הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
26
ועדת הכספים

12.07.2010


הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, א' באב תש"ע(12 ביולי 2010), שעה 10:00

1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): אי תשלום משכורות לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום מזה שבעה חודשים של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הלנת שכר לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום, של חבר הכנסת חיים אורון
3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הלנת שכר לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום, של חבר הכנסת אחמד טיבי

חברי הוועדה: ציון פיניאן – מ"מ היו"ר

חיים אורון

מסעוד גנאים

מגלי והבה

ג'מאל זחאלקה

אחמד טיבי

כפיר מצוינים – תקצוב ופיתוח, משרד הפנים

יונתן בר סימן טוב – משרד האוצר

ריאן כמאל – יועץ לענייני המגזר הערבי, מרכז השלטון המקומי

פיני קבלו – סמנכ"ל רווחה וקשרים בכנסת, מרכז השלטון המקומי

מוחמד מנע – ראש המועצה המקומית מג'ד אל כרום

יוסרא עאדל סלאמה – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

סלים פאיז שחאדה – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

אחסאן חסן חוסיין – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

פאטמה אחמד כיואן – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

חיר מחמוד בדראן – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

מוחמד רעדאן – מועצה מקומית מג'ד אל כרום

סלאמה יוסרא – יושב ראש ועדת עובדי מועצת מג'ד אל כרום

יואב קליין – יושב ראש ההסתדרות הכללית החדשה, מרחב כרמיאל

טמיר כהן

שחר לוי, חבר המתרגמים בע"מ
1. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): אי תשלום משכורות לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום מזה שבעה חודשים של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

2. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הלנת שכר לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום, של חבר הכנסת חיים אורון
3. הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הלנת שכר לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום, של חבר הכנסת אחמד טיבי

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים היום, ה-12 ביולי 2010, בנושא: הצעה לסדר היום: אי תשלום משכורות לעובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום מזה שבעה חודשים. יפתח את הדיון חבר הכנסת חיים אורון, בבקשה.

בוקר טוב, קודם כל אני רוצה לדעת אם מישהו ממשרד הפנים וממשרד האוצר נמצאים.

כן, אני ממשרד האוצר.

אני ממשרד הפנים.

גם פנים וגם אוצר? זה צירוף מקרים כי לפי דעתי העונה הגיעה. למה העונה הגיעה? כבר ראיתי היום בעיתון שגם אופקים ומטולה בסיפור.

לא שילמו שם משכורות?

כן, יש שביתות. העונה היא פשוט העונה של השנה. ככל שהשנה מתקדמת – זה לא בדיוק קשור במג'ד אל כרום ותכף אני אגיד משהו על מג'ד אל כרום – ככל שהעונה מתקדמת, המועצות, שמקבלות מענקי איזון מגיעות עכשיו לחודשים היותר מאוחרים. בתחילת השנה עוד איכשהו מגלגלים את זה ועכשיו מגיעים לחודשים היותר מאוחרים ואז מתחיל עוד פעם סיפור הקפאת שכר של עובדים, והוא חלק מהמכלול כולו. אדוני היושב ראש, המקרה של מג'ד אל כרום הוא קצת שונה אבל הוא אותו הדבר. הוא שונה משום שבמג'ד אל כרום היה תהליך שפה גם חבר הכנסת זחאלקה, גם חבר הכנסת אחמד טיבי וגם אני מכירים אותו. היה תהליך של איחוד שלוש מועצות והיה פירוק.

אני מבין שהאיחוד בוטל.

האיחוד בוטל ותוך כדי כל התהליך הזה, שבתוכו בסופו של דבר במשך חלק גדול מהתקופה הזאת היו מועצות ממונות. בתוך התהליך הזה אנחנו מגיעים למצב שבו ישנם אנשים שעובדים, נותנים שירות לאזרחים ומזה שבעה חודשים לא מקבלים שכר. כל אחד שיחשוב דקה אחת מה היה קורה אם חודש אחד הוא לא היה מקבל שכר. פה מדובר על שבעה חודשים.

מה מספר העובדים, אם אפשר לדעת.

למעלה מ-40, אם אני לא טועה.

יש גם פנסיונרים.

הכל, הכל.

הכל, עם הפנסיונרים ביחד....

יש 120 עובדים מוניציפליים ועוד למעלה מ-100 עובדים בחינוך.

פה כתוב 90 כולל פנסיונרים.

יש לכם כפול פנסיונרים?

בנתונים שאני קיבלתי מחברי הוועד יש 90 עובדים ופנסיונרים.

הכל, כולל פנסיונרים. כמה מהם פנסיונרים?

45.

כלומר, 50% מהעובדים הם פנסיונרים?

כן.

כי פוטרו, פוטרו. היתה תכנית הבראה ופוטרו אנשים.

בדיוק, מה שקורה במועצות האלה ולא נלך הרבה אחורנית, יש רשימה ארוכה של עובדים, עושים תכניות הבראה, מפטרים הרבה עובדים, חלקם, המבוגרים, הופכים לפנסיונרים, ומבחינת הנטל על המועצה הם ממשיכים להיות נטל על המועצה. המועצה לא מצליחה להחזיק את זה. אני רוצה להגיד פה באופן מאד ברור: אחת הטעויות הגדולות שוועדת הכספים יכולה לעשות, ואני אומר את זה פה, לנציגי הממשלה, היא שאנחנו נהפוך לעוד ועדה לתכנית הבראה. אני רוצה לומר מההתחלה שאותי זה בכלל לא מעניין. יכול להיות שצריך להעיף את ראש העיר, יכול להיות שצריך לפטר את האנשים, כל מה שצריך, אבל לא יכול להיות שאנשים יעבדו שבעה חודשים ולא יקבלו שכר בלי קשר לשום דבר אחר. אם אנחנו נתחיל לבדוק עכשיו מה קרה בתאריך ההוא ומה קרה בתאריך ההוא, יכול להיות שגם אנחנו נתברבר פה. אני בכוונה לא רוצה להתעסק בשאלה הזאת. אני יודע דבר אחד – ניסינו פה בכמה וכמה דרכים, ואפילו היתה פעם הצעת חוק שכמעט עברה והשתכנענו לרדת ממנה. הצעת החוק הציעה להפריד את המשכורות מכל הדברים האחרים.

חשבון מוגן.

ואז הבנקים והממשלה אמרו: לא נעביר כסף כי מה שיקרה הוא שכל הכסף שיגיע לעיריה יילך למשכורות ואנחנו נשארים בלי כלום, אבל מה שיוצא כרגע הוא שכל פעם נתקלים במקרה אחר ואני מבין שבדרך גם אופקים ומטולה. במג'ד אל כרום כבר שבעה חודשים לא קיבלו משכורות ובעבר, לפני ארבע וחמש שנים היו מקרים של שבעה חודשים ושל שנה והיתה הרגשה שהתקופה הזאת נגמרה. אני לא יודע אם נציג ההסתדרות נמצא פה.

אני נמצא פה.

