוד תוספת.

מי בעד? מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 411 אושרה.

פנייה 412. 4 מיליון שקלים, המשרד לביטחון פנים. השר יודע מהפנייה הזאת?

בטח.

מה בטח? אני אתקשר אליו.

הפנייה מבצעת שינויים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון פנים, שעיקרם תגבור התקציב של הרשות הלאומית לסמים ואלכוהול בסך של 4 מיליון שקלים.

מי בעד הפנייה? מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פנייה 412 אושרה.

413. משרד הקליטה. זה מה שאת רצית?

אני צריך את זה.

בפנייה הזאת מדובר על שינויים פנימיים, הסטות של תקציב בתוך תקציב המשרד לפי הצרכים השוטפים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה.

פנייה 413 אושרה.

414.

שוב משרד הקליטה. בהתאם להחלטת ממשלה מתאריך 16 למאי 2010 על עידוד תושבים חוזרים, מדובר על---

כבר אישרנו.

פה מדובר על תקצוב בפועל של תקנת תשלום ביטוח בריאות.

אנחנו אישרנו את התקנות ועכשיו זה הביצוע?

עכשיו ממלאים את התקנות בכסף.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה.

פנייה 414 אושרה.

416-417.

הפנייה נועדה לממן השתתפות ממשלה של 30 מיליון שקל בבניית אשפוז ממוגן בבית חולים רמב"ם, שכבר בוצע. הבינוי בוצע, אנחנו כרגע נותנים להם את החלק של המדינה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הפנייה אושרה.

פניות 416-417 אושרו.

425-426.

הפנייה נועדה לתקצב 110 מיליון שקלים לנושא הישיבות הגבוהות, לפי ההסכמים הקואליציוניים של סיעות יהדות התורה, ש"ס והבית היהודי, וכן תקצוב של 10 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לרשת 'שובו'.

מה זה רשת 'שובו'?

קליטת עלייה, זה דווקא לא הסכמים קואליציוניים.

של מי זה 'שובו'?

של אף אחד. כתוב פה הסכמים קואליציוניים, זה לא הסכמים קואליציוניים.

מה זה?

זה דיון שצריך לנהל עם האוצר. ל'שובו' יש מאטצ'ינג.

'שובו' באמת בצרה צרורה וצריך לעזור להם.

נכון, אבל מה שכתוב, הסכמים קואליציוניים, לדעתי זה לא נכון.

זה לא מספיק.

תבקש מהשר נהרי שידאג לזה.

רגע, תסביר. מה זה?

אתה רוצה לדעת ממני מה זה?

כן.

זה מה שבשנה הבאה בעזרת ה' כבר לא יהיה. תקציב הישיבות מתוקצב באופן כזה ששליש ממנו לא נמצא בבסיס התקציב. בחודש הבא לא יהיה כסף ואז צריך להביא פנייה כדי שיוכלו בעיתונים לתקוף אותנו, להגיד 'הנה, עוד כסף'. זה חלק מזה שהאוצר מוציא חלק מהכסף בבסיס התקציב ומחזיר אותו בפניות. אני מקווה שבשנה הבאה זה לא יקרה.

צריך לדאוג שזה לא יהיה.

כמה היה הסכום בשנה שעברה?

גם 975 מיליון. חבר הכנסת גפני צודק, מתוקצבים 720 מיליון שקלים בבסיס ואנחנו משלימים ל-975 מיליון שקלים במהלך השנה בפניות, כפי שאנחנו מחויבים על פי ההסכמים הקואליציוניים.

וכמה יהיה בשנה הבאה?

כנראה 975 שקלים בבסיס התקציב. אותו סכום כמו שהיה בשנה הקודמת ובשנה הזאת, רק שהוא יהיה בבסיס התקציב.

מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגד? למה אתה נגד?

אני נגד כל ההסכמים הקואליציוניים.

