PAGE
11
ועדת הכספים
12.7.2010

הכנסת השמונה עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 445

מישיבת ועדת הכספים
יום שני א' באב תש"ע (12 ביולי 2010), שעה 10:40

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): כספי המע"מ הפלסטינים
של חה"כ אורי אריאל

חברי הוועדה: ציון פיניאן– מ"מ היו"ר

חיים אורון

אורי אריאל

מגלי והבה

ג'אמל זחאלקה

שי חרמש

מיכל אחיטוב
יועצת כלכלית למנהל, רשות המיסים, משרד האוצר

דודי קופל
הלשכה המשפטית, משרד האוצר

נחום גוטנטג
כלכלן, הפורום המשפטי למען אי"י

נתנאל היימן
ראש תחום רגולציה, התאחדות התעשיינים

יהודה כהן
מנכ"ל חברת ליפסקי מאזה"ת שומרון

גרשון מסיקה
ראש מועצה אזורית שומרון

יוסי דגן

יועץ ראש מועצת שומרון

טמיר כהן

יעל - חבר המתרגמים בע"מ

כספי המע"מ הפלסטינים

של חה"כ אורי אריאל

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בהצעתו של אורי אריאל בנושא כספי מס ערך מוסף הפלסטינים. אורי אריאל בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש. זו הייתה בקשה לדיון מהיר. המציאות היא שהרשות הפלסטינית מפעילה כרגע טרור כלכלי כלפי היושבים ביהודה בירושלים.

חרם.

אני קורא לזה טרור כלכלי. כאשר אין ספק שזה נוגע גם בקבלנים ובעסקים בתוך מדינת ישראל, מתייחסים כאילו יש הפרדה בין שטח כזה ואחר. כידוע כלכלה היא לא כלכלה גיאוגרפית שמתחילה פה ונגמרת שם אלא היא משפיעה על כולם.


במציאות הזאת מדינת ישראל צריכה לנקוט באמצעים משלה. אחת מההצעות שעלתה מאיגוד התעשיינים, אני רוצה להביא אותה כאן בפני ועדת הכספים, שישראל לא תגבה את מס הערך המוסף עבור הרשות הפלסטינית. יש היום הסדר שלמיטב ידיעתי מעוגן בהסכמי פריז שהם חלק מהסכמי אוסלו, שאומרים שישראל תגבה את המס ערך מוסף - - -

היום ישראל גובה את מס הערך המוסף?

ישראל גובה את מס הערך המוסף ומעבירה אותו לרשות הפלסטינית. זה מעין שירות אקסטרה. אנחנו לא קובעים אם הם יגבו מס ערך מוסף או לא, הרשות הפלסטינית רוצה לגבות שתגבה. אנחנו לא צריכים להיות הגובים והמפעילים שלה בכל מה שקשור בזה. לדעתי אם ישראל תודיע שהיא לא גובה יותר, לפחות לתקופת ניסיון במשך של חצי שנה ואז העניין יבחן מחדש, זה יהיה דבר ראוי ומתאים.

לדעתי גם את עניין הבלו על הדלק.

אם חבר הכנסת חיים אורון יתעקש להוסיף את הבלו על הדלק - - -

גם על הסיגריות, זה כסף רב.

יש סיכוי שנסכים לכך. אנחנו כנראה לא נתנגד לכך. בעצם אנחנו כבר מסכימים לכך. שהם יגבו ממי שהם רוצים הרי יש להם משטרה חזקה ועכשיו הם שולטים בשטח והם יכולים לעשות את כל העבודה הזאת לבדם. זה יוסיף להם גם הרבה משרות וייתן תעסוקה להרבה אנשים. אומרים שלשלום הכלכלי יש ערך מיוחד. זו הצעתי לוועדה ושהוועדה תפעל ותקרא לממשלה להביא למצב שישראל לא תגבה עבורם את מס ערך מוסף, לא את הבלו על הדלק ועל דברים נוספים.

מהי עמדתה של הממשלה?

נמצא כאן נציג הממשלה?

אני מהלשכה המשפטית של משרד האוצר. אני אתייחס באופן כללי לנושא. משרד האוצר פועל בנושא הזה לפי החלטות הממשלה. בעבר בשתי הזדמנויות הממשלה עיכבה מטעמים ביטחוניים ומדיניים העברה של מיסים שונים לרשות הפלסטינית. מובן שמשרד האוצר יפעל ככל שהממשלה תחליט כך הוא יפעל בהתאם.