היו אז שביתות לא דווקא במקומות שבהם לא קיבלו שכר אלא גם שביתות הזדהות עם העובדים הללו. אני חושב שהחובה שלנו היא להגיע לנקודה אחת מאד פשוטה: תפתרו את בעיית השכר של העובדים במנותק מכל הדברים האחרים. אנחנו לא יכולים לפתור את זה פה באמצעות חוק כי לא יהיה חוק מג'ד אל כרום ולא יכולים לפתור את זה כך. אנחנו יכולים לפתור את זה באמצעות תביעה מהממשלה לבוא ולהגיד כאן מתי מגיע התשלום הראשון של המשכורת, השני, השלישי והרביעי ובאיזה קצב מכסים את הפער של שבעת החודשים. אנשים ממשיכים לעבוד, הם ממשיכים לתת שירותים, הם מנקים את הרחובות, עכשיו הם עושים שביתה, הם יחזרו מהשביתה והשאלה היא מה יהיה אחר כך. אני חושב שזה התפקיד שלנו פה ואני מקווה שנקבל על כך תשובות.

תודה רבה. חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אנחנו נדרשים שוב לעניין של עיכוב משכורות. הכנסת עסקה בזה בשנים האחרונות בצורה אינטנסיבית, היו הרבה מקרים ואפשר להגיד, חבר הכנסת אורון, שצברנו נסיון בעניין הזה.

אין שום ספק.

לצערנו הרב. אני לא רוצה להאריך כי אני רוצה לתת לאנשים לדבר, גם לראש העיר וגם לנציגים אחרים. אני רוצה להגיד שלושה דברים: 1. אסור לנו לקבל מצב שבו אנשים לא מקבלים משכורת. אדם עבד, יש בעיות? אנחנו לא מוכנים לקבל את זה גם כשמפעל פושט רגל וגם כשיש בעיה א' או בעיה אחרת. לא מנה מה התנאים, כמו שאמר חבר הכנסת אורון, ראשית מתחילים מהנקודה שבה עובדים צריכים לקבל משכורת. 2. זו חובתה של הממשלה לדאוג לכך שעובדים יקבלו משכורת. זו חובתה הכללית, דרך אגב. אפילו בסקטור הפרטי חובתה של הממשלה שהעובד שעבד באיזשהו מפעל יקבל את המשכורת שלו, יהיה אשר יהיה. זו חובתה של הממשלה. 3. זו חובתה גם של ההסתדרות לעמוד לצדנו ולעזור לנו, לעזור לעובדים ולעמוד לצד העובדים כדי לפתור את הבעיה הזאת. בעבר ההסתדרות עשתה צעדים, לפעמים דרסטיים, כדי להגן על זכותם של עובדים לקבל משכורת, כולל שביתה. היו שביתות.

הנקודה החשובה מבחינת הוועדה שלנו היא שאנחנו צריכים למצוא היום פתרון. נמצאים כאן בחדר הזה אנשים שיכולים להגיע לפתרון, כל הגורמים הרלוונטיים. נמצא פה ראש העיר, נמצאים פה העובדים, נמצא פה נציג האוצר, נציג משרד הפנים ונציג ההסתדרות. בעבר נמצאו פתרונות.

איפה נציגי משרד האוצר ומשרד הפנים?

הם כאן. זו בעיה שניתנת לפתרון וחייב שיהיה פתרון. יש עניינים שקשורים לחוק ועניינים של העברת כספים ואנחנו רוצים לשמוע התחייבות ממשרד הפנים לפתור את הבעיה או לפחות למצוא הליך שיפתור את הבעיה. אנחנו רוצים שהעובדים יחזרו הביתה עם הרגשה שהבעיה נפתרה או שהיא בדרכה לפתרון. זו השורה התחתונה. אנחנו לא באים כאן עכשיו לתת נאומים גדולים ואני יודע איך נפתרה הבעיה בטייבה בזמנו. ההסתדרות התערבה ומצאה פתרון והתערבה באופן אקטיבי. אנחנו יודעים איך הבעיה נפתרה במקומות אחרים. אפשר לפתור את הבעיה ובסופו של דבר זו הנקודה החשובה, אדוני היושב ראש. הרי העובדים יקבלו משכורת בסופו של דבר, אם לא בעוד חודש, חודשיים, שלושה או ארבעה הם יקבלו את הכסף הזה, אבל למה שיסבלו? זאת לא תוספת שמבקשים והרי ממילא הם יקבלו. אפשר לקצר את הסבל והגיוני לעשות זאת. אין שום רציונל להמשך המצב הקיים. המצב הקיים הוא מצב בלתי אפשרי, לא הגיוני, לא צודק ואני חושב שבמקום שתיפתר הבעיה בעוד שישה חודשים והאנשים האלה והמשפחות שלהם – מדובר במאות אנשים שסובלים, גם הילדים שלהם סובלים וגם בעל המכולת שקונים ממנו בהקפה סובל.

כולם סובלים.

אפשר לקצר את הסבל הזה וזו חובתנו.

תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

תודה, אדוני. לא אאריך בדברים כי הדברים נאמרו על ידי עמיתיי. יש דבר אלמנטרי כאשר לא משלמים משכורות לאנשים שעובדים וזה הפגיעה בכבוד האנושי של כל אדם, פגיעה אשר משתקפת היטב בחיי המשפחה: אב הבית, הורים, ילדים וכו'. לדבר יש השלכות חברתיות קשות. לכן, אדוני, היות והוועדה הזאת כבר דנה מספר פעמים בבעיות כאלה בעבר, לעיתים הצליחה, לעיתים לא הצליחה...

נכון, אבל צריך לשים לב לנקודה שחבר הכנסת אורון ציין, שזה בעייתי שוועדת הכספים תהפוך למוקד עליה לרגל של רשויות מקומיות שלא משלמות משכורות. צריך לפתור את הבעיה.

לא, לא, הוא דיבר על תכנית הבראה. זה משהו אחר.

תכנית הבראה, אבל עקב תכנית הבראה נגררת הלנת שכר.

אדוני, אני בטוח שהעובדים לא רוצים להגיע לכנסת, אין להם תחביב כזה, יש להם הרבה מה לעשות ולא להרחיק לכת או לנסוע ולהגיע לכאן, לירושלים. הם רוצים משכורות, הם לא רוצים להגיע לוועדת הכספים. את העונש הזה הם משאירים לנו, אגב. לכן, אדוני היושב ראש, אמפתיה לבדה לא תספיק. אם כולנו נתכנס עכשיו ונביע אמפתיה לאנשים האלה, שעובדים קשה, לא עשו שום עבירה על החוק, לא גזלו כסף של איש, אבל הם רוצים את תמורת העבודה שלהם כמו כל אזרח במדינה. אמפתיה לבדה לא תספיק ולכן אני פונה אליך כדי שתפעיל את סמכותך ואת סמכות ועדת הכספים כדי שבסופו של דבר הפתרון הזה יבוא או יתקרב. אנחנו עלולים לפגוש את אותם עובדים בעוד כמה חודשים אחרי שלא שילמו להם 10 או 11 משכורות וכבר היינו במקרים כאלה. אני רואה את התסריט הזה כבר עכשיו, כבר עכשיו. לכן, אם חוברים כל הגורמים, אדוני היושב ראש, זה עשוי להביא לידי פתרון.

