PAGE
34
ועדת הכספים

29.6.2010


הכנסת השמונה עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 434

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ז בתמוז התש"ע (29 ביוני 2010), שעה 12:00

שינויים בתקציב לשנת 2010

חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

ציון פיניאן

רונית תירוש

עמית סדן, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי גבע, אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינברג, אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן כהן, אגף התקציבים, משרד האוצר

יאיר פינס, אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה גרא, אגף התקציבים, משרד האוצר

אושרה רודב, אגף התקציבים, משרד האוצר

עופר מרגלית, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל כהן, משרד התרבות והספורט

דן אברהם, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

חנן פריצקי, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

אריאל לוין, משרד השיכון והבינוי

הרצל בן יהושע, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אליאן רבינוביץ, תקציבנית משרד התקשורת

אופיר להב, המשרד לקליטת העלייה

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2010

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2010.

פנייה מספר 124 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

הפנייה מיועדת להתאמת תקציב התפעול של המשרד לביצוע חזוי, לרבות בתחום הביטחון, תשלומי ארנונה, אחזקה והדרכה, וכן תקצוב כנס שנת היובל של השירות.

איזה שירות?

אני לא רפרנט המשרד. אם יש שאלות, הרפרנט יצטרך להגיע בשבוע הבא.

אתה לא הרפרנט?

אני לא הרפרנט. אני מעביר את זה בשם מישהו אחר.

שיבוא בשבוע הבא. אני מצטער מאוד.

שיטה חדשה. ייעול וחסכון בכוח אדם.

נכון. אחרי כן אנחנו נחטוף את הביקורת על כך שאנחנו מעבירים כאן מיליונים בלי לדעת כלום.

פניות מספר 166 ו-167 –

יש לנו פנייה שאושרה בעבר. בגלל טעות טכנית אישרנו רק פנייה אחת ולא את השנייה. הפנייה היא תקציב המטה לביטחון לאומי. תגבור התקציב למטה לביטחון לאומי. בהתאם לדרישות בפועל – שכר הדירה, הם עברו לבניין חדש, בניין האנרג'י ושכירות שם היא גבוהה עקב קווים מאובטחים ולכן הם צריכים תגבור די משמעותי.

אישרנו פנייה אחת. אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 166 ו-167 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 226 - משרד הפנים


אין רפרנט.

אתה יודע שיש כאן פנייה בסכום של 400 מיליון למשרד הביטחון?

בהמשך.

כן. זה היה בשבוע שעבר.

לא העברתם את זה?

לא. הרפרנט לא היה.

פנייה מספר 227 –

הפנייה נועדה להקצות תוספת של כוח אדם לרשות זכויות ניצולי השואה.

עפרה רוס?

כן.

אנחנו ביקשנו שאת הרנטות יעבירו גם לרשות הזאת. לא קיבלנו תשובה ממשרד האוצר.

אני אפנה את זה.

בסדר. אנחנו רוצים שמקבלים הרנטות גם יעברו לשם. משרד האוצר לא נראה מתלהב מהעניין אבל אנחנו חושבים שאם זה יהיה במקום אחד, במקום די יעיל, ייפתרו כמה בעיות מהותיות ולא רק הנושא הטכני.


אני מבקש תשובה לפנייה הזאת שלנו.

אני אעבור אותה.


כאן מדובר בתוספות של כוח אדם כדי ליצור קיצור בהליכי הטיפול בתביעות הניצולים. גם תביעות של ועדות רפואיות.

כמה אנשים?

כאן מדובר בתשעה תקנים של אב"ץ, בשני סטודנטים, ב-5,000 שעות נוספות וב-50 שעות של כוננויות לרופאים בשביל הוועדות הרפואיות.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 227 – אושרה פה אחד

פניות מספר 237 ו-238 – משרד הפנים

מדובר כאן בהעברה של כמיליון וחצי שקלים ליחידה הארצית לפיקוח על הבנייה. זה נועד לכיסוי גירעון תקציבי בתקציב היחידה בעקבות היעדר עודפים שלא עברו בצורה מתאימה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 237 ו-238 – אושרו פה אחד

פניות מספר 241 ו-246 – המשרד לביטחון פנים

הפנייה נועדה לתקצב את הפעלת מתקן מיכל לאחזקת קטינים לא מלווים במשמורת. התקצוב מתבצע בהתאם לסיכום בנושא. מדובר במתקן משמורת לקטינים זרים שמגיעים לישראל ללא ליווי והם צריכים להיות מוחזקים במתקן נפרד מהכלא בו מוחזקים כל יתר המסתננים ומשיגי הגבול. על כן שירות בתי הסוהר צריך להפעיל את המתקן הזה.