כרגע אין החלטת ממשלה בעניין הזה.

מה זאת אומרת?

אני מייצג את משרד האוצר. משרד האוצר פועל בנושא הזה - - -

הם חשבו בנושא?

אני מייצג את משרד האוצר, משרד האוצר פועל בעניין בהתאם להחלטות הממשלה. אני לא יכול לייצג בעניין הזה מעבר למשרד האוצר.

בדיון דומה לזה בוועדת הכלכלה נשאלה שאלה האם זה חוקי, בזמנו זה נבדק ואמרו שזה חוקי וזה אפשרי.העניין הזה נעשה בעבר כפי שציין נציג האוצר. הדברים נבדקו בזמנו ונעשו וניתן לחזור עליהם.

בעבר הקפיאו את הגביה?

בשתי ההזדמנויות שונות בעבר הקפיאו את העברת הכספים, אני מדגיש שלא הקפיאו את הגביה. זה דבר שונה ממה שחבר הכנסת אורי אריאל מציע. הגביה נמשכה וההעברה לא בוצעה. זה שונה לחלוטין גם מהבחינה המשפטית. צריך להדגיש בעניין הזה שכאשר בסופו של דבר הממשלה החליטה על העברת הכספים שעוכבו עלו סוגיות בנוגע לריבית על הכספים שלא הועברה. זו חשיפה שאליה נחשפת המדינה ככל שהיא מחליטה שלא להעביר את הכספים האלה.

ראשית, כדי למנוע אי הבנה אני נגד חרם מכל סוג שהוא. אני חושב שזה לא נכון וזה לא מועיל. אני מקווה שאף אחד לא יכעס עלי, אני גם לא בטוח שהחרם עכשיו על טורקיה הוא נכון. אנחנו כל הזמן כועסים על חרם וזה בדרך כלל חרב פיפיות. במקרה הזה אני חושב שהחרם הזה לא במקומו ואני מבין את הכעסים של האנשים ושאני מבין שהשבוע נדון בחוק איך לקנוס ישראלי שתומך בחרם.


מה שמציע אורי אריאל הוא מאוד פשוט. אנחנו נמכור דלק בלי בלו, הנימוק העיקרי הוא לא לעזור לפלסטינים אלא לעזור לעצמנו. לגבי הדלק אני אסביר לך בדיוק איפה יעבור הצינור זה יהיה מהגדה בחזרה לישראל וימכרו אותו בלי בלו. הסכמי פריז לא עשו טובה לפלסטינים. בהסכמי פריז אנחנו אמרו שראשית יש כאן אזור מכס אחד ולכן עבור מכונית שמגיעה לרמאללה משלמים מכס כמו על מכונית שמגיעה לתל אביב. אחרת המכונית תגיע לרמאללה בלי מכס, והרשות הפלסטינית לא תוותר על המכס או לפחות תגבה חצי מהמכס בישראל, והמכונית תגיע בשליש מחיר לארץ. אז אני בטוח שמאיגוד התעשיינים תצא צעקה שזה לא בסדר. אי אפשר להחזיק את המקל בשתי הקצוות.

עשינו הסכם שאי אפשר להעביר לגדה המערבית ולרצועת עזה. לשם מה רוצים שהסחורות לעזה יעברו דרך נמל אשדוד? - כי שם גובים את המיסים בדיוק כמו שגובים על הסחורות שמגיעות לבאר שבע, זה אותו מכס בדיוק. מי גובה? – אנחנו גובים, הכסף אצלנו. צדק נציג האוצר שהיו תקופות שלא הפסיקו לגבות כמו שאורי אריאל מציע, כי אם מפסיקים לגבות ברור מה יקרה כאן. מחר יהיו שתי מערכות מחירים וכל אחד מבין מה יקרה. אני בטוח ששרגא ברוש יגיע ראשון לכאן ויגיד השתגעתם אתם מתחרים בי בלי מכס? אני שלמתי מכס ושילמתי מס ערך מוסף והם כלום. כל הרעיון היה לא לייצר פערים גדולים, והיו על כך ויכוחים מאוד גדולים.