אני מציע גם לומר את הייחוד של הכפר הזה, מג'ד אל כרום, שהוא אחד משלושה ישובים שהיו תחת הכותרת אשרור – כפרים שאולצו להתחבר יחדיו באיחוד שפורק. החוב היה כבד מנשוא גם כתוצאה ממדיניות קלוקלת של משרד הפנים בכל האיחודים שנכפו על היישובים. יש לקחת את זה בחשבון ונמצא כאן ראש המועצה המקומית שירחיב בנושא הזה. אני מציע שנשמע גם את העובדים, אדוני היושב ראש.

תודה רבה. חבר הכנסת מגלי והבה ולאחר מכן אני רוצה לשמוע את ראש המועצה.

אדוני היושב ראש, ליוויתי באופן אישי את ראש המועצה מהיום הראשון מייד אחרי הפירוק של האיחוד, שכולנו דיברנו עליו. אני אפתח בהערה שעם כל הכבוד בדיון הזה, אם נציג משרד הפנים שהוא אמור וממונה על הטיפול ברשויות המקומיות לא נמצא כאן....

נמצא פה נציג משרד הפנים.

לא, תסלח לי, אני יודע למה אני מתכוון. אני יודע. אתה תתן לי תשובה ובסוף אני אגיד שקיבלתי תשובה ממשרד הפנים.

אתה מדבר על רני?

אני מדבר על רני, שיודע בדיוק איך העוגה מתחלקת, מה קיבלו מג'ד אל כרום ומה לא קיבלו, מה מגיע להם ומה לא מגיע להם, מה הם עשו ומה הם לא עשו.

קודם כל. התפקיד שלי הוא לייצג את עמדת המשרד.

אני לא באתי להתווכח אתך.

סליחה, אדוני. חבר הכנסת יסיים ולאחר מכן תאמר מה שאתה צריך לומר.

אני מדבר על הנסיון, אדוני היושב ראש, שאם לא נמצאת פה הכתובת הנכונה שמטפלת בסוגיה שתתן לנו תשובות, חבל על המאמץ של החברים ושל ראש המועצה שנמצאים פה ובאו ממג'ד אל כרום וכל הדיון הזה כי אנחנו כבר שבענו מהבטחות ומנסיונות לפתור בעיות ולסמן 'וי'. לא שמעתי את חברי אורון, אבל אני מסכים לכך שהבעיה היא שאנחנו לא צריכים להפוך להיות מוקד לעליה לרגל. משרד הפנים וגם האוצר מצאו להם שיטה ותכף נשמע תשובות, שהפנים יגיד האוצר והאוצר יגיד הפנים ולא יודעים את העובדות על הצרות של ראש המועצה. אחרי הפירוק הוא קיבל את השישה מיליון שלו ומאז אף אחד לא נגע בו. זאת הבעיה האמיתית ולכן הוא לא מסוגל לא לשלם משכורות, לא לבצע פרויקטים ולא להבריא את היישוב הזה.

מהות הדיון והטענה שלנו היא שמשרד הפנים היה צריך להיות פה ולתת לנו תשובות כדי שאנחנו, כוועדת כספים לא נסמן 'וי' אלא נקבל תשובות אמיתיות. אני לא משוכנע שהבחור שנמצא, עם כל הכבוד אליו, ייתן לנו תמונה על המצב האמיתי. דרך אגב, היום באו מג'ד אל כרום ובדרך אלינו גם אופקים בדרום – 230 עובדים שלא מקבלים משכורות ויש שם ועדה קרואה, לא אדם שנבחר, עבד קשה, חזר מפנסיה בשביל לתרום ליישוב שלו. אנחנו פה בבעיה ובמילה אחת אני רוצה להגיד לך, אדוני, שלא שולמו משכורות, אנשים בפתח חג הרמאדאן ואנשים כבר לוו ולקחו כספים מכל מקום שיכולים לתת להם בשביל לתת להם.

איך אנחנו ניראה? בעוד שבוע בערך הכנסת יוצאת לפגרה ואמנם אנחנו קיימנו דיון, אבל אין לנו בשורה לא לראש המועצה ולא לוועד העובדים. אנחנו חייבים פתרון, לכן או שמזמנים לוועדה הזאת את מי שאחראי כדי שייתן לנו תשובות או שאנחנו צריכים לנקוט סנקציה נגד משרד הפנים על הזלזול גם בנו, בוועדת הכספים, וגם ברשויות שלא מסוגלות ולא מצליחות לעשות את מה שהן צריכות לאוכלוסיה שלהן.

תודה רבה. חבר הכנסת אורון, אתה משתתף כמעט בכל הישיבות ואני רוצה לשמוע ממך. ההבטחה של האוצר לגבי מענקי האיזון לשנת 2010 היתה 2.4 פלוס 100 פלוס 100, אמת?

כן, אבל...

אני אגיד לך למה. בדרך לפה שמעתי שכמה רשויות מתארגנות עם המרכז לשלטון מקומי להשבית כי האוצר הבטיח 2.8 המספרים האלה לא ידועים לי. ידוע לי על 2.4 פלוס 100 פלוס 100.

אני חושב שהיה 400. אני חושב שזאת לא טעות. מה שאתה אומר הוא פחות ממה שהיה, אבל אל תהפוך אותי ל....

אני זוכר שדנו פה בנושא הזה.

אני חושב שהיה מספר של 3.2 מול 2.4.

וירד.

לפי דעתי בהסכמים היה שמוסיפים להם 400, לא 200. מוסיפים 400. אני אומר את זה רק מזכרון ואני לא רוצה סתם להתחייב.

אני זוכר שנאמר פה 2.4 בבסיס התקציב.

2.4 ועוד 100 ועוד 100.

2.4 בבסיס התקציב, עוד 100 ועוד 100. את זה אני זוכר. ראש המועצה מוחמד מנע, בבקשה. אני רק רוצה לומר לראש המועצה שיתייחס לכמה נקודות: ראשית, מה קורה עם מענק האיזון שלך? שנית, האם היתה לך תכנית הבראה ואם כן, מה כללה תכנית ההבראה? שלישית, מה הגרעון השוטף ומה הגרעון המצטבר?

אני רוצה להוסיף עוד שאלה. אני ראיתי שהגרעון של המועצה הוא 93 מיליון שקל. זה מה שקיבלתי כשפירקו או שזה מה שהיה לך קודם, מה שהיה לפני כן?

קודם כל, אני רוצה להודות לוועדת הכספים ולכל חברי הכנסת שטיפלו והתעניינו. מקרב לב אני באמת מודה לכם ואני רוצה רק למסור לכם שבעיית המשכורות במג'ד אל כרום נמשכת כבר 15 שנה. זה לא נולד אתמול. אני, בהיותי ראש מועצה, ב-2 בנובמבר, היינו פה וקיבלנו 93 מיליון שקל גרעון, זה לשאלתך, שאין לי נגיעה בהם. אני לא הייתי ראש מועצה.

