PAGE
7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

14.7.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 329

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום רביעי ג' באב התש"ע (14 ביולי 2010), שעה 10:30

תקנות הביטוח הלאומי (דמי קבורה), התש"ע-2010

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

דב בארי, רפרנט ביטוח לאומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

שמעון נבון, מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד שרי בכר, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד איתי קצב, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

אורן אור, מנהל פרוייקטים

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

אבנר עופר, רו"ח בועז בועז מקלר ושות' רו"ח

זיו מגור

יעקובית ישפה - מתמחה

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות הביטוח הלאומי (דמי קבורה), התש"ע-2010

בוקר טוב. יום רביעי, ג' באב התש"ע, 14 ביולי 2010 ואני מתכבד לפתוח את הישיבה החמישית של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.


על סדר היום תקנות הביטוח הלאומי (דמי קבורה), התש"ע-2010.


גבירתי מהביטוח הלאומי, בבקשה.

כידוע המוסד לביטוח לאומי משלם דמי קבורה למשפחת הנפטר עבור הוצאות יום הקבורה. דמי הקבורה האלה משתלמים לחברות הקבורה.

הוצאות יום הקבורה?

הוצאות יום הקבורה. כן.

בגין הקבורה.

כן. בגין הקבורה. בהחלט.

כי יש הוצאות אחרות כמו אוטובוסים, כיבוד וכולי.

לא. בגין הקבורה עצמה.

אצלנו עורכי הדין, אנחנו צריכים לדייק במלים.

בשנות ה-90 נערכה בדיקה כלכלית שמצאה שיש לקבוע תעריף משתנה של דמי הקבורה בהתאם לגודל החברה הקוברת, בין היתר. בעצם דמי הקבורה הפכו לתעריף משתנה כאשר לחברות הקטנות יש תעריף מסוים ולחברות הגדולות תעריף אחר. לאורך השנים התגלו עיוותים כלכליים בתעריפים ובשל העיוותים האלה הוגש צו על תנאי בבג"ץ נגד המוסד לביטוח לאומי ושר הרווחה, לתקן את העיוותים האלה. במקביל לאותו דיון בבג"ץ, המוסד לביטוח לאומי יצא למכרז – יועץ חיצוני, חברת מרטין סופמן – על מנת לבדוק האם אכן קיימים עיוותים ולהחליט מהו התעריף הנכון והמתאים ביותר לשלם לחברות הקבורה.


יש לציין שהצו על תנאי בעצם הוגש על ידי החברות הקטנות שטענו שהן נפגעות. עד שהתקבלו התוצאות של הייעוץ החיצוני, ניתנה הסכמה במסגרת בג"ץ לכך שלחברות הקבורה הקטנות יועלה בשלב זה תעריף דמי הקבורה, אבל לחברות הקבורה הגדולות, שעל פי הבדיקות נדרשנו להוריד את דמי הקבורה, לא ניגע בשלב זה. נקבעה הוראת שעה שמעלה אך ורק לחברות הקבורה הקטנות ולא מורידה לחברות הקבורה הגדולות. הוראת השעה הזאת הסתיימה ואנחנו מבקשים כרגע להאריך אותה בשנה נוספת מכיוון שטרם הסתיימו הליכי השימוע לחברות הגדולות וטרם הסתיימה הבדיקה לעניין החברות הגדולות ואנחנו לא רוצים ליצור פגיעה בחברות הגדולות לפני שכמובן נבדק הנושא לעומק.

את חושבת ששנה תספיק לכם?

אנחנו כבר לקראת הסיום.

אם כן, לשם מה אתם צריכים שנה?

אני אסביר. הליך השימוע מורכב מכך שהחברות הגדולות בעצם נתנו את העמדות שלהן.

מי אלה החברות הגדולות?

דוגמאות לחברות הגדולות – ירושלים, תל אביב וחיפה.

11 חברות גדולות.

11 חברות גדולות מתוך כ-600 ומשהו חברות קבורה שקיימות בישראל. הן הגישו את התגובות שלהן.

יש 600 חברות קבורה?

כ-600 חברות. אני לא יכולה לתת את המספר המדויק, אבל כ-600 חברות קבורה שמטפלות באזורי טיפול שונים בארץ.

יש ישובים שיש בהם כמה חברות קבורה?

כן.

בירושלים לדוגמה פועלות כמה חברות קבורה כי זה אזור טיפול מאוד מאוד גדול.

וכולן מסונפות לחברת גג?

בירושלים, לא. בתל אביב לדוגמה, למיטב ידיעתי זו חברה אחת.

מה התפקיד של חברת קדישא בישראל?

חברת קדישא מטפלת בקבורת הנפטרים לפי ההלכה היהודית.

והחברות האחרות, במה הן מטפלות?

גם כן. אלה חברות קבורה. כולן חברות קבורה שמטפלות בקבורה.

והן לא כפופות לחברה קדישא?

לא. כל חברת קדישא היא חברה בפני עצמה.

היא עמותה שונה.

