PAGE
29
ועדת הכספים

9.11.2009


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ב בחשוון התש"ע (9 בנובמבר 2009), שעה 10:00

מסקנות צוות הבדיקה להיטל בשל צריכת מים עודפת

בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רוחמה אברהם-בלילא

יעקב אדרי

חיים אורון

זאב בילסקי

אורית זוארץ

אמנון כהן

שלמה (נגוסה) מולה

אלכס מילר

אורי מקלב

ציון פיניאן

פניה קירשנבאום

מירי רגב

יוליה שמאלוב-ברקוביץ’
רונית תירוש

אייל גבאי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה

שאול צמח, מנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות

עמית לנג, סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

שאול מרידור, אגף התקציבים, משרד האוצר

תמי שור, סמנכ"לית רשות המים

ירח טוקר, דובר הוועדה

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

מסקנות צוות הבדיקה להיטל בשל צריכת מים עודפת

בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום מסקנות צוות הבדיקה להיטל בשל צריכת מים עודפת. הדיון הזה הוא בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מר אייל גבאי.


אני לא אפתח את הנושא לדיון עם האורחים. אמרתי שהאורחים יכולים להשתתף אבל לא יקבלו את רשות הדיבור. הדיון הוא קצר. אנחנו מיצינו פחות או יותר את הדיונים. אני מבקש מחבר הכנסת אמנון כהן לומר מה הן מסקנות צוות הבדיקה. אני מודה לחברים שהשתתפו בעבודה שנעשתה ואני מבקש את חבר הכנסת אמנון כהן, אם תוכל לומר מה הן מסקנות צוות הבדיקה. בבקשה.

נציג האוצר נמצא כאן?

כן. עמית לנג.


תודה אדוני היושב ראש. ראשית, אני רוצה להודות לצוות שישב על המדוכה, גם בהכנת החוק, גם בפיקוח ולאחר מכן גם ראה כיצד הוא מתיישם לאט לאט ומה הבעיות שנוצרו כתוצאה מהחוק הזה, ויש לנו בעיות רבות אדוני היושב ראש. אני גם רוצה להודות לייעוץ המשפטי של הוועדה, אתו הכנו כבר תיקון להצעת החוק.


בגדול אדוני היושב ראש, לאחר דיונים נוספים שקיימנו, התמונה המתקבלת כאן היא שאזרחי מדינת ישראל חסכו במים בתקופת הקיץ, בחודשים יוני, יולי, אוגוסט וספטמבר, כאשר הרף שהיה בשנת 2008, יחסית ל-2009, ירד. האזרחים היו מאוד אינטליגנטים ונעשתה עבודה על ידי רשות המים, כל הקמפיין בנושא החסכון במים, לחסוך במים ברמה הלאומית, כי באמת חסרים מים במדינת ישראל.


אני לא רוצה להיכנס לסיבות בגינן חסרים מים, למה ממשלות ישראל לא עשו התפלות מים, אבל עובדתית היום חסרים מים והאזרחים חסכו מים. אני לא יודע אם זה בגלל המס או בגלל משהו אחר, אבל הקמפיין עבד יפה ובמבחן התוצאה האזרחים חסכו במים.


הצוות שישב הגיע להבנה והחלטה שאנחנו חושבים שבתקופת החורף, כאשר אין כל כך הרבה צריכת מים, אפשר להקפיא את החוק. על המועדים אפשר לדבר. אפשר להתחיל מנובמבר עד מרץ ואז לראות אם הייתה שנה ברוכת גשמים ואז לקבל החלטה אם ממשיכים את ההקפאה או מבטלים אותה. נחליט על פי התחזיות, אבל היום אני חושב שבאופן אמיתי האזרחים נתנו את חלקם, חסכו מים, אין מצב שבתקופת החורף צריך להטיל עליהם מס נוסף.


לכן אנחנו ממליצים למליאת הוועדה להקפיא את חוק מס הבצורת.


יחד עם זאת, אנחנו נמצאים גם בקואליציה ואני לא יודע עוד איך אנחנו מתנהל, אבל ההחלטה היא המלצה שלנו. עדיין בתוך החוק יש בעיות בנוגע לאנשים נכים וגם אנחנו התלבטנו בהכנת החוק איך להגדיר נכה, מה גם שיש כל כך הרבה סוגים. בסופו של דבר רצינו כמה שפחות לפגוע באותם אנשים שגם כך הם פגועים. בסופו של דבר, כמה שרצינו להקל עליהם, הגענו למצב שהם מאוד פגועים ולמעשה היו צריכים לבוא לקופת החולים כדי לקבל אישור המעיד על כך שהם נכים וצריכים שימוש יתר במים ואז כל רופא התחיל לומר שהוא לא מומחה למים והוא לא יכול לתת להם את האישור המבוקש. כתוצאה מכך נגרם טרטור נוראי לנכים האלה. לכן בהצעת החוק שגיבשנו אנחנו ביטלנו את מתן האישור הזה. עצם זה שהאדם נכה, יש לו תעודת נכה, אנחנו רוצים לבטל את מתן האישור. מדובר כאן בגילאים מתחת לגיל 18 ומעל לגיל 18, נכי גפיים, נכים אחרים, סיעודיים וכולי. אם כן, לגבי הנכים אנחנו עדיין בהתדיינות ונשב עם הגופים המקצועיים, עם ביטוח לאומי. בגדול, לא צריך. יש לו אישור נכה, הוא פטור.


הנושא השני שעלה בדיונים היה נושא של הדיווח. בחוק מוגדר שעד חודש אוקטובר חייבים לדווח כמה נפשות מתגוררות בבית אבל לא כולם הספיקו לעשות זאת. גם תאגידי המים, רשויות מקומיות שלחו את הטפסים, אבל עוד לא קיבלו אותם. לכן יכולה להיות כאן פגיעה באזרחי המדינה ואנחנו ביקשנו להאריך את תקופת הדיווח עד סוף שנת התקציב.


אם כן, הסעיף השני שהתיקון מתייחס אליו הוא הארכת תקופת הדיווח עד סוף דצמבר 2009.


הנושא השלישי מתייחס לנכים כאשר יש נכים שמגיעים לגיל פנסיה ואז למעשה מורידים להם אבל לא קורה שהנכה פתאום לא נכה. אנחנו אומרים שגם בתקופה שהוא מקבל את הפנסיה, גם בתקופה הזו הוא מקבל את כמות המים לה הוא זקוק כנכה.


הועלתה בעיה של צריכה משותפת. יש הרבה בתים שהתא המשפחתי חוסך במים אבל בצריכה המשותפת הוא מקבל הודעה על תשלום גבוה. זאת סוגיה שעדיין יש מחלוקת לגביה ולא יודעים בדיוק להגדיר איזה בתים, מה זאת צריכה משותפת וכולי. בהמשך הדיון בהצעת החוק, אנחנו ניתן את הדעת על זה.


הנושא האחרון הוא נושא מאוד כאוב. בחוק הבצורת מינואר התא המשפחתי מקבל רק 12 קוב כאשר היום הוא מקבל 18 קוב. אני חושב, וזאת גם דעתו של חבר הכנסת מקלב שהעלה את הנושא הזה, שזה יהיה מאוד קשה למשפחות לעמוד ב-12 קוב ולכן אנחנו רוצים להגדיל את הכמות ל-16 קוב.


את כל זה לא נצטרך לעשות אם אנחנו מקפיאים את החוק ולכן אנחנו רוצים לשמוע את התשובות.


אדוני, אלה ההמלצות שלנו למליאת הוועדה.

ראשית, אני מודה לך ולצוות. חבר הכנסת מקלב, אני מודה לך על זה שעזרת לי גם באופן אישי כי לא יכולתי להיכנס לסוגיה באופן מוחלט ואתה נכנסת לכל הפרטים. אני מודה לצוות. אני חושב שאנחנו נצטרך ללכת לתהליך הזה שהוא תהליך של הקפאה אבל את החוק נצטרך לתקן.


מה שקרה הוא שבמהלך כל התקופה הזאת, במהלך חקיקת החוק, התברר שמשרד האוצר כאשר הביא את החוק דאג לכל הדברים. זאת אומרת, כל תיקון שאנחנו נרצה לעשות, אנחנו צריכים לעשות את זה בתיקון חקיקה. אני הייתי בטוח שקיימת אפשרות כך שאם אנחנו למשל מגיעים להסכמה שנכה לא צריך אישור, הוא מביא תעודת נכה – אתה לוקח נכה קטוע גפיים ואתה אומר לו ללכת להביא אישור מרופא על כך שהוא נכה? – לכן חשבתי שכאשר אנחנו מגיעים להסכמה, מנהל רשות המים קובע את הנוהל ולא צריך יותר אבל מתברר שזה הכל בחוק וצריך לתקן את החוק. אם אנחנו מגיעים להסכמה, כפי שאמר חבר הכנסת אמנון כהן, שמעלים את הרף מ-12 קוב ל-16 קוב, צריך לתקן את זה בחוק. כל דבר שנקבע עכשיו, נצטרך לתקן בחוק.

אני חושב שזה לא בסדר, אני חושב שהיה צריך להשאיר מרחב כי הרי בכל אופן מדובר על הוראת שעה, דבר שתאגידי המים והעיריות לא יכלו לעמוד בו מבחינה ארגונית והיו צריכים לעשות שינויים. חבל שצריך לעשות הכל בחקיקה אבל אם אין ברירה, אנחנו נעשה את זה.

אני מבקש מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, חבר הכנסת ציון פיניאן, לומר לנו מה עמדתך בעניין הזה.

באותה נשימה אפשר גם לשמוע את קולה של האופוזיציה.

בוודאי. אין בכך ספק.

מעניין לשמוע אם חבר הכנסת פיניאן מציג את עמדת ראש הממשלה או את עמדת שר האוצר.