קיבלת את זה בירושה.

הייתי ראש מועצה בגלגול הראשון, מ-1978 עד 1993 ובמשך שלושים שנה לא היה לנו גרעון. ב-93' התחיל הגרעון וממשלת ישראל ומשרד הפנים ישנו. עכשיו הם התעוררו. ל-90 מיליון שקל שקיבלנו אחרי הפירוק אמרו שפירקו, אבל עד היום הפירוק לא תם ולא נשלם.


שנית, החלק שלנו מהחובות של 140 מיליון היה 93 מיליון שקל על מג'ד אל כרום ותשע משכורות לעובדים. אני נמצא במועצה תשעה חודשים ועד עכשיו ושילמתי 11 משכורות. יש לי 25 עובדים שיזמו ויצאו לגביה, שממנה קיבלו 6 משכורות קדימה. כל חודש הם גובים ומקבלים כסף. אני עשיתי את המקסימום כדי לחסוך למועצה בהוצאות. אני מבקש מוועדת הכספים וממבקר המדינה שיבוא לבדוק איזה מעשים נעשו במג'ד אל כרום.

לפני מבקר המדינה. אתה אומר ששילמת 11 משכורות בתקופה שלך, בתשעה חודשים, זאת אומרת שבשוטף אתה משלם כל הזמן.

כן.

ככה הוא בפלוס שתיים.

אני מכהן כראש מועצה תשעה חודשים וכבר שילמתי 11 משכורות.

רגע, זאת אומרת ששבעה חודשים הם חוב שירשת מקודם, לא בתקופה שלך.

יש פה משהו לא ברור.

אני נמצא בתפקידי כבר תשעה חודשים.

אתה ראש המועצה תשעה חודשים?

תשעה חודשים בלבד.

שילמת 11 משכורות?

לא רק זה. יש לי 25 עובדים, והנה אחד מהם חיר בדראן, קיבל שתי משכורות. על ידו נמצא סלים שחאדה, שקיבל שתי משכורות ומשהו.

איך זה 11 משכורות ואחרים עוד לא קיבלו?

כי אני קיבלתי את המועצה עם תשע משכורות בגרעון.

מתוך תשע הוא שילם שתיים ונשארו שבע, אבל השבע זה גרעון כאילו מלפני תקופתו.

בטח. אני לא אחראי. לא רק זה, תסלחו לי.

חברים, אחרי זה נשמע את נציג משרד הפנים. יש פה משהו לא ברור.

אני אומר לך שאני ראש מועצה תשעה חודשים ושילמתי 11 משכורות שלמות. שילמתי ל-25 עובדים שיזמו ויצאו לעשות גבייה. באמת, הם תרמו למועצה ולעצמם. אני שילמתי לכ-25 עובדים משכורת, שתי משכורות וארבע משכורות וחמש משכורות, עד שש משכורות הם קיבלו. זאת לא רק הבעיה. היום יש לנו תיק איחוד ואני משלם כל חודש 350 אלף שקל, הכל חובות של העבר, לא בזמני. ביטוח לאומי – אני משלם 170 אלף שקל. מס הכנסה אני גם משלם.

זה ההסכם?

כן, בטח. אם לא, מעקלים לנו את כל הכספים. תיק מס הכנסה – 250 אלף שקלים. כמו אמרתי, תיק האיחוד – 315 אלף שקל. הלוואות הרשות לבנקים – 150 אלף שקל.

מה אחוז הגבייה שלך?

עכשיו, עד היום, 50% לשישה חודשים בשנת 2010.

בכמה אחוזי גבייה קיבלת את המועצה?

נמוכים מאד. כשהוא קיבל את המועצה כמעט לא היתה גבייה.

היו 10% או 15%. אני לא רוצה לדבר על אחרים. אני רוצה לדבר על התקופה שלי. למת"ש כרמיאל של הביוב, אני משלם 88 אלף שקל. לפינוי אשפה יש הסדר עם הקבלן, שהיו לו חובות. לזה אני משלם 240 אלף שקל. מקורות, גם חובות עבר, אני משלם 85 אלף שקל.

זה ברור. יש לך גרעון שוטף? איך סיימת את שנת 2009?

יש לו גרעון חודשי של מיליון שקל, כך כתוב.

כל חודש?

מיליון ותשעים אלף שקל גרעון כל חודש.

כלומר, 13 מיליון שקל בשנה גרעון שוטף.

מה שאני מקבל היום מהממשלה זה 750 אלף שקל. ממשרד החינוך אני מקבל 850 אלף שקל, ביחד זה 2.6 מיליון. ההוצאות שלי הן 3.6 מיליון ולכן אני בגרעון חודשי של מיליון שקל לחודש.

ואיפה נכנסת הגבייה?

מיליון שקל מגבייה לחודש. היעד שלי בתקציב היה 14 מיליון שקל ועד היום גבינו 7 מיליון שקל. יש לך מסמך כתוב. בנוסף לזה, אדוני, אני רוצה שתדע שלא מדדו בתים למגורים ולעסקים במשך עשר שנים. אני והפקידים בכוחות עצמנו עשינו מדידה. כמה זה הביא? 75 אלף מטר מרובע לא נרשמו ואני הכנסתי אותם השנה. כמה זה הביא לי? 3 מיליון שקלים. בנוסף לזה, אני לא רוצה להשוויץ ואני לא רוצה לעשות שמיניות באוויר, אבל אני בהיותי ראש מועצה, פנסיונר לשעבר, או בהיותי ראש מועצה שאמר: אני לא רוצה סגן, חסכתי לקופת המועצה ולקופת המדינה 70 אלף שקל כל חודש. הכנסתי גם 3 מיליון שקל מסים שלא נרשמו במשך עשר שנים. בבקשה, תבדקו איך מועצה שיש לה 93 מיליון שקל גרעון מצליחה לשרוד תשעה חודשים?

מדובר בראש מועצה עם נסיון שצריך לעזור לו.

גם אם הוא היה קוסם הוא לא היה מצליח.

אני יודע. צריך לעזור לו. הוא דווקא יודע לנהל מועצה. יש לו נסיון רב, אחד האנשים המנוסים ביותר בעניין הזה. הוא יודע לעשות את העבודה. צריך לעזור לו ויש לו קבלות. משרד הפנים צריך לעודד ראשי מועצות כאלה.

אם תהיה לו גביה של 125% הוא יצליח?

הוא גם לא יפתור את הבעיות.

הוא גם לא יצליח.

גבייה לא תעשה כלום.

זאת השאלה.

קודם כל, באמת מאד כואב לי. אני הייתי בטוח שאני אשלם את כל המשכורות שלהם. הם לא מקבלים את המשכורת שלהם וגם אני לא מקבל את המשכורת שלי, אבל אם לא הייתי ראש מועצה הייתי עובד פה, עובד שם ומקבל פנסיה. אני גם לא מקבל משכורת, אני כמוהם. זה כואב לי מבחינה אישית וכואב לי כראש מועצה. אני באמת רוצה פתרון בעניין המשכורות וזה הכי חשוב יותר משאר הדברים. שנית, איך אמרו כל המכובדים פה? רוצים לפתור את הבעיה. ה-93 מיליון שקל לא נולדו היום, כבר עשר שנים שזה מתגלגל.