אורי אריאל כמו שישנם הרבה תחומים שאני מאוד כועס ומה שנשאר לי בסוף זה לקבל אולקוס, אותו דבר זה גם לך.

אתה אומר שזה בלתי אפשרי.

הכלי הזה הוא לא נכון, הוא לא צודק. אנחנו גובים מס על מוצרים והכסף נמצא אצלנו. זה שעשו כל פעם משחקים ובכל פעם היו מגיעים שרי חוץ, בדרך כלל בקדנציות האחרונות זו שרת חוץ, ואז היו מעבירים כסף וזה מאוד מכובד. בעיניי חלק מהישראלים זה מאוד טוב. היו תקופות שהשרה קונדוליסה רייס הייתה בארץ ואמרה להעביר כסף ואז היו מעבירים כסף. אני צודק? אולי. אתם רוצים התנהגות כזאת? – ישראל הגאה מורידה את המחסום מעזה כשהיא חוטפת בראש. כשאומרים בשקט "תורידו את המחסום כי הוא לא עוזר" עונים "עזוב אתה תבוסתן". פתאום בנימין נתניהו אומר שהוא בכלל חשב על זה כבר לפני שנה, לפני המשט הוא חשב על זה רק פתאום ירד לו הרעיון והוא ויתר על המחסום בעזה. אי אפשר היה להפוך את המצור הזה עם רשימה חיובית ולא עם רשימה שלילית כמו שהציעו אנשים בשנה וחצי אחרונה? הם ידעו שזה לא יעיל. אותו הדבר יהיה כאן.


הרי השלב הבא דקה אחרי מה שאורי אריאל מציע ומתקבל, מתחיל חרם לא רק על השטחים אלא על כל מדינת ישראל. אני מציע לכל אחד לפעול בנושאים האלה בקצת יותר זהירות. מה עוד שזה פשוט לתקוע לעצמנו כדור ברגל. השתתפת יחד איתי בדיונים כאן בנושא הדלקים בתקופה מסוימת. דלקים התחילו להסתובב בצורה כזאת בגלל הפרשי מיסים, ובעיקר בתחום הסולר. למה אני צריך להגן על זה שתבוא הממשלה, אני אגב בעד ההצעה. אני שומע את עצמי ואני בעצם אומר מה איכפת לי. שיבוא האוצר, אני רוצה שיובל שטייניץ יבוא לכאן ויסביר לאורי אריאל למה זה מטומטם.

אני חושב שכל מי שמנסה לפעול היום באופן הזה כי יש חרם, אני מסכים למה שאמר חבר הכנסת חיים אורון, חרם לא צריך להיות מאף צד, אבל מי שלא מבין כמה הכלכלה - - -

החרם קיים.

אבל אחרי ששמעתי את ההצהרות שלכם, גם את החיילים שהתייחסו לדרוזים ואמרו, "שילכו הביתה, תשלחו אותם לכאן נזיז אותם לשם, תשמרו על עצכם ותנהלו את עצמכם וגם נכשיר אתכם כדי שתהיו אזרחים פלסטינים" זה מה שאתם רוצים בסופו של דבר, ואני אומר את זה כהערת אגב. מי שלא מבין שהכלכלה של שני המקומות האלה תלויה אחת בשנייה. אני מכיר אנשי עסקים שמתנהלים במיליוני שקלים מול הפלסטינים והעסק עובד יותר טוב מאשר אצל הפוליטיקאים. מס ערך מוסף משלמים גם האזרחים הישראלים וגם הפוך. מי שמנסה לעשות את זה, זה בדיוק להרוס את השוק ואת כל ההסכמים שנעשו בין שני הצדדים. התוצאה היא שכל כלכלה תתפתח בדרך אחרת ואנחנו יודעים מהן ההשלכות. אין היום מוצר שאי אפשר להבריח בדרך כזאת שבסוף יהיה כאן שוק שחור שלא ניתן להתגבר עליו.

מה אתה מציע?