על מה אנחנו יושבים כאן עכשיו? אנחנו יושבים כדי לעשות תעמולה אם הממשלה טובה או לא טובה?

לא.

רק זה.

זה שהממשלה לא טובה, זה ברור. לא צריך להוכיח את זה.

הרב גפני, אליך אין לנו טענות.

אנחנו נמצאים כאן במטרה אחת, לא קואליציה ואופוזיציה, אבל מטבע הדברים אם בקואליציה לא יתמכו בהקפאת היטל הבצורת, ההיטל לא יוקפא.

בואו נראה אתכם.

אנחנו בסוף הקדנציה נעשה מאזן כמה אני בקואליציה הלכתי נגד הממשלה וכמה אתם בקואליציה הלכתם נגד הממשלה. נעשה מאזן כזה. הנה, את חברה בכירה בקואליציה, אין דבר שאת הולכת בעד הממשלה אלא הכל נגד.

לא הכל נגד. זה בתיאום עם מנכ"ל ראש הממשלה.

חבר הכנסת ציון פיניאן, רכז הקואליציה בוועדה, בבקשה.

אני מבקש להודיע שחברת הכנסת מירי רגב חזרה בתשובה.


לא ידענו, אבל קיבלנו את החוק כחוק קשה. לדעתי גם הנתונים שהועברו לנו מרשות המים וגם מהאוצר שלא כצעקתה אבל זאת באמת כצעקתה וזו צעקה קשה מאוד. אני מעיר הכינרת יכול להעיד על כך שהכל יבש. הנושא הזה של מס הבצורת, בוועדת המשנה אכן הביאו החברים לדוגמה בנושא של הנכים ואני שוב אעיד על עצמי כנכה שהלכתי לקופת חולים והרופא אמר לי שהוא לא רופא לצריכת מים אלא הוא רופא גפיים ולא קיבלתי אישור.

בישיבה הקודמת היה כאן חבר הכנסת מוץ מטלון וזה היה מזעזע.

ברגע שלא דיווחתי, חישבו אותי כנפש אחת במקום שמונה נפשות, ואז קיבלתי צריכת מים עודפת של כמעט אלף ומשהו שקלים. אני חושב שההיטל הזה הוא גרוע, קשה, צריך להקפיא אותו ולאחר מכן, בחודשי הקיץ הבא, נשב ונדון בו.


אני מקבל את החלטת ועדת המשנה שחבריה הם חברים מכובדים להקפיא את המס ולעשות לרגע חושבים.

זה על דעת ראש הממשלה?

לא, רק רגע. חברת הכנסת רוחמה, השרה לשעבר, יש לי בקשה אליך.

אני רוצה הבהרה לגבי עמדתו של מרכז הליכוד בוועדתה כספים, שהיא עמדה חשובה מאוד, מייצגת חתך נרחב מאוד. אני מכירה את חברי ציון פיניאן הרבה מאוד שנים ואת פעולתו הציבורית אבל אני מבולבלת. יש לנו את שר האוצר שקוראים לו יובל שבדרך כלל הוא גם מבולבל.

אני אאפשר עכשיו למשרדי הממשלה לומר את דעתם ואת תשמעי מה העמדה של כל אחד.

אני רוצה להציג שאלה אחת לחבר הכנסת פיניאן.

לא. חבר הכנסת פיניאן, אתה לא משיב לה. היא עושה את זה בכוונה להביך אותי.

שר האוצר יובל הוא בדרך כלל מבולבל.

לא.

זה שר האוצר שלנו. את לא יכולה לומר עליו דבר כזה. לא יכול להיות דבר כזה.

חברת הכנסת רוחמה, אני לא מאפשר לך. את תדברי בתורך. חבר הכנסת פיניאן, תשלים.

אני מופתע. כשלא שותים, לא מדברים.


אני מקבל את ההצעה של חברי ועדת המשנה.

היית שותף.

הייתי חבר בה ושותף בה. אני מקבל את ההצעה של ועדת המשנה לגבי הקפאה של מס הבצורת.

יש כאן התחייבות קואליציונית.

אני לא יודע איפה עומדים משרדי הממשלה.

כאשר אתה שואל את יושב-ראש הקואליציה בוועדת הכספים והוא נותן עמדה של הקואליציה, אני אומר לך אדוני היושב ראש שכידוע לי בישיבת קואליציה הנושא של הקפאת מס בצורת לא עלה ואני מבקש מהוועדה להעלות את הנושא לישיבת קואליציה.


אני לא תומך. יש כאן סדר עבודה, עם כל הכבוד.

חבר הכנסת אלכס מילר, אני ביקשתי מחבר הכנסת פיניאן להתייחס. התפקיד שלו הוא רכז הקואליציה בוועדת הכספים.

אין בעיה, אבל זה לא עלה לדיון בקואליציה.

לא אמרתי שזה עלה. הוא לא הביע את עמדת הקואליציה. היה חשוב לי לדעת את עמדתו שלו.

זו דעתי.

משרד התשתיות. מי נמצא כאן?

אדוני היושב ראש, אם זה העניין, אני יכול לומר לך שיש אנשים במשרד התשתיות שיש להם עמדה אחרת.

בהם ישראל ביתנו.

אני כחבר קואליציה צריך להתחשב במשרד. אי אפשר לעבוד בצורה כזאת.

אני לא מבין מה אתה עושה. אני באמת לא מבין.

אלכס, אל תוותר. אתה צודק.

אני אתן לך להביע את עמדתך. המשרד הראשון שאני נותן לו להביע את עמדתו, זה משרד התשתיות. היה חשוב לי לדעת מה עמדת רכז הקואליציה. זה לא נדון בהנהלת הקואליציה, לא התקבלה החלטה שם, אבל היה חשוב לי לדעת את עמדתו.

עמדתו, אבל לא של הקואליציה.

אמרתי. אני חוזר בפעם השישית על כך.

אם זאת עמדה אישית שלו, אין לי בעיה.

מנכ"ל משרד התשתיות.

גם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ידבר?

כן.

בור טוב. אני מתנצל על האיחור. כמה דברים שאני רוצה לומר בקשר להיטל הבצורת או היטל בגין צריכה עודפת, כפי שהעדפנו לכנות אותו.


ראשית, המטרה של הכלי הזה שנקרא היטל בגין הצריכה העודפת הייתה מלכתחילה מטרה לחסוך במים כדי לגשר על התקופה שבין התקופה בה אנחנו נמצאים לבין התקופה שייכנסו אמצעי ייצור המים האחרים, בעיקר מתקני ההתפלה. לשם כך הוא נועד. אני מדגיש את זה ואומר שמלכתחילה לא הייתה לו שום מטרה פיסקלית, הוא לא נועד להגדיל את הכנסות המדינה והוא לא נועד להיות חלק.

אז למה הכסף לא הולך לזה?

לא. אני מבקש לאפשר למנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות לומר את דבריו.

כפי שנאמר גם אז, כולנו היינו שמחים מאוד אילו לא היינו גובים שום דבר וכל כמות המים הייתה נחסכת. זה באשר לבסיס.


אנחנו צריכים עוד דבר אחד לזכור והוא שהמטרה שהעמדנו היא חסכון של 10 אחוזים בצריכת המים בתקופת הקיץ, והמטרה הזו הושגה ואף יותר מזה. הושג חסכון של כ-15 אחוזים וזה כמובן חסכון מכובד מאוד. אני חושב שאזרחי ישראל עמדו בכבוד בנטל החסכון שהוטל עליהם.


באשר לקיומו או להמשך קיומו של ההיטל. אנחנו חושבים שכיוון שההיטל הזה נועד לצורכי חסכון, צריך לבחון אותו אך ורק מתוך שיקולים של משק המים. דהיינו, אם צורכי משק המים יאפשרו את זה, אנחנו בהחלט בעד להקפיא אותו או להקטין אותו או אפילו לבטל אותו ככל שצורכי משק המים יראו שאין צורך בו ואין צורך לחסוך אותו. את הדבר הזה אנחנו נצטרך לבחון כאשר תהיה לנו תקופה מסוימת מספיק גדולה כדי שאפשר יהיה לומר משהו על החורף, על המשקעים שירדו בו, על כמות המאגרים שנתפסה.


לכן אני חוזר ומדגיש שההחלטה בעניין הזה צריכה להיות בזיקה למצבו של משק המים. אני חושב שאנחנו צריכים לתת את מרווח הזמן, את אותה מסה של ימים או של חודשים או של שבועות בהם נראה מה מצבו של המשק, כמה מים אנחנו מצליחים לאגור, כמה משקעים יורדים, ואחרי התקופה הזאת לבחון ואז כאמור לבחור את החלופה שהיא הטובה ביותר בין צמצום ההיטל, הקפאתו ואפילו ביטולו.

נציג משרד האוצר. עמית לנג.

אי אפשר לשאול שאלה?

כן, אבל אחרי שנשמע את נציגי המשרדים. אני קודם עושה סבב כדי שחברת הכנסת רוחמה אברהם לא תהיה מבולבלת כי מבחינתי זה חמור מאוד, ושהיא תשמע את עמדת המשרדים.

לא רק אני אלא גם ציבור שלם מבולבל. תראה את כולם כאן ותראה שהם מבולבלים.

גם בקואליציה מבולבלים.

אתם לא בסדר. אנחנו עושים מרד בקואליציה ואתם לא מעודדים אותנו.

להפך. אתה האור בקצה המנהרה החשוכה.

אתם לא בסדר. במקום שתעודדו אותנו, אתם מביכים אותנו.

לא, ההפך.

עמית לנג. בבקשה. משרד האוצר, הוא גורם מאוד משמעותי כאן.