זה ברור לכולנו, אני מציע להתייחס לנקודה. אתה ביצעת הבראת?

עוד לא.

עוד לא ביצעת הבראה. אתה במשא ומתן עם משרד הפנים לביצוע הבראה?

כן.

איפה זה עומד היום? אני רוצה לשמוע את נציגי משרד הפנים, איפה עומדת ההבראה של היישוב?

סליחה, אני רוצה להציע הצעה לפתרון.

אבל עוד לא הגענו למצב של פתרון.

רק הצעה, כדי שנקבל עליה תגובה.

טוב, תציע אותה ונקבל תגובה ממשרד הפנים.

אני בטוח שאם נשב עם משרד האוצר, עם משרד הפנים ועם ההסתדרות ואנחנו כמועצה, יכול להיות שנגיע להסדר כל העניין הזה.

מרכז השלטון המקומי, לפני שיתנפלו עלינו. נציגי משרד הפנים, בבקשה. נא לומר את שמך.

שמי כפיר מצוינים ואני מאגף התקציבים במשרד הפנים. קודם כל, אני חייב להגיד שתמוה בעיניי שלא שמעתי אפילו דבר אחד מהחברים הנכבדים שיושבים כאן בנוגע לאחריות הרשות לשלם את המשכורות של העובדים. זאת קודם כל אחריות של הרשות לפני שזה מגיע למשרד הפנים. דבר שני, אני רוצה לשאול קודם כל את ראש הרשות שאלות כי הנתונים שלי שונים.

תציג את הנתונים שיש ברשותך.

לפי הנתונים שלי, המשכורות שלא שולמו הן משכורות שוטפות החל מדצמבר ועד היום.

כמה זה? שבעה חודשים?

שבעה חודשים. זה נכון?

נכון, אבל אני קיבלתי גרעון של תשעה חודשים שלא שילמו קודם.

הוא שואל שאלה, זה גם מצב גרוע ולא משנה. מדצמבר עד היום זה שבעה חודשים וזה גם גרוע. הוויכוח הוא כבר לא על שבעה אלא על תשעה חודשים.

זה משחק מילים.

לא, לא, רגע. אם הוא שילם 11 משכורות ונתן משכורת של העבר, מבחינתך הוא שילם או לא שילם?

הוא לא שילם עכשיו.

אבל הוא שילם את יוני שנה שעברה.

זה משחק מילים.

אתה הממונה במשרד הפנים.

כשהוא משלם, הוא משלם את העבר.

ב-1 באוקטובר 2009 התפרקה הרשות המקומית אל שגור לבנא, דיר אל אסאד ומג'ד אל כרום. עד כאן נכון, אוקיי? הרשות מג'ד אל כרום קיבלה פיגורי שכר מאותה רשות שהתפרקה.

של כמה חודשים?

אין לי כאן את הנתון הזה, אבל רגע, שנייה.

חשוב שתדע כמה.

בסדר, אני אגיד לך.

אם הוא אומר שזה 11 חודשים, בסדר.

תשעה חודשים, תשעה חודשים.

זה לא משנה אם זה עוד חודש או פחות חודש. אנחנו מדברים כאן על עקרון. שילמו אותו, נכון? מדצמבר...

לא שילמו.

שילמו, שילמו אותו. את הפיגור לא שילמו. סליחה, סליחה. את הפיגור שילמו ואת השוטף לא שילמו. אגב, ראוי לציין שהכסף הזה הגיע ממשרד הפנים. זה דבר שהוא לא ציין. הכסף לתשלום המשכורות...

הכסף הזה הגיע כי זה תמורת מה שהגיע להם בצדק ובדין כרשות.

בסדר, לא אמרתי אחרת.

אתה אומר שזה הגיע ממשרד הפנים. אם משרד הפנים היה מעביר את התשלומים גם בזמן וגם את מה שמגיע להם ובלי הקיצוצים, לא היו נכנסים לזה.

אני מציע לחברי הכנסת לתת להם לדבר. תכינו את השאלות, אולי הוא יציג את הבעיה ונכין את השאלות שלנו. תמיד נציגי משרד הפנים עונים וגוררים שאלות אחרות. בבקשה.

דבר נוסף ציין ראש הרשות. אגב, סליחה, אני לא זוכר, מה השם?

מוחמד מנע.

זה לא טוב אם אתה לא יודע מה השם שלו.

ראש המועצה הציג כאן שיעור גבייה של 50% ולפי הנתונים שיש בידי שיעור הגבייה שיש הוא בסך הכל 19%, בהנחה ששנינו מסתמכים גם על דוחות של חשב מלווה שיש להם אני מניח שהנתון הזה הוא נכון.

יש להם חשב מלווה?

יש להם מלווה, רואה חשבון ניר נחמני.

בשוטף או במצטבר?

נכון לרבעון א' של 2010.

בשוטף או במצטבר?

יחסי לתקופה.

מה זה יחסי לתקופה?

סליחה, אני מבקש לא להפריע לו. כשתקבל רשות דיבור תדבר. אני מבקש לא להפריע לו. הוא ישב בשקט ושמע את כולנו.

הוא שואל שאלה נכונה. לצורך העניין, אם גובה הארנונה צריך להיות איקס, עושים את זה איקס חלקי 4 לפי רבעון ומתוך האיקס חלקי 4 האלה, 20% זאת הגבייה. עניתי לך על השאלה?

לא.

אחרי זה תשאל שוב שאני אבין, בסדר?

כן, תמשיך בבקשה.

עניין הגבייה זה דבר שאפשר לפתור אותו על ידי העמקת הגבייה. לקחת חברת גבייה ולעשות עיקולים ודברים שלא בוצעו מאז שנכנס ראש הרשות לתפקיד, לא בוצעו מאז שפורקה רשות אל שאגור. דבר נוסף, כמו שידוע לכם, יש תאגידי מים ואני אסביר גם למה זה קשור. תאגיד מים לקח על עצמו את כל ניהול תשתיות המים, את ההיטלים, את הגבייה ומשום מה יש עדיין שלושה עובדים ברשות שקשורים למנהלת המים והביוב שלא פוטרו, עדיין מועסקים.

מטעם מי? מכספי הרשות?

מכספי הרשות.

ולא עברו לתאגיד?

לא עברו לתאגיד. אחד צריך לעבור לתאגיד, שלושה צריכים להיות מפוטרים ולא פוטרו. דבר נוסף, ואני לא יודע אם אתם מודעים לזה, אבל אין גזבר, אין גזבר לרשות.

מה הסיבה?

היה גזבר ברשות אל שאגור של עיריית אל שאגור. הוא הגיש מועמדות למכרז להיות גזבר במג'ד אל כרום.

הוא נפסל.