אני מציע לדבר, צריך לחזור לשולחן הדיונים. אני הייתי לוקח את כל החברים האלה לעמוד ולעבוד יום שלם ולראות איזה סחר מתנהל בינינו לבין ירדן, בינינו לבין הרשות הפלסטינית. שיסתכלו על הדוחות הכספים, יש כאן נציג ממשרד האוצר והמכס, שיראו את מאזן של הסחר בין ישראל לפלסטינים ובין ירדן. זה הכוח שצריך לנצח ולא החרם של הפלסטינים ולא החרם של אנשי יהודה ושומרון וכל אחר שמנסה לגרור את מדינת ישראל. בסוף אנחנו נהייה השרתים של אותם מתיישבים או המתנחלים בשטחים. אי אפשר לגרור מדינה שלמה, אני אומר לך את זה באחריות, גם את החיילים ישוחררו משם והם ינהלו את עצמם. ניתן להם דגל עצמאי וכך הם יתנהלו.


מי שחושב שהדרך באמצעות חוקים וענישה טועה. תנו לאנשים הטובים גם הישראלים וגם הפלסטינים שמנהלים סחר וחיים כלכליים טובים. העניין עובד טוב. להבא אני אבקש שיעבירו לנו את הנתונים - - -

אתה רוצה לדעת מה הסכומים שעוברים?

כן. הסכומים שעוברים משני הצדדים.

אנחנו מתנגדים לחוק הזה - - -

זה לא חוק זו הצעה לסדר.

להצעה הזאת. אני חושב שזכותם של הפלסטינים להחרים סחורות של ההתנחלויות. הן לא חוקיות - - -

באופן דמוקרטי אבל לא באופן לא דמוקרטי.

זה לא אומר שום דבר על העסקים שמתנהלים שהם מטבע הדברים הם עסקים לגיטימיים, אגב קיים הסכם פריז שמסדיר את העניין הזה. אם רוצים להרוס את זה תפתח דרך לדברים אחרים.


אני חושב שצריך להתמודד עם הנושא הזה במישור הפוליטי ולשאול מהו מעמדן של ההתנחלויות.

תודה רבה. גרשון מסיקה בבקשה.

ראש המועצה האזורית שומרון. ראשית אני מאוד מוחה על דברייך חבר הכנסת מגל והבה, לא היה ולא נברא. דרוזים לא הוזכרו בכלל וגם לא בפרוספקט, יש לי אותו כי קיבלנו אותו מהצבא. לא הוזכרו דרוזים - - -

המנשר שהמתנחלים הפיצו.

לא הוזכרו דרוזים. הכתב שהעלה את זה כבר קיבל תביעת דיבה וחבל שאתם נגררים לשקרים. חבל. אל תשכנע את עצמך בדברים שאינם נכונים.


בסופו של עניין לא מדובר כאן בעניין שבפוליטיקה. מה שאומר חבר הכנסת ג'אמל זחאלקה היא בדיוק הנקודה. אנחנו רוצים לקיים את הסכם פריז. הסכם פריז קבע כמה מדדים. מצד אחד מדד שישראל תעביר להם את כספי המיסים שהיא גובה, ומצד שני קבעו שיש מעטפת מכס אחד. זאת אומרת שמוצר שמיוצר בישראל ישווק ברשות ומה שמיוצר ברשות ישווק בישראל. לא תיתכן כאן חד צדדיות כאשר המוצרים שמיוצרים ברשות משווקים בישראל ומוצרים שמיוצרים בישראל לא יכולים להיות משווקים ברשות. לא מדובר, מהבחינה הדמוקרטית, בחוק של הרשות. זאת אומרת שכל אחד שישווק יכנס לבית הסוהר, שורפים את הסחורה. זו לא דמוקרטיה, זה פראיירים. צד אחד מקיים את ההסכם והצד השני מצפצף על ההסכם.


אני רוצה להזכיר לך, חבר הכנסת ג'אמל זחאלקה, שבאזור התעשייה ברקן יש 6,000 פועלים ומתוכם 3,000 פלסטינים. 3,000 פלסטינים מתפרנסים מאזור התעשייה ברקן. החרם הזה לא פוגע פוליטית אלא הוא פוגע בפלסטינים עצמם. הרשות הפלסטינית מתקנת תקנות וחוקים שפוגעים באנשים. כאן ההצטדקויות לא תעזורנה. מדובר כאן בכבודה של מדינת ישראל שחתמה על הסכם שצד אחד מפר את כל הסעיפים והצד השני מקיים את כל הסעיפים שבו. לא יעלה על הדעת דיסוננס שצד אחד מקיים את ההסכם והצד השני מפר אותו. זה לגיטימי להגיד לרשות הפלסטינית או שמקיימים הדדית את ההסכם או ששני הצדדים לא יקיימו את ההסכם ואם זה כך אז לגבות מהרשות ולפצות את אלה שנפגעים ממעשה הנבלה הזה.