אני רוצה קודם לענות ליושב ראש הוועדה באשר להערה שהערת בתחילת הדיון בקשר לצורך בכל דבר קטן לשנות חקיקה. אתה ואני ישבנו כאן, ואפשר לעיין בפרוטוקולים.

נכון. פעם אמרתי עליכם שאתם רשעים. היום, כאשר הכרתי אתכם יותר, אתם ממש לא רשעים אבל מתוחכמים, חבל על הזמן. איך שעבדתם עלי, לא רע.

זאת פשלה שלנו.

שלנו.

צריך לומר בהגינות שבמקרה הזה אתה לא צודק כי הם הביאו חוק הרבה יותר פתוח עם תקנות לשרים אבל כאן דרשו חקיקה ראשית.

לא.

אתה יודע מה דעותיי, אבל אני אומר לך שהייתה כאן תביעה לחקיקה מפורטת.

אני מסכים אתך. כאן טעינו בגדול.

חבר הכנסת אורון היטיב לבטא את אשר רציתי לומר.

כדי שאני לא אשאר במיעוט, אתם הבאתם בחוק ההתייעלות הכלכלית חוק שהוא היה חוק דרקוני ממש. צוות הבדיקה של ועדת הכספים שינה בעבודה משותפת אתכם.

נכון.

שינה דברים רבים אבל הכל בחקיקה. אני הייתי בטוח שמנהל רשות המים בהסכמת שר האוצר ושר התשתיות יכול להקפיא או לבטל, אבל זה לא בדיוק כך.

אבל מה הבעיה? הממשלה הזו הוכיחה את עצמה שהיא יכולה תוך יומיים לשנות חוק יסוד.

נכון, ואנחנו גם נעשה את זה.

בכל אופן, העניין הזה נדון וועדת הכספים לא נתנה את המרווח שביקשנו.

אתה יודע שרוב האנשים לא באו לשמוע אלא הם באו לומר ולהופיע בטלוויזיה. כשתהיה להם סבלנות לשמוע ולהשתתף ברצינות בדיון, אז נוכל לקיים אותו.

לגופו של עניין. יומיים או שלושה של גשם לא שינו את מאזן משק המים. נכון שהגשם התחיל מוקדם השנה, כולם קופצים על המציאה אבל הם לא שינו את מאזן משק המים. כשאני מדבר, אני מתבסס על נתונים של הרשות הממלכתית שיודעת לבדוק אותם, לומר מה המצב והמצב הוא עדיין קשה.


נאמר כאן במסגרת הדיונים והוצגה כאן תמונת מצב. ההיטל בנוי בצורה כזאת שבסופו של יום אנחנו צריכים לשאול את עצמנו על מי הוא מוטל. אנחנו יודעים לומר בוודאות כמעט מלאה שההיטל הזה מוטל בדיוק על אותם אלה שאו שהם מבזבזים בצורה יוצאת דופן ולא נורמטיבית או שהם משקים גינות. להזכירך, יש גם תקנה שאסור להשקות גינות. זה נאמר במפורש וזה עלה בדיונים.


כן ניתן לשקול שינויים מסוימים בתפעול של החוק ככל שזה נוגע לנכים, ככל שזה נוגע לבעיות אחרות אבל אנחנו חושבים שזה לא העת לבטל את ההיטל, זאת לא העת להקטין אותו.

מה עם הגדלת מספר הקובים?

לא. לא בשלב זה. אנחנו סבורים שבהתאם לעמדת רשות המים ובהתאם למה שאמר מנכ"ל משרד התשתיות, עוד מוקדם לדעת מה ההשלכות של ביטול או הקפאה של ההיטל. אנחנו עשויים להימצא בקיץ הבא, ככל שיוחלט על דבר כזה, במצב יותר קשה.

איך הכסף ממלא את הכינרת?

אני אומר שוב שלא יאמרו אחר כך - יש ועדת חקירה ברקע – במידה ויוקפא ההיטל ושיופתע לראות פתרונות קצה הרבה יותר קשים בקיץ הבא. אני מציע להמתין עד סוף פברואר. יש בחוק סעיף שמאפשר לשר האוצר ושר התשתיות לבטל או להקפיא או לקבוע היטל בשיעור אפס. ככל שהמשקעים יהיו טובים ותמונת המצב תתבהר, יהיה ניתן לשקול זאת שוב בתום עונת הגשמים. תום עונת הגשמים היא סוף פברואר.

איך הכסף ממלא את הכינרת?

אין שאלות. יש עוד משרד ממשלתי שיש לו נגישות לעניין והוא רוצה להביע את עמדתו?

אין. אדוני מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש. אדוני יושב ראש הצוות, אני חושב שהמסקנות חשובות. אין ספק שהמהלך נעשה בגלל שיש לנו משק בקריסה. אני רוצה להזכיר שוועדת חקירה בסופו של דבר היא ועדת חקירה שגם הכנסת יזמה, בגלל ההבנה שיש לנו בעיה מאוד מאוד קשה במשק המים, שחטאו במשך דורות למה שמתרחש בו. אני לא אכנס לוויכוח אם מי שעצר את ההתפלה הוא משרד כזה או משרד אחר. יש עכשיו מספר מהלכים שנעשים במקביל במשק המים כדי להביא לפתרון ארוך טווח של משק המים ואחד מהם זה היטל הבצורת, השני הוא שינוי בתעריפי המים שנועד גם לאפשר את מימון המתקנים החדשים.

צריך להבין שהיטל הבצורת כפי שהוא נקרא נועד לכמה מטרות כאשר האחת היא חסכון במים, והשנייה שינוי פרמננטי בהרגלי הצריכה של מדינת ישראל. שינוי לאורך זמן, שאנשים יתחילו להתייחס למים כאל מוצר במחסור, כאל מוצר יקר. כמו שאנחנו יודעים, בעבר אנשים לא התייחסו לזה כך.


ההיטל הוא לתקופה קצרה. אנחנו לא יודעים עדיין האם השינוי בהרגלי הצריכה הוא קבוע או לא, אנחנו לא יודעים אם יש לזה אפקט, אנחנו יודעים שיש אפקט אבל לא יודעים אם זה למסע הפרסום או לא. אנחנו גם לא יודעים האם הסנונית מבשרת את בוא האביב או במקרה הזה הגשמים מבשרים עונה גשומה ואם תפילותינו התקבלו בברכה. עוד מוקדם לומר.


הזכיר מנכ"ל משרד התשתיות ואמר שצריך בהמשך לראות את האפשרות הזאת ובהחלט לשקול הקפאה של ההיטל הזה, אבל זה עוד מוקדם. אחרי שבוע של גשם, עוד מוקדם לעשות את הדבר הזה.


לפי דעתי השר המופק על משק המים הוא שר התשתיות, יש לתת לו את הכלים בהמשך על פי התפתחות משק המים. אני לא יודע אם התאריך הוא ה-1 לחודש הזה או ה-1 לחודש ההוא, אבל באחד מהתאריכים הללו לקבל החלטה האם אכן יש לנו שינוי בהרגלי הצריכה של מדינת ישראל שעומד להתקבע, האם אכן מאגרי משק המים התמלאו, ובזאת לקבל החלטה בלי קשר לכך שיש לתקן – ואני מבין שגם יש הסכמה עקרונית על מגוון הסוגיות הפרטניות שהצוות עמד עליהן והן נכונות ומדויקות, ואכן חובה להקל על האזרחים ועל האנשים הנזקקים בנקודות הללו. אני מבין שיש הבנה ויש נכונות מצד כל המעורבים לתקן את הנקודות הללו. צריך ללכת לכל הצעדים הללו ביחד.

אני מבין אדוני המנכ"ל שאם אנחנו נלך לתיקוני חקיקה שגם משרד האוצר מסכים להם, כמובן הכל נעשה בשיתוף פעולה, אנחנו גם נניח נקבע שאנחנו מקפיאים את החוק ב-1 בינואר, זה מספיק זמן כדי לבחון את הדברים?

לא את זה הוא אמר. לא הבנתי את זה כך.

לא הבנו האם אתה בעד הקפאה, האם אתה בעד ביטול.

הוא אומר שישראל ביתנו תקצור את הניצחון הזה והשר עוזי לנדאו יחליט מתי יוקפא החוק הזהה

מה שמעניין זאת שלמות הקואליציה ולא היטל המס.

משק המים חשוב מדיי לכולנו כדי שהוא יהיה עניין להתנגחות כזאת או אחרת.

גם אני חושב כך.

כמו שהיה עם מע"מ על פירות וירקות.

אני חושב שתאריך הוא תאריך בו צריך השר האחראי על משק המים לבוא ולבחון נאמנה את ההתפתחות במשק המים, האם כמות המשקעים היא כזאת שהיא עשתה שינוי מהותי במשק המים או לא. צריכה להיות נקודת בחינה. זאת לא הקפאה מתאריך מסוים אלא בחינה בתאריך מסוים ומתן תשובה כן או לא. אגב, אני הייתי עושה את האפשרות לבחון באופן דינמי. כלומר, החל מתאריך מסוים השר, אם הוא ישתכנע שמצב משק המים השתנה, אם בגלל שינויי צריכה, אם בגלל כמות המשקעים, יוכל להקפיא את ההיטל.

ביבי שוב לא רוצה להחליט והוא נותן לשר לנדאו להחליט.

אתם לא מעונינים להקפיא את היטל הבצורת.

מאוד מעונינים.

לא, אתם לא מעונינים. זה לא סוג הדיון הזה.

ראש ממשלה בישראל שוב לא לוקח החלטות.

העיקר שקדימה קיבלה החלטה שהיא יותר גרועה ממס הבצורת.