הוא לא נפסל, לא נפסלה מועמדותו. צריכה להיות ועדה, הגזבר נמצא בחופשת מחלה במשך – תקנו אותי אם אני טועה – כבר שלושה-ארבעה חודשים.

משהו כזה.

נכון? זו הסיבה שלא קיימו ועדה, שום דבר.

איך החשב המלווה עובד בלי גזבר?

החשב המלווה מתפקד כגזבר. זה לא דבר שהוא חייב לעשות, אבל הוא עושה את זה כי אכפת לו לצורך העניין. דרך אגב, אם אנחנו גם מדברים על גרעון נצבר של 90 מיליון שקלים, אכן זה גרעון שהם ירשו מעיריית אל שאגור, אבל יש אצלי כאן פקס, ששלחו לשלוש הרשויות – לדיר אל אסאד, לבנע ולא שאגור – וביקשו את כל הדוחות הכספיים כדי להוציא דוח מסודר של הגרעון הנצבר, של הגרעונות השוטפים, של כל מה שצריך להסדיר, גם את תיק האיחוד, דרך אגב. בינתיים קיבלו רק באופן חלקי את הדוחות מהרשויות, כולל מג'ד אל כרום. משרד הפנים לא יכול לטפל במספרים האלה אם הוא לא יודע את המספרים המדויקים. דבר בסיסי, כמו להגיש את הדוח, מג'ד אל כרום לא עשתה. העמקת גבייה היא לא עשתה, פיטורים של עובדים, שלא צריך בכלל... זה באופן ברור...

כמה להערכתכם הוא צריך לפטר?

אמרתי, שלושה עובדים של תאגיד המים.

אבל הם בתאגיד.

זה לא משנה, כי הם מקבלים משכורת מהרשות ואז הם על המכסה של הרשות.

לגבי עובדים אחרים, אין לי כאן דוח מדויק של שם עובד, תפקידו והיקף המשרה.

לא, לא, אני מדבר על מספרים.

אין לי הערכה כרגע, אבל אני יודע שיש לפחות עשרה עובדים בסך הכל שאפשר לפטר.

מאיפה המספר הזה?

אני לא אכנס כאן לכל מיני דברים – עובדים שנמצאים בחופשות מחלה, לא רק הגזבר, היועץ המשפטי לצורך העניין ש- - -

למה אתה סוטה מהנושא? הוא פיטר את כל העובדים, שלח אותם הביתה. פתרת את הבעיה של מה שמגיע להם מהאוצר?

מה עם המשכורות? אתה לא נותן תשובה על המשכורות.

אתה מבלבל את המוח, במילים אחרות. סלח לי על ההתפרצות הזאת, הלא פרלמנטרית, אבל אתה אפילו לא יודע מה שמו של ראש המועצה.

סליחה, אני נמנעתי מלדבר ככה ואני מבקש שלא תדבר אליי ככה.

סליחה, סליחה, מה שמותר לחבר כנסת אסור לך.

תפטר את העובדים.

בשורה התחתונה מה שאני רוצה להגיד הוא שקודם כל משרד הפנים עוזר לרשות שעוזרת לעצמה. תעמיקו את הגבייה, תתייעלו. זה, אגב, עוד לפני שבכלל ניכנס לתכנית הבראה, שבה השינויים יהיו הרבה יותר מרחיקי לכת. לא מדובר עכשיו על תכנית הבראה, מדובר על דברים בסיסיים.

סליחה, אני מבקש לקצר.

אני חייב- - -

איך קוראים לך?

כפיר.

דקה, תן לנו לעזור לך אחרת לא נתרום לדיון.

באו לפה כדי לעזור לך. כל הערה שלך יכולה לגרור שאלות של משרד הפנים.

רגע, רגע, הגישו לנו דוח גבייה מינואר 2010 עד יוני 2010 ויש פה סך הכל גבייה של 8 מיליון שקל לפי מה שכתוב פה.

זה הגיע ממשרד הפנים?

החלק של החובות הדחויים בתוך הסיפור הזה הוא בערך חצי.

כלומר, השוטף הוא חצי.

3 מיליון, אם אני קורא נכון את המספרים.

כן, כן.

אני צדקתי?

כן, כן.

אני לא יודע כמה גבו קודם, האם ה-7 מיליון האלה הם 19% או שה-7 מיליון האלה...

שוב, תקנו אותי אם אני טועה. אני מניח שמדובר גם בגבייה מפיגורים.

נכון.

הוא אמר שזה היה כמעט 4 מיליון גבייה.

זה דוח מסודר.

מה שהם גובים זה מהשוטף.

אני לא רוצה ליפול לפינה שאנחנו נהיה פה עכשיו צוות הבראה. אני לא רוצה. אני לא יודע. הוא ביקש לשבת אתכם ועם משרד הפנים ועם ההסתדרות מחר ולדון בכל הדברים. על ההוא מתאגיד המים ועל ההוא מהתאגיד הזה. אנחנו פה לא יודעים לפתור את העניין. לנו יש שאלה אחת נורא פשוטה: יש פיגור במשכורת של שבעה חודשים, אתה אומר שזה פיגור, שהוא בעצם בתקופה השוטפת. הוא מסביר לנו שהוא שילם את המשכורות של העבר וצבר... גם אני הייתי עושה הדבר. הוא חייב למישהו פה מיוני 2009, הוא נותן לו את 2009. אחר כך הוא נותן עוד 2009 וכשהוא גומר לשלם את 2009 הוא מתחיל לשלם את 2010.אין לך מחלוקת אתו על כך שהוא שילם 11 משכורות בתשעה חודשים.

אין מחלוקת.

עכשיו תעזרו לו. זה מה שאנחנו רוצים, זה הכל. אני לא יודע כמה זה משכורת חודשית?

900 אלף שקל.

900 אלף שקל זה משכורת חודשית. תעזרו לו לשלם.

זאת עלות או בנק?

עלות.

עלות משכורת חודשית.

עלות משכורות חודשית עומדת על 900 אלף שקל. תעזרו לו בעניין המשכורות החודשיות ותגידו לו: אתה תקבל בשלושה חודשים קידום תקציבים, תשלם את המשכורות לשלושה חודשים. נשלח אתכם לשבת בחדר אחר ותפתרו את כל הריבים ביניכם.

קודם כל, אין בעיה לשבת בחדר אחר ולפתור את הבעיות. אגב, אין ריבים בינינו ובסך הכל המטרה של משרד הפנים היא גם לעזור לרשויות המקומיות.

אבל טוב שתשבו כולכם ביחד וזה מה שהיושב ראש יציע.

זה מה שאנחנו נציע.

דבר נוסף וכמו שאמרתי קודם, בשביל זה גם הזמנתם את נציג משרד הפנים ואת נציג משרד האוצר, כדי שניתן תשובות לעניין הזה וגם ניתן פתרונות. אני לא חושב שאנחנו צריכים להתבייש בזה שאחד הפתרונות הוא, כן, העמקת הגבייה.

בסדר גמור.

אני חושב שזאת חובה, לא צריך להתבייש.