אני רוצה להזכיר, חבר הכנסת חיים אורון, המאפיין בכל החרם הזה שרק מוצרים שיש להם אלטרנטיבה ברשות הם מוחרמים. מוצרים שאין להם אלטרנטיבה אינם מוחרמים. למשל בכרטיסי הסלולר, מאחר והבנים של אבו מאזן הקימו חברת סלולר אז כל הסלולר גם של תל אביב מוחרם.

אתה רק ממחיש עד כמה הכיבוש הזה מטורף. אני יודע את זה מהתחלה אתה משכנע אותי שזה לא טוב. חברת הסלולר הזאת יכולה למכור לי עכשיו טלפון בתל אביב. דיברתי עם בעלי החברה, הוא שאל אותי "אני יכול לתת לך סחורה בתל אביב? אני לא יכול אז למה שהמתחרים ימכרו אצלי".

זה הופך להיות נגד שטחים, נגד מתנחלים.

נוצרת כאן אי סימטריה ואני לא רוצה להיכנס לוויכוח כן שטחים לא שטחים. לפני שבוע בבקעת הירדן בסיור של חקלאים. עצרו את החקלאים של בקעת הירדן באמצע העונה, אם דבר כזה היה נולד לפני תחילת העונה ניחא, אבל זה נוצר באמצע העונה באופן חד צדדי והותיר אותם עם יבולים שהיו אמורים להיות בשווקים של הגדה המערבית. זה לא דבר שנולד אתמול או שלשום. אני יודע שהמהלכים הם חד צדדים, ואני לא רוצה לדבר על פתרון פוליטי כזה או אחר. עכשיו אנחנו מדברים על פתרון כלכלי, עמדותיי קרובות יותר לדעותיו של חיים אורון מאשר לשלך. אבל ברגע שא-סימטריה בחוסר נורמליזציה ובלוח הזמנים של ארבעים שנה שפיתח דיאלוג כלכלי מופר חד צדדי - - -

אתה תומך בגביית מס ערך מוסף?

אני לא חושב שהמכשיר של גביית מס ערך מוסף - - -

אתה בעד או נגד הקפאת הגבייה?

אני לא חושב שמכשיר מס הערך מוסף הוא המכשיר הנכון לעניין הזה. אני אומר שהמשא ומתן הלא ישיר שמתנהל היום בין ממשלת ישראל לרשות הפלסטינית יש מספיק מנופים לדאוג שהעניין הזה יחזור ולא דרך מס ערך מוסף. אני חושב שזה מכשיר לא מתאים לנושא הזה. אבל זה שממשלת ישראל עומדת היום חדלת אונים בשעה שיש היום דיאלוג כלכלי ולא דואגת לאכוף את זה, אני אומר שכאן צריכה הממשלה לעזוב את מס ערך מוסף ויש לה מספיק מכשירם לדאוג שהעניין יחזור.

תודה רבה. יהודה כהן בבקשה.

אני המנהל הכללי של חברת ליפסקי, אני נמצא באזור התעשייה ברקן. רבותיי אני מעסיק ארבעים פלסטינים וארבעים ישראלים. יש לי לקוחות ישראלים ויש לי לקוחות פלסטינים בחברון. הסחורה שלי שנמכרה כדין בשנת 2009. בסוף 2009 היא התחילה - - -

מה אתה מייצר?

מוצרי סניטציה. המוצרים שלי נאספו על ידי ממשלת הפלסטינית, על ידי אנשים כמו סאלם פייאד, והושלכו לאש. זה בדיוק כמו הספרים שנשלחו לאש לפני עשרות שנים. בכל ניאגרה אני משקיע אלפי שעות פיתוח, אלפי שעות תכנון, באריזות בייצור והכל. לקחת את המוצר הזה אחרי שהוא נמכר כדין ועוד שמדינת ישראל העבירה את מס הערך המוסף לרשות הפלסטינית הרשות והיא אוספת את הסחורה וזורקת לאש את אותו מוצר שיוצר.