זה הרי דיון פנימי של הוועדה על מסקנות צוות הבדיקה. אני שמח ואני מודה לנציגי המשרדים שהסכימו לבוא ולהתייחס למסקנות. אנחנו לא פותחים דיון. שאלו אותי אם להכניס את נציגי התקשורת, אמרתי כן. ישיבת ועדת הכספים היא ישיבה פתוחה, אבל זאת ישיבה שאמורה להיות קצרה. מי שרוצה לעשות מזה הון פוליטי, יכול לעשות הון פוליטי.

אתה לא רוצה לעשות מזה הון פוליטי?

ודאי שאני רוצה, אבל אני אומר את זה. אתם לא אומרים.

גם אומרים את זה. בוודאי.

תגידו גם שאת סמכות רשות המים אתם הוצאתם בזמן קדימה ממשרד התשתיות והעברתם את זה לרשות המים. אתם הנחתם את אבן היסוד לכל מה שקורה עכשיו.

אז מה? אז אמרנו שצריך להעלות את התעריפים?

יעקב אדרי, רכז האופוזיציה.

אני רוצה לומר דבר אחד. שמעתי בקשב רב את מנכ"ל משרד ראש הממשלה. יש לי הרגשה שאנחנו מפספסים את העיקר. אני מאוד מעריך את העבודה של ועדת המשנה שעשתה עבודה טובה, אבל רבותיי, אנחנו מתמקדים בטפסים, באישור של הנכה, של הרופא וכולי. על זה האוצר ישמח מאוד לומר לך שהוא יוותר על הטפסים אבל הוא לא מוכן לוותר על הכסף כי זאת המהות אצלו.


שוב אני אומר שהצוות עשה עבודה טובה אבל אנחנו מפספסים את העיקר.

מי היה בצוות?

הצוות בראשותו של היושב ראש.

צוות מצוין. באמת, כל הכבוד הרב גפני.

אורי מקלב.

שוב, אני מאוד חושש שאנחנו מפספסים את העיקר. צריך לבחון את העניין. יש כל מיני הצעות איך לגשת לעניין. הצורך בצמצום צריכת המים מקובל על כולנו. אכן, יש בעיה אמיתית. מי שאמת בלבו, צריך לומר את זה, אבל הפתרונות שהצעתם, לא יוכלו לעמוד בהם. אני מעריך שראש הממשלה, זה עניין של זמן, עד שהוא יבטל או יקפיא את זה.

ויפה שעה אחת קודם.

הרב גפני, אני שומע את ראש הממשלה, תאמינו לי שאני שומע אותו, הוא יבטל את זה באיזשהו שלב או יקפיא את זה באיזשהו שלב וימצאו חלופה אחרת. אני מציע שאנחנו נפעל בדרך הנכונה. נציע גם חלופות ויש כל מיני רעיונות בעניין הזה, אבל בואו לא נתעסק בטפסים ועם אישור הרופא.

אני פותח את הדיון. אני אתן לחבר כנסת מהקואליציה וחבר כנסת מהאופוזיציה. לא רציתי להעביר את זה לפסים האלה, אבל זה המצב.


אני רוצה להקדים ולומר שאף אחד לא בא לדיון הזה בידיים נקיות. אני מציע לא לזרוק רפש פוליטי אחד על השני מכיוון ששתי סוגיות עומדות על סדר היום: הסוגיה האחת היא היטל הבצורת שעשתה הממשלה הנוכחית, אבל יש דבר יותר חמור שעומד לפתחנו והוא ה"רפורמה" במשק המים שהולכת להיות גזרה פי מיליון יותר גרועה שעשתה ממשלת קדימה. מי שיש לו גבינה על הראש, שלא ילך בשמש.

למה? מישהו ישב ברפורמה?

את ישבת ברפורמה.

עם כל הכבוד, בואו נמקד את הדיון.

לא אישרו העלאת תעריפים. אל תבלבלו את הציבור.

הלוואי שהייתי יכול לבלבל את הציבור.


על כל פנים, אני לא רציתי שהדיון הזה יהיה דיון פוליטי, לא רציתי שהדיון הזה יהיה דיון בין קואליציה ואופוזיציה. יש בעיה לאזרחי מדינת ישראל עם משק המים בכלל. זה היטל הבצורת, זאת הרפורמה במשק המים, זה כל מה שנלווה לעניין הזה. הממשלה הקודמת נתנה לרשות המים את האפשרות – גם עם התאגידים ועם הכל – להעלות את המחירים ב-50 אחוזים שזה פי אלף יותר גרוע מהוראת שעה של היטל הבצורת. אנחנו חייבים לטפל במכלול הבעיות האלה.


אתם רואים שהזמנתי לכאן את משרדי הממשלה והם לא משדרים בקול אחד. האופוזיציה יכולה לחגוג על זה, אבל כולנו נפסיד מכיוון שאז מה שיקרה הוא שמישהו בממשלה יקרא לכולם ויאמר להם שמכאן ואילך כולם יאמרו אותו הדבר. חברת הכנסת רוחמה, את הרי היית בממשלה ואת יודעת שזה קורה.

כאשר אתה יושב ראש ועדת הכספים, אין סיכוי שזה יקרה.

זה יקרה בממשלה אם אתם תמשיכו בדרך הזאת. המטרה של כולנו היא להקל על המצוקה הזאת של משק המים, מצד אחד הבצורת, מצד אחד ההידלדלות של מקורות המים, המציאות הזאת שהיא מציאות מסוכנת וקשה. אי אפשר להאשים ממשלה אחת כי מדובר בממשלת ישראל לדורותיה שלא עשתה בעניין הזה כמעט דבר. לפתחנו עומדת רפורמה במשק המים, היטל הבצורת כאשר היטל הבצורת הוא חמור אבל הוא זמני. הרפורמה היא דבר קבוע. לכן אני מציע מכאן ואילך שלא תנגנו לנו על העצבים ותאמרו שיש בעיה בקואליציה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לציין כאן כמה נקודות. אנחנו עדים כאן לתסמין קלאסי של ממשלות ישראל. אנחנו לוקחים נושא חשוב וראוי והופכים אותו, בהתנהלות לא נכונה, לקרקס.

התנהלות לא נכונה שלכם.

אם לא הייתי יודעת טוב יותר, בטח הייתי חושבת שהממשלה התכוונה לבטל את החוק. אני רוצה לומר שהחוק שהובא לכאן הוא חוק מצוין. הכוונה שלו הייתה מצוינת. בכוונת החוק היה לצמצם את צריכת המים הביתית ב-10 אחוזים. מאז חוקק החוק, הצריכה ירדה ב-15 אחוזים.


אני רוצה להתייחס לחברי הכנסת שהם חלק מהמחוקקים אבל יוצאים לציבור וממרידים אותו כדי שלא ישלמו את המס. למי לא משלמים מסים? אני חושבת שזה לא אתי וזה לא חוקי. אני חושבת שחוץ מזה שזה פופוליסטי, זה לא שום דבר אחר. למי לא משלמים את היטל הבצורת? לא משלמים לרשויות המקומיות. הרי הרשויות המקומיות ממילא משלמות את זה. הרשויות בקריסה, לא מקבלות מספיק מענקי איזון ואז בא המחוקק ואומר לתושבים שלא ישלמו את מס הבצורת. למה אנחנו מביאים? לקריסה נוספת של הרשויות המקומיות? זה לא מזיז שום דבר חוץ מזה שזה תורם פופוליזם לחברי כנסת ומכניס את הרשויות לבעיה נוספת.


החוק נועד גם להיות חלק מהחינוך לחסכון. אנחנו מדינה מדברית ויש לנו בעיה והבעיה היא של האקלים המתחמם בכל כדור הארץ ובמיוחד כאן. אנחנו חייבים למצוא את הפתרון לכל בעיית המים והחינוך הוא חלק מזה. אם אומרים לא להשקות את הגינות, אז לא להשקות את הגינות, ואם צריך להיות איזשהו קנס על כך, לשם כך בא החוק. זה שיש בעיה בחקיקה עצמה והחוק הפך למסורבל, ללא מובן, לקשה, אני מסכימה שצריך לדון ואולי לשנות את החוק הזה, אבל אי אפשר לבטל אותו כבר היום.


אני שמעתי את השר עוזי לנדאו שאומר שאנחנו נעבור את התקופה ואם באמת יהיו גשמי ברכה והמאגרים יתמלאו במים, המשרד ישקול להקפיא או לבטל את החוק. אני סומכת על השר לנדאו שיעשה את הדבר כמו שצריך.


אם אנחנו כאן כמחוקקים צריכים באמת לפתוח את הפלונטרים בחקיקה עצמה, זה המקום לעשות זאת.


שאלה עליה אני חושבת ימים ולילות – חוץ מזה שאני לא מבינה למה רשות המים הפכה לרשות עצמאית ולא יושבת תחת משרד – היא למה היטל הבצורת לא עובר כבר לרשות המים לפיתוח משק המים אלא עובר לאוצר.

אני רוצה לפנות דווקא למנכ"ל משרד ראש הממשלה ולומר שהמס הזה, לא רק שהוא מאוד רגרסיבי אלא הוא בבחינת שווה לכל נפש. זה דבר שהוא לא הגיוני בעליל משום שלכל אחד יש את הצרכים שלו ולא נרד לרזולוציות של נכים ורמות כאלה ואחרות כמו זקנים וכולי וכולי.


אני חושבת שאם אנחנו מדברים על חסכון, ואני בעד חינוך לחסכון, היו צריכים לעשות כאן פעולות אחרות. פעולה אחת הצעתי אבל לצערי היא לא תפסה תאוצה והיא לתת תמריצים. בדיוק כמו שעשו בקליפורניה. כל אזרח חוסך ונקבע לו אחוז חסכון ביחס לעצמו, הוא יקבל איזושהי הנחה ואפילו סמלית מינימלית אבל שיהיה לו איזשהו תמריץ. הראיה שבקליפורניה זה הביא לחסכון של 26 אחוזים בצריכה השוטפת ולא רק זה אלא שהם הפנימו את זה והטמיעו את זה כנורמת חיים. זאת אומרת, אנחנו מדברים על חינוך לשנים ולא רק משהו נקודתי כאשר מחר יאמרו שיש מים ולכן אפשר להשתולל.