הבנתי. מי נמנע? אין. הפניות אושרו.

פניות 425-426 אושרו.

עמוד 11. מישהו נמצא ממשרד התרבות?

אני לא ממשרד התרבות, אבל רציתי להתייחס לפנייה בכל זאת. אני רפרנט תחבורה.

מה זה קשור לתרבות? למה אתה רוצה להתייחס? אישרנו את התחבורה. מה אתה מבקש?

רציתי לחזור ל-396, בשם רפרנט תרבות שלא נמצא.

לא, נשאיר את זה, שיבוא רפרנט תרבות ואני מבקש שרפרנט תרבות יבוא, היות ואני קיבלתי פניות ודיברתי גם עם השרה, שרוב הכסף של התרבות עובר למה שמכונה אזור תל אביב או מדינת תל אביב, אין כמעט כסף לפריפריה. אני רוצה שכשתבוא הפנייה הזאת יבוא מישהו מוסמך שיגיד לאן עובר הכסף של התרבות. האם הפניות שאני מקבל נכונות, שהכל עובר למה שמכונה 'מדינת תל אביב'. שאלתי את השרה, לא קיבלתי תשובה בדיוק. שאלתי אותה בשיחת מסדרון, בעקבות אנשים שפונים אליי, אמנים דווקא לא חרדים. אז שיבוא מי שמטפל בזה, מר צח גרניט. יש לנו גם את המקרה ההוא. תגיד שאני רוצה שמר צח גרניט יבוא ואז אנחנו נדבר גם על---

אגודת הסופרים.

אני רוצה שהדיון יהיה גם על זה.

בקשה מספר 32006. תחבורה, מימון רכישת אוטובוסים.

הסתדר כל עניין הפרסום של האוטובוסים? אתה יודע על זה משהו?

איזה פרסומים? אנחנו לא מתעסקים בזה.

תסלח לי רגע, חבר הכנסת כהן, אנחנו מתעסקים בזה. אם אני מעלה את זה---

לא, זה לא זה.

בסוף מכניסים לאוטובוסים האלה טלוויזיות---

לא, לא.

אתם נגד שיכניסו טלוויזיות לאוטובוסים?

כן.

אני יכול להבין למה?

לא להכניס פרסום.

יכניס פרסום, מה קרה?

חבר הכנסת אורון, לפני שאתה צועק 'מה קרה', קודם תדע על מה מדובר. יש שני אופנים להסביר לציבור את מה שהאוטובוס עושה, להשמיע ולהראות. יש אפשרות לעשות את זה במסכים שהם מסכים ששם זה רק זה ואתה לא מקרין סרטים, ואפשר לעשות את זה על פלזמות, ששם, חוץ מזה שאתה מודיע שהתחנה הבאה זה רחוב נורדאו, אתה גם עושה סרטים. הנוסעים באוטובוס הם שבויים, הם נמצאים באוטובוס. צריך את ההודעה---

כמו טלוויזיה בבית חולים.

לא.

תמיד אמרו לי 'ראיתי אותך בטלוויזיה בבית חולים', אמרתי 'איך אתה רואה טלוויזיה בבית חולים?'. אני לא אגיד לכם מי היה אומר לי כך. מה שבויים? בשביל זה צריך לסתום לכולם את העיניים?

זה רוויזיה או לא רוויזיה? זה כסף קטן.

אני גם עושה על האוצר רוויזיה.

זה לא אוצר, זה תחבורה.

אין פה שום דבר של האוצר היום? אני רוצה לדעת.

בקשה מספר 04061.

יש פה מישהו ממשרד ראש הממשלה?

כן, אבל אני מייצג את תנופה.

13054. 202 מיליון. יש מישהו שיודע להסביר את זה?

אני יודע בגדול. הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2009 ל-2010 לצרכי ביטחון. ההסבר לפנייה הזו ניתן בוועדת חוץ וביטחון.