עמותה או חברה שמטפלת באזור טיפול מסוים.

יש כ-600 חברות קדישא שונות.

כן.

גופים.

שוב, זה תלוי. יש גם מועצות דתיות מקומיות.

אין מיתון בעבודה הזאת?

אני חושבת שזה התחום היחידי שאין בו מיתון.

אבל תוחלת החיים עולה.

בסופו של דבר, לצערנו, אנחנו מגיעים לאותה נקודה.


הליכי השימוע לחברות הגדולות נעשו כך שהן הגישו את הטענות שלהן ואנחנו בדקנו את הטענות. על מנת לעשות באמת בדיקה מקיפה, הוצאנו את זה גם לרואה חשבון שיבדוק עלויות נוספות וכרגע נשלחו כבר המכתבים כמעט לכל החברות הקדישא לצורך הטענות שלנו ואנחנו ממתינים לשמוע את תגובותיהן ולסיים את הליך השימוע. אני צופה שתוך 12 חודשים – לאור הוראת השעה המוארכת – נסיים את הליכי השימוע ונוכל להגדיר, לאחר הוראת השעה הזאת, או אף לפני, מהו התעריף הנכון והמדויק ביותר.

תודה רבה.

אני ממשרד רואה חשבון בועז מקלר. אנחנו ייצגנו את הקיבוצים והמושבים בנושא הזה. ראיתי את התקנות ויש לנו הערה לגבי הסכומים. הסכומים שכתובים כאן הם סכומים של 2005 ולא של 2010.

ידוע.

יש כאן בעיה מסוימת.

לא, אין בעיה.

יש שיטת עדכון.

אני מכיר את שיטת העדכון. יש הוראת שעה קודמת שהייתה והיא הייתה בסדר גמור, והוראת השעה הזאת יכולה ליצור בעיה.

למה?

כי הסכום שכתוב כאן הוא 3,500, מעודכן לינואר 2010 ולינואר 2011.

אבל יש שיטת עדכון בסעיף 266 והסכומים האלה שקבועים כאן יעודכנו בהתאם לשיטת העדכון הקבועה בחוק. אלה תקנות וזה חוק. זה כפוף לשיטת העדכון שקבועה בחוק.

אני יודע, אבל כפי שרשום כאן, יש כאן בעיה מסוימת.

תגיד מה הבעיה.

אני לא מצליחה להבין את הבעיה.

אני אומר שהבעיה היא שהסכומים שכתובים הם סכומים של 2005.

אבל הסכומים האלה יעודכנו.

הם יעודכנו ויוצמדו לבסיס 2005.

זה לא מה שכתוב כאן.

אני לא מצליחה להבין מה הבעיה. יש כרגע את הסכומים הקבועים כי זאת הוראת השעה הקודמת, אבל הוספנו סעיף שאומר שלשנים 2010-2011 זה יעודכן בהתאם לשיטת עדכון.

אם תעדכנו בפועל, אין בעיה.

אנחנו מעדכנים כל הזמן.

סעיף 266 לחוק שמכוחו מוארכת הוראת השעה הזאת קובע בסיפא שלו ש"הסכומים שנקבעו כאמור יעודכנו מדי שנה משנת 2006 ואילך, ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור עליית המדד שפורסם לאחרונה לפני אותו יום לעומת המדד שפורסם לפני ה-1 בינואר של השנה הקודמת".

עם זה אין בעיה. אתה אומר שהסכום של 3,500 ---

בסדר. הבנו אותך, נעבור להקראה.

תקנות הביטוח הלאומי (דמי קבורה) (הוראת שעה), התש"ע-2010

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 266 ו-400 לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), בהתייעצות עם מועצת המוסד לפי סעיף 12 לחוק, בהתייעצות עם השר לשירותי דת ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

1.
הוראת שעה

בתקופה שמיום כ' בתמוז התש"ע (2 ביולי 2010) עד יום כ"ט בסיוון התשע"א (1 ביולי 2011), יראו כאילו בתוספת לתקנות הביטוח הלאומי (דמי קבורה), התשל"ו-1976 (להלן – התקנות העיקריות), בלוח א', במקום טורים 4 ו-5 בא:









"4









חברות אחרות


1.
נפטר שמלאו לו 10 שנים



3,500


2.
נפטר – שמלאו לו חודש אך טרם מלאו

1,750



לו 10 שנים


3.
נפטר – שטרם לאו לו חודש


700".

2.
תחולה


(א)
תקנות אלה יחולו על דמי קבורה המשתלמים בעד התקופה הקבועה בתקנה 1.

(ב)
הסכומים הנקובים בתקנה 1 יעודכנו לגבי השנים 2010 ועד 2011, לפי המנגנון הקבוע בסעיף 266 לחוק.

תודה רבה. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

התקנות אושרו פה אחד

מאחר ואני היחידי כאן, התקנות אושרו פה אחד.

תודה רבה. אני אכן מקווה שלפני תום 12 החודשים את תביאו את התקנות.

הישיבה ננעלה בשעה 10:40