אפשרות נוספת היא לומר שהעלות היא עלות שלא קונסים בגינה, אבל כל אחד את ה-10 אחוזים – ואני סתם נותנת דוגמה – האחרונים של הצריכה השוטפת של כל אחד מאתנו, אם לא חסכת, עליה תיתן מאה שקלים עבור כל קוב. אין לי שום בעיה עם זה. זאת אומרת, תאמר לתושבים שהם נדרשים כל אחד בכמויות שלו לחסוך באופן דיפרנציאלי ביחס לעצמו. לא חסכת את ה-10 אחוזים, תשלם מאה שקלים עבור כל קוב מים ואין לי שום בעיה עם העניין הזה.


אני טוענת שאין כל קשר בין הנושא הזה של בו נצפה ונצפה ונראה מה יקרה לגשמים. אני חושבת שבתשתית הקיימת גם אם יהיו המון גשמים – ואגב, אני לא רואה ששבעה מטרים יתמלאו בכינרת, מה שאנחנו מאוד מייחלים לו – כל כך הרבה מים ירדו לטמיון בדיוק כפי שקרה ביומיים האחרונים. ירדו המון גשמים, אז מה? לקחנו את כל המים ועכשיו נצרוך אותם ונתעל אותם לטובת האזרחים? לא. אין לנו מספיק מאגרים, אין לנו מספיק תשתיות ולא יכולים לקלוט את כמות המים. לכן זה לא נכון לומר שנחכה לראות כמה גשם ירד. ירד המון גשם, איבדנו המון קובים של מים בגשם שירד במשך יומיים ולכן אני אומרת שלא זאת צריכה להיות הסיבה בגינה נחכה.


בעקבות תמונת גזרות המים – ההיטל מחד ועדכון התעריפים מאידך, בינואר - יש לי הצעת חוק שאני חושבת שיש בה הגיון מסוים. הצעת החוק אומרת כך: לקחתי את חוק מס הבצורת כפי שהוא ובסיפא של כל סעיף אמרתי "ובלבד שהכספים ינותבו לפתרון משבר המים". ההצעה הגיונית כי אם הכספים לא ינותבו לפתרון משבר המים, ההצעה תתייתר מאליה ואין לה מקום בעולם הזה. אם הם כן ינותבו, אני לא צריכה את עדכון התעריפים בינואר שנועד לתעל את הכסף לפתרון המשבר. לכן יהיה אחד מן השניים.

הרב גפני, אני רוצה להודות לך. אני חושבת שהצוות עשה עבודה טובה.

הוא לא היה בצוות.

הוא מינה את הצוות וזה חשוב. חבר הכנסת אמנון כהן, יושב ראש הצוות, עשית עבודה מצוינת.


בצבא יש דבר שנקרא מסך עשן. מסך עשן הוא בעצם לעשות איזו הסחה למהלך האמיתי. המהלך האמיתי, רפורמת המים ב-1 בינואר. מחירי המים הולכים להיות מוקפצים ב-60 אחוזים, בין 50 ל-60 אחוזים. הולכים להקציב 2.5 נקודה קוב לבן אדם כאשר כל ארגוני המים מדברים על 150 ליטרים ליום. אין שקיפות אמיתית של רשות המים בנתוני המים. אין שקיפות אמיתית בפערים שיש לנו במים. עובדה שמתקני התפלה עובדים רק בלילה ולא ביום כי ביום הם צורכים יותר חשמל וזה במקום שיעבדו גם בלילה וגם ביום.


אני מציעה לאנשי האוצר, כולל רשות המים, להגיע מחר להתייעצות מומחים שגם להם יש נתונים בנושא המים והם יראו באמת מה הפערים שיש ואם אנחנו לא נמצאים בעודף כי אנחנו לא יודעים איך לאגור מים. אי אפשר לבוא כל הזמן ולהעמיס על האזרחים את מחדלי השלטון. לא יהיה מצב שיהיו שני מסים ב-1 בינואר, גם מס בצורת וגם עליית מחירים. אני אומרת לכם, וזה לא קשור לקואליציה או לא קואליציה, שאנחנו צריכים לדאוג לזה שאזרחים יצאו לרחובות כי יש גבול להתעללות שיכולים להתעלל באנשים שלא משלמים עבור בשר אלא מבקשים מים שהוא מצרך בסיסי וקיומי.

אני אומרת לכם שיש פערים אמיתיים בין מה שמציגה רשות המים לבין מה שמציגים מקורות ואחרים בנושא הפערים במים.

איפה אפשר לראות את זה?

מחר תראה את זה.


אני מציעה לאמץ את המלצת הצוות ולהקפיא במיידי את מס הבצורת. אני מציעה שהצעת חוק הפיקוח על המים תעלה ותאושר בממשלה, שרשות המים לא תהיה הגורם שמחליט באופן סוברני על עליית מחירים אלא באמצעות אחת מוועדות הכנסת. בגלל שאלה חודשי החורף, בואו נמתין להמלצת הוועדה הממלכתית לנושא המים ובשלושת החודשים האלה נעשה רגע פאוזה, נראה מה קורה במערך באופן כללי ונבוא עם המלצה אמיתית גם לטובת משק המים וגם לטובת הציבור.

תודה רבה. חברת הכנסת רוחמה אברהם.

אדוני היושב ראש, אני דווקא רוצה להחמיא לך. אני מכירה אותך כחבר אופוזיציה בהרבה מאוד מן הצוותים בהם הייתי ואני יכולה לומר שיש לממשלה הזו מזל אחד גדול, שאתה יושב ראש ועדת הכספים. סליחה, אני לא רוצה לפקפק באף חוות דעת, לא של המנכ"לים המקצועיים שאני לא חולקת על עמדתם ולא חולקת על דעתם, אבל איפה הפער הגדול? הפער הגדול הרי יהיה בין הרצונות הפוליטיים של כל אחד מקרב חברי הקואליציה הזאת להשיג את ההישג. הרי הפקידים יאמרו את דברם וחוות דעתם היא ברורה והיא מקצועית מאוד, אבל הכל כאן בלוף אחד גדול. הרי ברגע שביבי יהיה חם, ביבי יזיע, יהיה חם בקואליציה, יהיה חם כי ציון פיניאן יעשה את הבלגן שלו, יהיה חם כי מירי רגב תמשיך לעשות לו צרות, יהיה חם כי אתה תעשה לו את הצרות אדוני היושב ראש ושלא לדבר על יושב ראש ועדת המשנה אמנון כהן, שגם הוא יעשה את הצרות.


אני רוצה לחזק אתכם במאבק שלכם כי אתה חבר הכנסת גפני מייצג ציבור שלא יוכל לעמוד בגזרה הזאת, ואני מדברת על כל אותן משפחות מרובות ילדים.

דווקא משפחות ברוכות ילדים לא נפגעו מהיטל הבצורת.

אתה היית שותף לחוק ההאזנה שעשיתי.

נכון.

אתה ראית את הכתבה הגדולה אתמול שמשפחות לא יכולות לעמוד בתשלום של חמישה שקלים למנה חמה, וזה אוכל. חברת הכנסת מירי רגב הזכירה כאן מים. מים זה מוצר בסיסי שכל אחד – אני לא מדברת על מקלחות אלא גם על שתייה – צורך. אדוני היושב ראש, אני סומכת עליך, אני סומכת על חבר הכנסת אמנון כהן, אני סומכת עליכם שאתם תעשו כזה חום לביבי, שהוא יזיע.

לראש הממשלה.

ראש הממשלה מינה צוות כדי לבדוק את העניין הזה.

עוד צוות הוא מינה כי הוא לא יודע להחליט.

לכם יש יושבת ראש שיודעת להחליט.

חברת הכנסת רוחמה אברהם, הוא ראש הממשלה.

תרשה לי לדבר בשם חברי סיעתי ולומר לכם את הדבר הבא. קדימה תגבה אתכם בכל המהלך הזה שאתם עושים ובלבד שהגזרה הזאת תבוטל החל מהחודש הקרוב, משום שאף אחד מכם ואף אחד מהפקידים המקצועיים לא עשה את החישוב כמה כסף יעלה לעשות את הטופסולוגיה הדרושה, כמה כסף יושת על השלטון המקומי, ולך אני אומרת שמדובר בעשרות מיליוני שקלים שיושתו על השלטון המקומי.


אתמול הייתה הפגנה גדולה בחצור הגלילית, שם כבר חודשיים לא משלמים משכורת. למעלה מ-50 מיליון שקלים תעלה השתת המס הזה.

הנושא בחצור הוא רציני, אבל לא עכשיו.

אני מדברת על המחיר אותו יצטרך לשלם השלטון המקומי.


אני יודעת שמדובר בראש ממשלה שלא יודע להחליט בנושא המדיני.

הכי חשוב שציפי לבני יודעת להחליט. היא יודעת להחליט משהו? טוב שמופז הציע תוכנית מדינית ולא ציפי לבני.

אחרי שאת מחמיאה לי, אני לא יכול לריב אתך אבל תעשי לי טובה, הדיון הוא רק על המים. תעזבי את הנושא המדיני עכשיו, נושא שהוא ראוי לדיון בפני עצמו.

אבל יש לזה סימפטום.

נתניהו הוא ראש הממשלה של כולנו, גם אם אנחנו באופוזיציה.

חד משמעית.


לסיכום אני אומר שאני מציעה לצוות שעשה עבודה מקצועית לבטל את המס הזה ויפה שעה אחת קודם, ולא להגיע למצב שבו ראש הממשלה יבין שבכנסת אין לו רוב להעביר את זה והוא יתקפל שוב כהרגלו.