פשוט המידע שלך לא מדויק.

ראש העיר אמר שהוא קיבל את כמעט באפס והוא הגיע ל-50%, זה הישג.

רגע, רגע, סליחה, אנחנו מדברים כאן על הנתונים.

מה האחוז השוטף? אתה אומר שהאחוז השוטף הוא 19%?

19%.

חבר הכנסת אורון שואל אותך האם ה-3 מיליון שאינם קשורים לחובות העבר, הם ה-19%?

מה שמסומן אצלי זה 1.786 מיליון.

זה ה-19%?

זה ה-19%.

זה השוטף? זאת השאלה הראשונה שלי.

זה השוטף, כן.

זה יותר מ-19%. תבדוק.

רגע, שנייה. דיברתם על 50% ואתם אומרים ש-50% כוללים גם את ה...

אנחנו רוצים להתקדם. אני רוצה לשמוע גם את נציג האוצר וישנם חברי כנסת שרוצים להתבטא.

רק דבר אחרון.

אבל בקצרה. הבעיה ידועה, הבעיה עמוקה ואנחנו מכירים אותה.

חשוב שתבינו גם את פוטנציאל הגבייה.

מה החישוב השנתי?

החיוב השנתי הוא 15 מיליון פלוס 50 מיליון חובות של תושבים.

לא, חיוב שנתי שוטף. 15 מיליון?

15.172 מיליון.

אתה אומר שהחיוב השנתי הוא 15 מיליון שקל והגבייה היתה 1.7 מיליון. אלה ה-19%?

כן.

אגב, לנו כתוב 12 מיליון אבל לא חשוב. "חיוב ארנונה כולל לשנת 2010 – 12,386 מיליון, אבל עזוב. לכן אני לא רוצה לשבת פה על מספרים.

נכון, זה לא משנה. אני מבקש לתת את רשות הדיבור לחבר הכנסת מסעוד גנאים ולאחר מכן ידבר נציג האוצר.

תודה, אדוני היושב ראש. אני אקצר משום שאנחנו גם רוצים לשמוע את נציגי העובדים משום שהם העיקר והסבל שלהם הוא שהביא אותנו כולנו לכאן. לא שמעתי ממשרד הפנים את הראייה שלהם, כאילו ראש העיר או ראש המועצה הוא רק גובה וזהו. אני חושב שיש בעיה בזה. אני רוצה להחזיר את כולנו ואני מבקש גם במסקנות של הוועדה גם להתייחס לחוק פירוק עיריית אל שאגור, משום שהחוק הזה לא יושם. יש שם מענקי הסתגלות, שמשרד הפנים אמור להזרים לשלוש המועצות ואני חושב שחוק פירוק אל שאגור לא יושם על ידי משרד הפנים ומשרד האוצר, ולשם, לדעתי, צריך לכוון את העניין.


שנית, ראש מועצה שמתחיל במרץ, רוצה לתקן ורוצה לעשות דברים, צריך לתמוך בו ולא להתנכל לו או להעניש אותו. באמת, אני גם רוצה לשמוע את נציגי העובדים והאוצר.

תודה רבה, נציגי העובדים בבקשה.

אתה מעוניין לשמוע את מרכז השלטון המקומי?

אני יודע מה הם רוצים לומר, אבל אני אשמע גם אותם. נא להציג את השם לפרוטוקול.

שלום לכולם, אני סלאמה יוסרא, יושבת ראש ועד העובדים במועצה המקומית מג'ד אל כרום. באתי היום מכפר קטן בצפון לייצג את חבריי בעבודה.

סליחה, יש לי שאלה שלא שאלנו: מה מספר התושבים?

14 אלף.

כפר קטן בצפון עם 14 אלף תושבים. באתי לייצג את 170 עובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום. באתי לפה לשקף את כאבם של העובדים, שלא קיבלו משכורות במשך שבעה חודשים. באתי היום לכנסת, לכאן, למקום שממנו חוקקו חוקים שישמרו על הזכויות של העובדים בדרך כלל במדינת ישראל. באתי להעביר את כאבם ולהעביר לכבודכם את צעקות הכאב של הילדים שלנו, של עשרות ילדים ממג'ד אל כרום, ילדינו, ילדי עובדי הציבור, ששירתו את כל התושבים בכפר ונהפכו לעניים ולמושפלים ביותר בכפרנו הקטן. הילדים חסרי אונים וכל אשמתם היא שההורים שלהם הם עובדי המועצה המקומית מג'ד אל כרום ובדרך כלל עובדי ציבור. הם שירתו ועבדו שנים רבות בעבודה לציבור.


הילדים מתביישים היום להגיד שההורים שלהם עובדים במועצה המקומית מג'ד אל כרום. הילדים חסרי אונים וכל אשמתם היא שההורים שלהם באמת עובדים במועצה. הילדים האלה, שחיים במדינת ישראל, המכבדת את כל אזרחיה, שללה מהם את הזכויות הבסיסיות שלהם – אוכל ולימודים – כמו כל הילדים במדינה הזאת. באתי לייצג עשרות פנסיונרים, ההורים שלנו, הסבים של הילדים שלנו. אשמתם הגדולה היתה ששרפו שנים רבות בעבודה למען הציבור. פנסיונרים, שלא ציפו שיגיע היום והם לא ימצאו בכיס שלהם כסף לקנות תרופות וללכת לעשות בדיקות רפואיות. פנסיונרים שעבדו שנים רבות ולא ציפו שיגיע היום והילדים שלהם יעזרו להם להתפרנס.


באתי לייצג עשרות נשים, שנהפכו לסמל, סמל לכל אישה במדינת ישראל, סמל האישה התומכת במשפחה בתקופות הקשות האלה. האישה האמיצה, בעלת כושר הישרדות, סמל לכל אם במדינת ישראל, שהצליחה לעזור למשפחתה ולא להתרסק למרות כל הכאבים.


חברי הוועדה הנכבדים, לא באתי לכאן להטיל אשמה על שום גורם פה, לא על משרד הפנים, לא על האוצר, לא על ראש המועצה, לא על חברי הכנסת ולא על מדינת ישראל. באתי להגיד שאנחנו באמת לא אשמים במצב שהגיע אליו היום העובדים במועצה המקומית מג'ד אל כרום. עובדים שסובלים כי אין להם משכורת שבעה חודשים. זה מה שאני באתי להגיד פה, לא להטיל אשמה על אף גורם. אנחנו עשינו הכל כעובדים, עבדנו בכבוד. היום אנחנו מקווים שנהיה נרקומנים במדינה הזאת, נרקומנים שמקבלים קצבה מביטוח לאומי ומקבלים תמיכה מהמדינה הזאת, או באמת נהיה פושעים, שמקבלים קצבה, הילדים שלהם מקבלים תמיכות ממדינת ישראל. אבל אנחנו עובדים ואין לנו שום זכות לקבל מאף גורם מפה.

תודה, זה נשמע וגם נכתב. יש עוד נציג עובדים שרוצה לדבר? תאמר את שמך בבקשה.