לא היתה ועדה לתקציב הביטחון בעת האחרונה.

חבר הכנסת אורון, אנחנו נמצאים בהודעות. אורית אומרת שזה כסף של ביטחון, כך אמרו לה. אין שום הסבר על זה.

עודפי תקציב מ-2009 ל-2010, על מה בדיוק?

אני יודע שזה העברת עודפים, אבל עודפים באיזה---

למול התחייבויות לצרכי ביטחון. אני לא יודע את זה, אני יודע שההסבר ניתן בוועדת חוץ וביטחון.

שמישהו יבוא להסביר, אם לא יעבור הזמן בינתיים.

01004, נשיא המדינה ולשכתו. יש מישהו שיודע להסביר?

01003, נשיא המדינה ולשכתו.

70029, שיכון. 120 מיליון. התכנון היה לעשות ישיבה של שר האוצר ושר השיכון ביחד. הנושא הופך להיות הנושא הכי חם בחורף, הוא אמר בתחילת המושב.

אבל אתה מבין שעובר עוד חודש ועוד חודש... אלה כל מיני הצעות שחלקן קשורות לשינוי חקיקה, הם יירדו. למשל יש ויכוחים על פטורים ועל כל מיני דברים---

אבל חבר הכנסת אורון, אין טעם לעשות ישיבה.

השר הודיע שהכל בסדר.

לא, הוא לא אמר את זה, להיפך. השר אריאל אטיאס אמר לי שהוא בא והוא הודיע על היום שהוא מגיע, אבל הוא אמר 'אני הגעתי כבר לוועדה כמה פעמים, בלי שר האוצר זה לדבר לקיר', והוא צודק.

למה הוא לא משווק בחריש? אתה לא יודע? יש 5,500 יחידות מוכנות לציבור החרדי שהוא לא משווק. צריך לברר את זה, כדי שאני לא אגיד דברים לא בדוקים. הוא מעלה במו ידיו את המחירים בכל הארץ.

בעוטף עזה יש התחייבות של משרד השיכון על 970 מיליון שקל למימון מיגון של עוטף עזה ושדרות. השנה תוקצבו 200 מיליון שקל בבסיס התקציב. החוזים חתומים על 970 מיליון שקלים לפני שנתיים, השנה תוקצב מזומן של 200 מיליון שקל, מתוך ה-200 מיליון שילמו עד להיום כ-185 מיליון. זה מיועד למיגון בתי התושבים בעוטף עזה.

אני רואה בזה חשיבות גדולה.

אני מבין שאם לא היית אומר את זה, לא היינו מצביעים בעד.

מי בעד ההודעה? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. ההודעה אושרה.

הודעה 70029 אושרה.

אישור מוסדות ציבור לפי סעיף 46.

מבחינתנו אין בעיה לאשר את המוסדות האלה מאחר ולכולם יש אישור ניהול תקין שהוצא על ידי משרדנו.

רבותיי, מונסנגו לא נמצא פה וזה הגיע רק היום אז מונסנגו שלח מכתב. הוא כותב שהמוסדות הכלולים ברשימה נמצאו ראויים לקביעה כמוסדות ציבור כאמור. בפניי היתה בררה, היות והוא לא נמצא בעיר וצריך קודם כל אותו, החלטתי שלא לעכב את זה. אלה אנשים שמחכים והם עוברים תהליך ארוך. אני אפילו לא ידעתי מה המוסדות שכלולים פה ואמרתי שהמכתב שהוא מביא מספק ומה שעורך דין למקין, רשם העמותות, מודיע, מספיק.

בפעם הבאה, שיבוא.

הוא יבוא. יש לנו הרבה בעיות עם הממשלה, לא זאת הבעיה.

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה, בסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימת מוסדות ציבור, מספר 7397410, 14 מוסדות. מי בעד אישור מוסדות הציבור הללו? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. המוסדות אושרו.

רבותיי, תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00