חברת הכנסת רוחמה אברהם, את יודעת שאני לא יכול לחלוק עליך, בוודאי לא אחרי הנאום הזה, אבל אתם צריכים להיות ממלכתיים.

אנחנו מאוד ממלכתיים. אנחנו מגבים אתכם.

לא. מה את רוצה שיעשו חברי הקואליציה כשאת לא מדברת על היטל הבצורת אלא את מדברת על הנושא המדיני ועל כך שראש הממשלה לא יכול להחליט?

אני רוצה שקדימה גם יתמכו בנו בביטול.

אני לא מביע עמדה בעניין הזה. זאת זכותך המלאה כשרה לשעבר בממשלה, כחברת כנסת בכירה באופוזיציה, זכותך המלאה לתקוף את ראש הממשלה וזה בסדר גמור, אבל בדיון הזה אני מצפה באמת למשהו אחר. אנחנו הרי הולכים ביחד, אנחנו רוצים לפתור את הבעיה.

לכן אני אומרת את הדברים.

אני מדבר עם ראש הממשלה, אני מדבר עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה כמו עם שר האוצר וכמו עם שר התשתיות, ואני מנסה לשכנע אותם להביא לידי ביטוי את הדברים האלה. ראש הממשלה ישמע שאת לוקחת את הדברים האלה למחוזות אחרים, את מקשה עליו.

אדוני היושב ראש, אני אומר לך תודה רבה. אם יהיה מצב בו היית מדבר על לבם ולא היה פה איזשהו הסכם קואליציוני בין ישראל ביתנו ל-ש"ס ואגודת ישראל, הייתי מבינה שכולם שמים את זה לטובת הציבור. מה שיקרה כאן זה שהלחץ יגבר, הלחץ הפוליטי יגבר כי כולנו כאן יודעים שזאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה. נקודה. כמו שהיה המס על הירקות והפירות, כך יהיה גם עכשיו.

אני מודיע שאם יבוטל היטל הבצורת, זה בזכות סיעת קדימה.

יש לי הצעת פשרה, אבל לפני כן חשוב להבהיר שהוועדה לא המליצה על ביטול מס הבצורת. יש הבדל. האופוזיציה מציעה לבטל את מס הבצורת. איפה האחריות? מה צריך לעשות? משק המים בסכנה? לא מתייחסים. אנחנו ממליצים על הקפאה ויש הבדל מאוד גדול.


אם אנחנו מדברים על הקפאה ולא על ביטול – קודם כל, אני חולק על הנתונים וכי מי שסובל מהמס אלה רק אנשים שיש להם גינות ורק אנשים שבזבזו מים. אנשים שסובלים אלה כל אלה שעד היום משלמים צריכת יתר בגלל צריכות משותפות. מטרת החוק הייתה לא לשפר את מאזן הגשמים של מדינת ישראל. הייתה מטרה והיא לשנות את הרגלי הצריכה של האזרחים ולרגע הזה הגענו. אני חושב שבזכות החוק וההסברה ביחד, זה קורה. אם לא היינו עושים את החוק, לא היינו יכולים היום לבוא ולהיות במצב בו אפשר אפילו לדון לגבי הקפאתו. זה קורה בזכות החוק. אנחנו הולכים על החבל הדק בגלל שיש שינוי בצריכה.


אני מציע להקפיא עכשיו ולא לחכות למאזן הגשמים, אבל להתנות את זה בהרגלי הצריכה. דהיינו, אם באמת תישאר הצריכה המצומצמת הזאת, 15 אחוזים ואני אפילו אסתפק ב-12 אחוזים ואולי אפילו ב-10 אחוזים, אפשר להקפיא. אם הציבור יעבור את המכסה הזאת, הציבור יגלה אזרחות אמיתית, אחריות, הוא ידע שאם הוא מבזבז מים, זה יפגע בכולם. אני חושב שמגיע קרדיט לאזרחי מדינת ישראל ויש להקפיא את החוק הזה משום שבמהותו הוא לא טוב. אנחנו שינינו עכשיו הרבה, הוועדה עשתה עבודה מצוינת, כך שגם אם החוק יוקפא – ואנחנו רוצים שהוא יוקפא – אם במרץ חס וחלילה הוא יחודש, יהיה חוק שיהיה הרבה יותר מתאים.

כולם כאן אמרו שרוצים הקפאה. צריך שהמסר יועבר הלאה.

כן. לגבי ההצעה הזאת, רשות המים.

הם מצטרפים לעמדת חברי הכנסת שהיו בצוות.

עמדת מנכ"ל משרד התשתיות והעמדה שהציג מנכ"ל משרד ראש הממשלה מסתמכת לחלוטין על העמדה המקצועית של רשות המים.


צריך להבין שמצב מקורות המים בו אנחנו נמצאים היום זה לא איזשהו מצב שהסיכון שלו הוא וירטואלי, הוא לא ממשי, הוא משהו שמישהו המציא או משהו שהוא לא אמיתי, כמו שנאמר כאן. זה נכון שאני לא יודעת להביא היום עדות מאקוויפר ההר או מאקוויפר החוף כמו שאני יודעת להביא חשבון מים ששילם תושב מדינת ישראל. אם חס וחלילה ייגרם נזק לאחד המקורות האלה בעקבות לדוגמה עוד חורף אחד שחון, היטל הצריכה העודפת יהיה הצרה הקטנה של כולנו. אני אומרת לכם חד משמעית שנזק שייגרם לאחד ממקורות המים בעקבות המצב המאוד מאוד מסוכן שאנחנו נמצאים בו, הוא לא בסדרי גודל בכלל של מה שמדובר עליהם מסביב לשולחן.


לגבי הגשם שירד בחודש אוקטובר ובאמת הוא היה גשם ברכה.

בחלקו הוא הלך לוואדיות ולים בגלל חוסר תשתיות.

אין לנו מאגרים.

על זה לא נתתם את דעתכם.

400 מיליון קוב מים כל שנה.

רוב המים הלכו לים.

גשם שיורד באזור המערבי של מדינת ישראל, לא בחלקו אלא ברובו הולך לים כי זה המצב.

כי לא אוגרים אותו.

כי זה המצב.

האזרח צריך לשלם על זה שלא אוגרים.

מה זה "זה המצב"?

יש הרבה מאוד פרוייקטים שנמצאים כרגע בדרך.

מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בגשם האחרון הרבה מים ירדו לטמיון. צריך להקדיש גם לתשתיות.

יש הרבה מאוד פרוייקטים שנמצאים כרגע בשלבי פיתוח במישורים שונים, גם בשביל לנצל יותר טוב את מקורות המים, ואני מדברת מעבר להתפלה. רוב הפרוייקטים הם פרוייקטים של תשתית שלוקח לא מעט שנים לבצע אותם.

כמו למשל?

לדוגמה מאגרי מים. הקמת מאגרים.


נכון להיום הקצתה ממשלת ישראל לרשות המים תקציבים די גדולים בשנת 2008 לביצוע פרוייקטים, אבל כאמור אלה פרוייקטים של תשתית שלוקח זמן לבצע אותם. צריך להפריד כרגע בין הניתוח של הדברים שאומר האם הדברים בוצעו בצורה מקצועית, האם הממשלה אשמה, האם רשות המים אשמה, האם כל השאר אשמים, לבין העובדה שבמצב הנקודתי שאנחנו נמצאים בו כרגע עם המחסור שקיים כרגע, אף פרוייקט תשתיתי גדול לא יביא מספיק מים לשנה הקרובה. הדרך היחידה לווסת את הפער שבין ההיצע לבין הביקוש בשנה הקרובה, היא על ידי צמצום הביקושים.

מה לגבי הצעתו של חבר הכנסת מקלב? לבחון את זה לפי החסכון הקולקטיבי.

אני יכולה לומר חד משמעית שזה לא נכון שלא יודעים להפריד בין הנתונים. היטל הצריכה העודפת הביא באופן מובהק להפחתה בצריכה ורק כדי להמחיש את המספרים, יש 7 מיליון תושבים במדינת ישראל וקוב אחד שכל תושב אחד חוסך, זה 7 מיליון קוב של חסכון. ההערכה שלנו מדברת על סדר גודל של הפרש של 10 קוב לנפש בין מצב שבו מוחל ההיטל לבין מצב שבו לא מוחל ההיטל. מדובר על 70 מיליון קוב, כמעט מתקן התפלה שלם בשנה. זאת המשמעות של הכמות.

לעומת 400 מיליון קוב שאנחנו לא חוסכים, שזה כמעט שלושה מתקני התפלה.

את מדברת על 70 מיליון קוב חסכון במשך כל השנה, אבל כמה בתקופת החורף?

אני אהיה זהירה ואני אומר סדר גודל של שליש אבל כאן אני אומר דבר נוסף.

אי אפשר לעשות כך את החישוב.

משפט סיום לגבי החורף. בגלל שההערכה שלנו היא שרוב ההוצאה על היטל הצריכה העודפת היא בכל זאת על השקיית גינות, שימו לב מה קורה בחורף. אם החורף גשום, אנשים לא צריכים להשקות את הגינות שלהם. אם החורף שחון, אנחנו לא רוצים שהם ישקו את הגינות שלהם.

חבר הכנסת שלמה מולה ואחריו חבר הכנסת אלכס מילר. אני רוצה להתכנס לסיכום.

היושב-ראש, אפשר יהיה לקבל מהרשויות המוסמכות התייחסות להצעות שהועלו כאן?

כן. אחר כך.