אם יש גשר לשלום הגשר לשלום נמצא באזור התעשייה ברקן. זה הגשר הכי אמיתי שקיים במזרח התיכון והוא באזור שלנו. נכון הוא מזוהה אצל גרשון מסיקה שאפשר להגיד שהוא מתנחל אבל אנחנו לא התנחלות אנחנו איזור תעשייה. אזור תעשייה שמהווה גשר אמיתי לשלום. ראובן (רובי) ריבלין אמר שיחליטו עליו בהסדרי הקבע. אל תהרסו אותו היום. אתם תעזרו היום בכל מכה שצריך לתת לאלה שמנסים להרוס אותו ומי שמנסה להרוס אותו זו הרשות הפלסטינית, אם זה באמצעות מס ערך מוסף או כל דבר אחר צריך להשיב ואי אפשר להישאר בצד. סחורה נזרקת לאש שואלים אותי "יהודה מה תעשה? המשטרה הישראלית לא מתערבת והמשטרה הפלסטינית לא". יש לי קשרים עם המשטרה הפלסטינית, הסוחרים שלי כן תבעו את אבו ליבדה למשפט ברמאללה ולכן הם קיבלו את תקופת החודשיים לאפשרות למכור את המלאי שכבר נקנה. אבל סוחרים קטנים נכנסו - - - -

איזה אחוז מהייצור שלך הולך לגדה המערבית?

20%. אני חברה שמותגתי בתוך "כתר פלסטיק" להיות שוק ישראלי. הרשות נבנתה על המוצרים שלי והסוחרים הישראלים והסוחרים הפלסטינים הם הלקוחות שלי.

תספר על "רויאל".

"רויאל" זו חברה שצמחה בחברון. היום היא מוכרת ברשות ומוכרת בתוך הארץ. והסחורה שלי נשרפת ומשמודת. אי אפשר להשאיר את המצב כך. יש פגיעה בהיגיון של הדו קיום כאן ושל הדמוקרטיה זה מה שהרשות עשתה ומדינת ישראל לא הרימה קול.

אני מהתאחדות התעשיינים. ראשית בנוגע לחוקיות הנושא, אפשר לפתור את זה מבחינה חוקית כי בהסכמי אוסלו הרשות התחייבה שלא לפגוע באינטרסים התעשיינים של מדינת ישראל ולהפך.

החוקיים. ההתנחלויות הן לא חוקיות. לא יכול להיות שבהסכם בין לאומי ייתן מעמד חוקי ולגיטימי לדבר לא חוקי ולא לגיטימי.

על פי הסכמי פריז זו פגיעה.


בנוגע לכספי מס ערך מוסף לא הייתי ממליץ להימנע לגמרי מגבייה אלא לקבוע קריטריונים ברורים שאם יש מפעל ספציפי שנפגע באזור כזה או אחר, לדוגמת "ליפסקי", אז שהכספים האלה ישמשו לצורך פיצוי אותו מפעל, ולא להימנע מהגבייה.


הזכיר כאן משרד האוצר - - -

לא שמעתי אתכם מתקוממים כשפגעו באינטרסים הכלכליים של פלסטינים כאשר שיתקו בעצם את הכלכלה הפלסטינית על ידי מניעת תנועה. יש רשימה ארוכה. נפגעו האינטרסים הכלכליים של הפלסטינים ואתה לא יודע עד כמה הם נפגעו.

המפעלים שנפגעו מאזור התעשייה ברקן מקבלים פיצוי?

היום לא, הם לא מקבלים דבר, אין שום מנגנון. אני אומר שיש לקבוע מנגנון מסודר שהכספים האלה ישמשו לפיצוי.

אני מהפורום המשפטי. אני רוצה להוסיף לדיון הזה שתי נקודות מעניינות בנושא מס ערך מוסף.


הנושא הראשון, תחת הכותרת מס ערך מוסף ממשלת ישראל מעבירה מאות מיליוני שקלים ללא תיעוד מתאים. אני לוקח את הנתונים האלה ממסמך של משרד החוץ שהוגש במדריד באפריל השנה.

ממשלת ישראל מעבירה יותר כסף ממה שהיא גובה?

בהחלט.

תפטרו את הממשלה מיד. זו פשוט שערוריה אם ממשלת מעבירה יותר כסף ממה שהיא גובה. אתה מגיע לכאן ואתה אומר שהאוצר משלם מהמיסים שלי כסף לפלסטינים בגלל מס ערך מוסף.