השם שלי הוא שחאד סלים ואני פקיד במועצה המקומית 16 שנים.

בקצרה, אם אפשר, כי אנחנו רוצים לסכם.

כן, כן. אנחנו מתגלגלים בסבל הזה משנת 98'. בשנת 98' עמדנו על שמונה משכורות ועד היום זה כמעט אותו מצב. משרד הפנים תמיד יש לו טענות לתכניות הבראה ואנחנו כבר חווינו שלוש תכניות הבראה. יצא לנו לשבת עם הממונה של המחוז ב-28 ביוני והממונה אמר לנו במילים האלה: אין תכנית הבראה כי האוצר לא הקצה כסף. פתאום משרד הפנים והחשב המלווה נזכרו שיש חובות על מג'ד אל כרום ופתאום רוצים את החובות של מס הכנסה, של ביטוח לאומי ושל כל מיני גורמים שבאל שאגור לא שאלו עליהם. אנחנו בוועד העובדים ארבעה חודשים והגענו לפה, למקום הכי גבוה. אנחנו תוהים לאן נגיע אם לא נמצא פה פתרון. תודה.

תודה רבה.

אפשר להוסיף כמה משפטים?

משפט קצר, כי אנחנו רוצים עוד לשמוע את נציג האוצר.

שני משפטים, ברשותך. שמי קליין יואב, ממלא מקום יושב ראש ההסתדרות בכרמיאל. בעצם מה שקורה פה הוא שמשרד הפנים מתעלם מהאחריות שלו.

אתה מדבר כמו בהסתדרות.

אני מההסתדרות, מה לעשות? היו שלושה כפרים, איחדו אותם לעיר, עשו ניסוי, הניסוי הזה לא הצליח. פירקו אותם מחדש ואף אחד לא התייחס לחובות של העבר. גם אם ראש המועצה יהיה קוסם, גם אם יגבה 100% לא יוכל לשלם משכורות לעובדים. לא יכול להיות מצב שבו ראש רשות נכנס לתפקיד עם 90 מיליון שקל חוב. לפני הפירוק היה ממונה מטעם משרד הפנים, כמה היתה הגבייה אז? הוא התפטר כי הוא לא היה מסוגל לגבות, הוא לא היה מסוגל לשלם משכורות. אנחנו השבתנו את העובדים והופיע ראש הרשות הממונה מטעם משרד הפנים ואמר: אני אחראי, אבל משרד הפנים מתעלם גם ממני. הוא השליח של משרד הפנים.


ראש הרשות מתגאה בזה, וזה בסדר, שהוא שולח עובדים לגבייה, אבל יש להם עוד תפקידים במועצה. הם לא גובי כספים, העובדים האלה. זה נהיה פטנט חדש – שלוש הרשויות שולחות את כל העובדים שלהם להתעסק מהבוקר עד הלילה רק בגבייה. זה מה שמשרד הפנים רוצה?

טוב, תודה רבה. נציג השלטון המקומי, בבקשה. יסכם נציג האוצר.

שמי ריאן כאמל, אני סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי. אדוני, להערכתי, אם נצמצם את העניין רק בשכר העובדים אנחנו מחטיאים את המטרה. הבעיה היא לא רק שכר העובדים, אלא זה עניין של זמן, שיצטרפו לך כאן עשרות ראשי רשויות מהמגזר הערבי ותזכור את השם שלי ואת מה שאני אומר לך. מי שמשלם משכורות היום במגזר הערבי, דע לך שהוא לא נותן שירות כי הסכום מוגבל. ידוע שיש כך וכך למגזר הערבי ולא כל אחד שמשלם משכורות ממלא את התפקיד שלו. זה עניין אחד. העניין השני – נציג משרד הפנים אומר: תוותר על X, תוותר על Y. אין בעיה, במסגרת מה? אני שואל אותו: יש תכנית הבראה? אין תכנית הבראה. איך אתם, משרד הפנים, מרשים שהעניינים יתנהלו בלי תכנית הבראה או הסדר נושים? ראש המועצה ביקש מכם לעשות הסדר נושים. אני נגד הסדר נושים ואמרתי לו את זה בטלפון, אבל צריך לשבת ולפחות לשים את המתווה, באיזה כיוון אנחנו צריכים ללכת. כך לפטר אנשים בלי תכנית הבראה? בלי מתווה? בלי דרך לאן אנחנו צריכים להגיע?


לכן, מרכז השלטון המקומי קבע פגישה עם ראש הרשות אצלנו במרכז השלטון המקומי עם כל מנהלי המחלקות אצלנו ב-21 באוגוסט. בלי שנשב כולנו – האוצר, משרד הפנים, ההסתדרות, ראש הרשות ומרכז השלטון המקומי – לא נוכל להגיע לפתרון כי כל גוף לחוד לא יכול לפתור את הבעיה. אנחנו חייבים לעשות את זה כולנו ביחד. לכן, אדוני היושב ראש, אני מבקש שנציג ההסתדרות ונציג משרד הפנים יצטרפו אלינו. ב-21 לחודש כולנו נמצאים עם ראש הרשות במרכז השלטון המקומי, נשב מסביב לשולחן ולפחות נשים את המתווה באיזה כיוון אנחנו צריכים לפתור את הבעיה. כך נדבר, נצא מכאן והכל יישאר אותו הדבר.

תודה רבה, תודה. הכל נקלט ונשמע. נציג האוצר, מה שמך, בבקשה?

יונתן בר סימן טוב. לעניין תכנית ההבראה, כמו שציינתם, אני מסכים עם זה שהרשות צריכה תכנית הבראה, אבל גם טרם תכנית הבראה אפשר לעשות צעדי התייעלות כלשהם. אין ספק שהמפתח להבראת הרשות הוא תכנית הבראה שתשפר את רמת הגבייה, שתתמודד עם החובות של הרשות ובעניין הזה אני יכול לבשר שאנחנו ומשרד הפנים נמצאים על סף חתימה של מסגרת כללית לתכנית הבראה והיא נמצאת כרגע בישורת האחרונה.

טוב, תודה רבה. אני אסכם.

תכנית הבראה למג'ד אל כרום.

מסגרת כללית לכל הרשויות.

אני רוצה לומר כמה דברים.

מסגרת כללית לכל הרשויות.

ברשותכם, אני רוצה לסכם. א. ועדת הכספים שמעה את כל הצדדים בנושא בעייתיו של היישוב מג'ד אל כרום ומציעה/ממליצה/ מחליטה: 1. הפתרון יכול להיות רק בהידברות. 2. ועדת הכספים מבקשת מנציגי הרשות, הפנים, האוצר, העובדים והשלטון המקומי לשבת ולהגיע להסכמים או למציאת פתרון בעדיפות עליונה לתשלום השכר לעובדים ראשית, ופתרון לטווח ארוך ולא פתרון ככיבוי שריפה. פרק הזמן שתגיעו לנושא הזה הוא תוך חודש ימים.

ולדווח לוועדת הכספים.

ולדווח לוועדת הכספים על מציאת הפתרון. אולי נלמד אותו לשאר היישובים. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55