אדוני היושב ראש, האמת היא שכאשר אנחנו דיברנו במסגרת חוק ההסדרים, אני זוכר מה אמרת לגבי החוק הזה. אמרת שהחוק הזה הוא חוק רע מאוד והיה טוב אם הוא לא היה בא. אני מתרעם דווקא בגלל המתחסדים מבין חברי הכנסת.


כאשר אנחנו אמרנו שזה לא במחשבה נכונה, זה לא בתכנון חכם, ואנחנו ביקשנו לדחות את הצעת החוק ההיא במסגרת חוק ההסדרים, אף אחד לא הסכים, אבל עכשיו אתם, גם אתה, גם חברים אחרים כמו מירי רגב שאיננה, ציון פיניאן ואחרים, עכשיו פתאום אומרים שטעיתם, מחלנו, בגדנו וכולי.

זה כבר טוב. מקום שבעלי תשובה עומדים, אין צדיקים גמורים כמוכם.

אני חושב שגם בחוק הזה, מה שאנחנו רואים בין לשכת ראש הממשלה ולשכת שר האוצר, אלה הן זמירות שונות. כל אחד כנראה עושה סקרים ואומר מה יותר טוב לו והיכן הוא יהיה יותר פופולרי.


אני חושב שאי אפשר במצב הנוכחי לייצר ספינים ולצאת לתקשורת. כנראה ראש הממשלה לא עשה סקר וראה שזה פוגע בפופולריות שלו, כך שבשבוע הבא הוא יאמר שהוא מבטל את החוק.


אף אחד לא מקל ראש אדוני היושב ראש בבעיית המים במדינת ישראל. זה לא מה שאנחנו אומרים, גם לא האופוזיציה וגם לא הקואליציה. אני מציע שלא תנגנו על זה שממשלת קדימה עשתה את רפורמת המים. אתם בשלטון, תבטלו. אל תנגנו על זה. אל תטילו עלינו את האחריות. אתם רוצים לשנות, אתם בשלטון, בבקשה, תשנו.


לכן אדוני היושב ראש, אנחנו נגבה את הוועדה אבל אנחנו מבקשים להכניס רק מילה אחת לנושא הזה והיא לא הקפאה אלא ביטול החוק. כל עוד לא תכניסו את המילה ביטול, תהיה לנו בעיה לתמוך בכם. כל עוד שתתקדמו לכיוון של ביטול, אנחנו נשמח לסייע. אני חושב שהחוק הזה צריך לעבור מן העולם וצריכה להיות מחשבה יותר מעמיקה איך מתמודדים עם בעיית המים. האמת היא ששמעתי ששר האוצר רוצה לעשות התפלת מים בקפריסין. הוא פתר את כל בעיית האבטלה במדינת ישראל. גם זה כנראה חלק מהשלומיאליות שקיימת בממשלה.

אני רוצה לומר שצר לי על כך שאני רואה כאן בוועדה חגיגת צביעות. מצד אחד במשך שנים מדובר על מצב של משבר במים וכאשר באים ומקימים ועדות חקירה ומוציאים מסקנות על כך שצריך למצוא דרך לפתרון ומשהו שיביא לתוצאות, כאשר באים ומחוקקים חוק, מתעוררים פתאום ואומרים שזה לא הפתרון.


אני לא שמעתי לפני כן אף אחד שמביא איזשהו פתרון שבאמת יפתור את הבעיה, חוץ מלהתפלל שיהיה גשם.

זה הפתרון.

יכול להיות.

אל תקל ראש בפתרון הזה.

גם את זה אני עושה ואני גם מחוקק. אני שמח על כך שחוקים שלי לעומת חברי כנסת אחרים שישבו כאן, לא בהמלצה אלא הם בגדר חוק. יש כאן חברי כנסת שרואים בחוקים שלהם המלצה בלבד וצר לי על כך.


אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שאם הוועדה המצומצמת הגיעה בהסכמה לתיקונים כאלה ואחרים שחשוב להתחשב בהם, אנחנו נתמוך. אם אנחנו באמת נגיע למצב שבסופו של דבר על פי הנתונים משרד התשתיות מחליט להקפיא את מס הבצורת, אנחנו גם נתמוך. כמובן שאנחנו לא נלך ונעשה צעד שהוא צעד פופוליסטי, צעד שבא מתוך אמוציות ומתוך רציונל של מחוקק. על דבר כזה אני לא יכול להרים יד.


אדוני היושב ראש, אנחנו הצבענו כאן על החוק וידענו בדיוק על מה אנחנו מצביעים. צר לי על כך שחברי כנסת מסוימים לא קוראים את מה שהם מצביעים עליו ובסופו של דבר מי שהרים את היד, יודע בדיוק על מה הוא הרים את היד.

אתה מדבר על חברי הקואליציה שהצביעו בעד החוק?

כן. יש לך משהו עם חברי הקואליציה?

אני לא מתבייש במה שאני עושה.


אני מציע שאם יש דברים שהם לא בקונצנזוס, להביא את הדברים האלו אל הסיעות כדי שהסיעות יחליטו איך הן פועלות. כל הדברים שהם בקונצנזוס, אדוני היושב ראש, זה משהו אחר.

אני מקבל את הדברים שלך. כך ננהג, אבל אין זכות וטו לאף אחד. זה צריך להתקבל גם בקואליציה ברוב קולות.

בנושא הזה אני יכול להמליץ.

חבר הכנסת בילסקי, אחר כך חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ’ ואחרונת הדוברים חברת הכנסת אורית זוארץ.

אדוני היושב ראש, קודם כל, אני באמת רוצה להודות לוועדה. אני חושב שהיא עשתה עבודה טובה ואני חושב שהצעתו של אורי מקלב היא הצעה טובה ואם היא תתקבל, זה בסדר.


אני הייתי רוצה לפנות אליך אדוני היושב ראש כי התחלתי לראות את התכונות המיוחדות שיש לך כיושב ראש. ראיתי את זה לגבי האופנועים, לא האמנתי, שפשפתי את עיניי, אבל ראיתי שכאשר יש מלחמה צודקת, אדוני יכול לטפל בה.


רציתי לצטט מהמדרש. האמת שכבר פעם אחת ציטטתי את המדרש הזה אבל הפעם הוא מאוד חשוב כי הרבה מאוד תלוי בך. במדרש תנחומא נאמר: שלושה שמות ניתנו לו לאדם, השם שנתנו לו אביו ואמו, השם שמכנים אותו חבריו, השם שקונה הוא לעצמו. ועוד נאמר במדרש: עולה על כולם השם שקונה הוא לעצמו.


אדוני יכול להגיע לסיפא של המדרש ולקנות לעצמו שם, ואני אומר לך למה. תראה, אני חושב שמה שאמרו כאן חבריי, יש בזה צדק. בסך הכל אנחנו כולנו חיים במדינה, היינו כאן על עברי פי פחת ואנחנו עדיין נמצאים שם. צריך לעשות משהו ואי אפשר לשבת ולהיות פופוליסטיים ולומר שלא צריך. אחד הדברים שמחנכים אנשים זה שכאשר אתה משלם, אתה חוסך והושגה המטרה. הלוואי שהייתי יכול לומר, ואולי אפילו בניגוד לחבריי באופוזיציה, שאין ברירה, כפי שאמרה הגברת מרשות המים הסבירה לנו מה קורה. אני ראיתי את אדוני היושב ראש כשהתחלת לומר על חטא שחטאנו.


מה הבעיה בחוק הזה. לא כל כך הכסף שעומד בסוף שגם הוא בעוכרנו כי אומרים שאנחנו לא עשינו את זה בשביל הכסף, אבל תוך כדי זה ניקח עוד מיליארד שקלים כמס לקופת האוצר. לפחות היו אומרים שיפחיתו לרשויות המקומיות. אתה יודע כמה מים נוזלים כל יום לאדמה בגלל שאין תשתיות? לפחות היינו עושים את זה אבל זה לא נעשה.


היום החוק הזה הסתבך כל כך. הלוואי שיכולנו לתקן אותו, ואני יודע שכוונתך הייתה לתקן, להוריד את הנכים ואת אלה שהולכים לרופא וכולי. הם ירדו בצריכה אבל הם מקבלים חשבון יותר גדול. מסכנות היום הרשויות המקומיות, תאגידי המים, כי כל אחד יושב עם אנשים ומנגב להם את הדמעות.


לכן אדוני אין ברירה ואני הייתי מציע לאמץ את הצעתו של אורי מקלב, לבטל על תנאי. במידה שהציבור יבין כפי שהוא הבין – אדוני לא צופה בטלוויזיה, אבל היו כאן הרבה אנשים עם סדקים בפנים שהודיעו שהארץ מתייבשת וכנראה שזה עזר, המס כנראה גם הוא עזר, ולכן אם הגענו היום למצב שבשורה התחתונה אנחנו צורכים עוד הרבה פחות ממה שמתכנני החוק התכוונו, בהחלט אפשר לבטל אותו על תנאי.

אדוני היושב ראש, ישבתי עם עצמי והתלבטתי אם אני רוצה לדבר או לא רוצה לדבר, בטח לא אחרי חבר הכנסת בילסקי שאמר את מה שרציתי לומר. בכל מקרה, יש משהו שקצת תמוה בעיניי כחברת כנסת שלא נמצאת זמן רב במשכן.


השאלה הראשונה שאני מעלה היא מדוע הדיון הזה מתקיים עכשיו. אני מאוד מעריכה את חבר הכנסת מקלב, אבל אני לא מבינה את הגישה האומרת שטוב שיש חוק, עכשיו מדברים על זה. אני לא מבינה למה לא דיברנו על זה קודם.


אני לא בטוחה שצריך לבטל. צר לי מאוד שרק כאשר אנחנו פוגעים בכיס או לפחות אומרים לאזרחים שאנחנו נפגע בכיס שלהם, פתאום חסכו 15 אחוזים. יש לי בעיה אחרת כי אם זה עוזר, למה צריך פי שלוש? למה בן אדם צריך לשלם 28 שקלים במקום 7 שקלים?