אתה נמצא בוועדת הכספים. אתה צריך לדייק.

משרד החוץ הצהיר את ההצהרה הזאת. אני מוכן להעביר את המסמך של משרד החוץ.

אתה מוכן להביא את המסמך הזה?

בוודאי.

תשלח שאילתא למשרד החוץ לבדוק אם זה נכון. אם מעבירים יותר כסף אנחנו אתכם אבל אם מעבירים פחות כסף אתה איתנו?

הנקודה השנייה היא שחלק ממס הערך המוסף שמעבירים לרשות הפלסטינית מתבצע על סמך הצהרות ולא על סמך חשבוניות כפי שנהוג אצלנו.

מה זאת אומרת על סמך הצהרות?

הצהרות. יש טופס הצהרה שבו מי שמעביר את הסחורה מצהיר שהיעד זו הרשות הפלסטינית, ולפי זה גובים את מס הערך המוסף.

לא בודקים?

אמון הדדי.

אני מוכן להעביר גם את המסמך הזה למי שמעוניין.

יכול להיות שבקצה נמצא סוחר ישראלי.

איך אפשר להצהיר על מס ערך מוסף כשאני לא רואה מהי התכולה בפנים, הכמות?

אמון הדדי.

זה מודל לחיקוי. תודה רבה. בבקשה דודי קופל.

אני רוצה להעיר בנוגע לדברים שנאמרו כאן לגבי האפשרות לקזז מכספי המס ערך והעברתם למפעלים. החוק מבחין בין עיכוב כספים שזה עניין אחד לבין קיזוז כספים שזה דבר אחר לחלוטין. כרגע החוק באמת מאפשר ומקנה לממשלה לעכב את הכספים. המצב החוקי היום לא מאפשר קיזוז כספים מכספי מס ערך מוסף והעברתם לגופים פרטיים כאלה ואחרים במדינת ישראל.

מה קורה עם תוצרת חקלאית מהשטחים שיש הפרשי מכס בשוק, יש מכס מיוחד על תוצרת מהשטחים. מי משלם את ההפרש?

משרד האוצר מהכיס שלו.

יש מוצרים פטורים ממכס, למשל תמרים, אם מייצרים את התמרים בבקעת הירדן יש עליהם מכס, את ההפרש במחיר משלם משרד האוצר. אני צודק?

כן.

אני מציע לכם לאט. הייתי בסיפור הזה בתור שר חקלאות. יש כספים שעוברים וישנה גם טענה לגבי עד כמה מה שאמרתי עכשיו הוא בדיוק בסדר. אין לי בעיה בסדר חוקי אלא בסך הכל היות והייתה סכנה שיוטל מכס על כל הייצור הישראלי, הגיעו להבנות שיוטל מכס. אין פטור ממכס לתוצרת החקלאית מהשטחים, הוטל עליה סוג של מכס כמו למשל התמרים מהערבה פטורים, וכדי לא לדפוק את כל הייצור אמרו "עלינו". אני לא יודע כמה כסף זה בשנה, זה לא הרבה אבל גם לא מעט. אני צודק?

כן. אני לא יודע מהם ההיקפים. אני יודע שהם מקבלים את הפיצוי הזה באופן קבוע.

אני רוצה לומר שני דברים. שלא נטמון את הראש בצלחת. יש כאן פגיעה גסה בתעשייה. תעשיית האבן הלכה לרשות, תעשיית הנעלים הלכה לרשות, תעשיית הפלסטיק בדרך תוך שנה שנתיים ועוד - - -

מבחינתי זה לא סיכום. נאמרו כאן דברים שלא עד הסוף, אני רוצה לסכם אבל לא כהחלטה אלא כסיכום הדיון.


שמענו כאן את הדברים ואני חושב שהנסתר רב מהגלוי. עלו כאן שאלות רבות שלא זכו לתשובה. אי אפשר לסכם באופן חד משמעי את הדיון ומאחר ומדובר במדיניות הממשלה אני מציע להעביר את הנושא הזה לדיון בממשלה שתחליט בנושא לאחר בדיקת כל הסוגיות. לנציג התעשיינים, נתנאל היימן, אני מציע להביא לחברי הוועדה נתונים מדויקים כדי שיראו במה מדובר. לקבל החלטה כשאין לנו נתונים זה לא כדאי.

תודה רבה הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30