עשרים שקלים.

לא, זה עשרים שקלים פלוס שמונה שקלים. זה פי שלוש וחצי. אני שאלתי את נציג האוצר וביקשתי לדעת ממנו איך הכסף ימלא את הכינרת, אבל לא קיבלתי תשובה אלא אם כן תהפכו את זה למטבעות, תזרקו והמפלס יעלה. עדיין לא קיבלתי תשובה על שאלתי. בינתיים האוצר מתמלא והכינרת מתייבשת.


אני רוצה לפנות אליך גבירתי, נציגת רשות המים. אני לא מבינה את התשובה שלך, כאשר אמרת שזה המצב. אם הייתי יודעת שהכסף הזה הולך באמת – לא ה-28 שקלים כי על זה אין בכלל על מה לדבר כאן כי הציבור לא יכול לעמוד בזה – לכן אי אפשר לבוא ולעשוק את הציבור בדרך הזאת.


יש לי תחושה שיושבים באוצר אנשים וממציאים מסים ואחרי כן מחכים לנסים, אבל הנסים לא קורים.


לכן אני חושבת אדוני היושב ראש שהציבור בהחלט צריך לקחת אחריות על הצריכה ואנחנו חייבים כולנו, גם מתוך הבית הזה, לדבר על זה בכל הזדמנות. יכול להיות שגם לא צריך להטיל שום דבר כי אולי בסוף זה יחלחל, אבל זה נשמע לי כמשהו חפוז שקרה ולא היה דיון מעמיק בנושא הזה. אני לא חושבת שצריך להקפיא את החוק אלא לדעתי צריך לבטל קודם כל את הרפורמה במשק המים, כפי שאמרו כאן חבריי, כי זאת הבעיה הגדולה ובהחלט להמשיך בחינוך הציבור לחסוך במים.

כבוד היושב-ראש וחברי הוועדה שעשו באמת עבודה מצוינת ואתה שמנהל את הדיון ביד רמה. מירי, לך, יקירתי, אנשים לא היו צריכים לצאת לרחובות, אם לא הייתם מצביעים בעד. אני תמיד אומרת שסוף מעשה במחשבה תחילה.

זאת צביעות של קדימה. זה משגע אותי.

לא, לא. חברת הכנסת מירי רגב, לא.

דברו לעניין. מספיק עם הצביעות הזאת. די כבר. דברי לעניין. מספיק עם הצביעות הזאת. הבעיה העיקרית היא הרפורמה ולא המס.

היא מדברת לעניין. אני הצבעתי בעד היטל הבצורת. המפלגה שלך הביאה את רפורמת המים שהצבעתי נגדה והיא פי מיליון יותר גרועה.

דיה לצרה בשעתה.

טוב שהבהרת את העניין.

שנינו בבעיה, גם את וגם אני.

בוא נטפל בבעיות האלה ויפה שעה אחת קודם.

למה את מתעצבנת כל הזמן? אני לא מבין. את היית תת-אלוף בצבא, את לא צריכה להתעצבן.

אם היינו עובדים כמו בצבא, זה היה נראה כך?

כבוד היושב ראש, למנכ"ל משרד ראש הממשלה, יש לי רעיון מצוין בשבילך. תמשכו את התקציב ואת חוק ההסדרים, עכשיו יש לכם את כל הזמן שבעולם, ותדונו בו. תדונו בו בצורה מקצועית, עניינית ומעמיקה, עם כל התיקונים והשינויים שאתם רוצים להוביל, ולא בכל פעם איזושהי הנחתה. מרימים להנחתה ואחרי כן מושכים, אחר כך שוב מרימים להנחתה ואחרי כן מושכים. באמת, הצעה ידידותית. אנחנו בעד, אנחנו גם נתמוך, אבל צריך לעשות קצת יותר חשיבה מעמיקה עוד לפני כן. אנחנו מסתובבים ואנחנו רואים ונפגשים עם אנשים במקומות אחרים בעולם שיש להם מבט ויש להם חזון ותוכניות לעוד עשרים שנים וגם בנושא של מים. תעשו את זה.


אני מצטרפת לדברי חבריי וכמובן לצוות שבחן את הנושא הזה. אנחנו נתמוך בביטול.

גם ברפורמה.

אתם בעד ביטול.

ביטול והקפאה. כמובן שהשלטון המקומי הוא חלק בלתי נפרד מהתהליך הזה, דבר שלא קורה היום.

תודה רבה. אני מבקש לסכם את הדיון ולומר אתה דברים הבאים.


קודם כל, אני מציע לאמץ את מסקנותיה של ועדת הבדיקה בראשותו של חבר הכנסת אמנון כהן. אני מודה ליושב ראש של הצוות, אני מודה לחברים בצוות. העבודה שנעשתה היא עבודה מקצועית ונעשתה גם לפני קבלת החוק עצמו וגם עכשיו, בעקבות הבעיות שהתגלעו כתוצאה מיישום החוק.


היות שאנחנו צריכים ללכת להסדרי חקיקה על כל סעיף שאתם מעלים, אני מבקש להעביר את הצעת החוק לממשלה. אני לא מבקש מוועדת הכנסת שחרור מחובת הנחה מכיוון שיש הסכמה כפי שנאמר כאן, יש הסכמה בין כל משרדי הממשלה לחוק. יש ויכוח על איזה סעיפים בחוק מסכימים ועל איזה סעיפים בחוק לא מסכימים.


לכן החוק הזה יועבר היום על ידי מנהל הוועדה לממשלה, למנכ"ל משרד ראש הממשלה, למשרד האוצר, למנכ"ל רשות המים, למנכ"ל משרד התשתיות. אני מבקש באופן מיידי את התגובה שלהם. אני מבין שזה ייקח כמה ימים. אנחנו מביאים את זה לוועדת שרים לחקיקה ביום ראשון.


יכול להיות שעד יום ראשון הממשלה לא תשלים את דיוניה, אז אפשר לחכות עוד כמה ימים, אבל התהליך מתחיל.

הרב גפני, שיהיה תאריך.

אחד המשרדים צריך לקחת את זה על עצמו.

אמרתי מבחינה טכנית. מבחינה טכנית אנחנו מעבירים היום את הצעת החוק למשרדי הממשלה הרלוונטיים בראשות משרד ראש הממשלה, משרד התשתיות, משרד האוצר ורשות המים ומבקשים באופן דחוף את התגובה שלהם, ואנחנו שולחים את זה לוועדת שרים לחקיקה. אם יגיעו להסכמה עד יום ראשון וזה יאושר בוועדת שרים לחקיקה, אנחנו מביאים את זה לקריאה טרומית וההליך יהיה מהיר. אז נבקש שחרור מחובת הנחה על הקריאות הבאות. את ההליך נעשה בוועדת הכספים.

אני לא חושב שזה אפשרי.

אפשר.

פטור מחובת הנחה עכשיו.

לא. אם יש ועדת שרים לחקיקה, זה מונח על שולחן הכנסת. ברגע שוועדת שרים לחקיקה מאשרת, אתה לא צריך שחרור מחובת הנחה.

זה לא יכול להגיע אליהם.

אתה לא יכול להגיע לוועדת שרים אם אין לך פטור.

יכול. בואו נעזוב את החלק הזה. אם תהיה בעיה, נביא את זה משחרור מחובת הנחה. היועצת המשפטית גם אומרת ומאשרת את הדברים שלי. אין צורך בכך. אנחנו נעבוד מול הממשלה. אני מבקש גם מהאופוזיציה, בואו נתאחד בעניין הזה ונגיע להסכמה. אני לא רוצה את הוויכוחים בין משרדי הממשלה שיכולים לעכב את הפתרון שהוא הקפאה או ביטול או שינוי דברים. אם נגיע למסקנה, אנחנו חברי הקואליציה, שהממשלה לא עוזרת לנו בעניין הזה בכלל, אני מודיע לכם שאני אבוא לכאן לוועדה ואני אומר גם לאופוזיציה שהממשלה לא עוזרת לנו. אני אומר את זה, ואז כל אחד ילך לדרכו.

אחר כך יהיו תרחישים שונים.

כן. תרחישים שונים. את צודקת.

קוראים לזה רחש בחש.

התהליך עכשיו הוא תהליך שייעשה עם הממשלה. אנחנו נעשה את זה מהר. מנהל הוועדה יעביר היום את הצעת החוק למשרדי הממשלה ואנחנו במקביל נעביר את זה לוועדת שרים לחקיקה. אנחנו מבקשים מהממשלה להשיב לנו מהר, לא לאפשר לנו או לא לתת לנו ללכת לוועדת הכנסת לבקש שחרור מחובת הנחה כי אם החוק הזה יגיע למליאת הכנסת והממשלה תהיה נגד, לא יהיה חבר כנסת אחד שיצביע נגד. אתם צריכים לקחת את החלק הזה בחשבון.

אפילו ציון פיניאן.

לא אפילו ציון פיניאן אלא ציון פיניאן בראש.

לא סתם ביקשת את חוות דעתו ראשון.

כולנו רוצים להגיע להסכמה עם הממשלה. נעביר את זה אליכם ונקיים דיונים משותפים. אין לנו הרבה זמן. גם אם אנחנו רוצים להקפיא או לבטל או לא חשוב מה, ב-1 בינואר אפילו, כבר אין לנו הרבה זמן. אנחנו רוצים לעשות את זה מהר.

אני מודה לכולם על ההשתתפות בדיון. אני מודה למנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני מודה למנכ"ל משרד התשתיות הלאומיות, אני מודה לעמית לנג ממשרד האוצר ואני מודה לך, תמי שור, סמנכ"לית רשות המים. תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא.
הישיבה ננעלה בשעה 11:40