בכמה כסף מדובר?

מדובר על 4 מיליון שקלים, שנתי.

מדינה מטומטמת.

למה? זאת פעולה חשובה.

זאת פעולה חשובה, אבל צריך למנוע אותה מראש.

אתה לא מתכוון למדינה מטומטמת. התכוונת למדינת חלם, שעושים בית חולים מתחת לגשר במקום לתקן אותו.

היכן ממוקם מתקן מיכל?

בחדרה. עד היום הקטינים היו מוחזקים במתקן כליאה ביחד עם כל העצירים ובג"ץ הכריע שזה לא ראוי במדינה מתוקנת. לכן אנחנו מעבירים את האחריות לשירות בתי הסוהר להפעיל מתקן ייחודי עבור הקטינים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 241 ו-246 – אושרו פה אחד

פניות מספר 253 ו-256 – משרד התקשורת

התוספת מיועדת לייעוץ להקמת רשות התקשורת.

יש כבר רשות תקשורת?

ייעוץ להקמת רשות תקשורת, במקום משרד התקשורת.

מבטלים את משרד התקשורת?

באיזה סכום מדובר?

400 אלף שקלים.

הרשות כבר אושרה בחקיקה? או שאתם רוצים שנאשר את הכסף לפני שהחוק עבר?

אם זה אושר בחקיקה, אני יודעת שכותבים תזכיר חוק אבל אני לא יודעת בדיוק מה אמור בו ומה עתידו.

זה ייעוץ, כדי להכין.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 253 ו-256 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 255 -

מדובר ב-18 מיליון שקלים לביצוע הפרדה מפלסית בצפון עכו במימון של מינהל מקרקעי ישראל. הפרדה מפלסית בין כביש לרכבת.

זה לפי תוכנית עבודה שנגזרת?

לפי תוכנית עבודה. בחלק מהפרוייקטים מינהל מקרקעי ישראל משתתף וזאת השתתפות של מינהל מקרקעי ישראל.

אתה של המינהל?

אני רפרנט של התחבורה באגף התקציבים.

אתה לא קשור למינהל?

לא.

עובדים כבר בהפרדה המפלסית?

עכשיו יעבדו. זה התקציב. יש הפרדה מפלסית בדרום עכו ועכשיו רוצים לבנות הפרדה מפלסית בצפון עכו. יש כמה הפרדות מפלסיות בין כביש לרכבת לאורך כל מסילת הרכבת, בכביש 4, בכביש 2 וכולי.

אני מדבר על עכו.

יש הפרדה מפלסית בדרום עכו. זאת הפרדה אחת שהיא כבר בביצוע. כאן מדובר על הפרדה מפלסית בצפון עכו, הפרדה מפלסית חדשה, שהיא בחלקה ממומנת על ידי מינהל מקרקעי ישראל.

מתי היא תוכננה?

אני לא זוכר.

למה זה חשוב מתי היא תוכננה? הנושא הזה הוא חשוב. זה מציל חיים.

הוא לא אומר שזה לא חשוב.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 255 – אושרה פה אחד


הפנייה אושרה ואני עושה עליה רביזיה, כנראה רק לחצי שעה. הרביזיה, זה טכני.

פנייה מספר 260, 293 – משרד החינוך

הפנייה הזו נועדה לבצע העברה מגג משרד החינוך לגג משרד החקלאות עבור פעילות של נוער שוחר מדע במכון וולקני. בנוסף היא נועדה לתקצב שני מיליון שקלים לטובת התנדבות בקהילה. היא נועדה לתקצב השתתפות של משרד החינוך במשרד הקליטה בסך של 3,750 מיליון שקלים עבור הנושא של העולים מאתיופיה וגם עבור נושא תוכנית להשתלבות עולים בכלל, והיא גם מתקצבת השתתפות של משרד החינוך במשרד לביטחון פנים בסך של 15 מיליון שקלים עבור אבטחת אשכולות גני ילדים.

למה משרד החינוך מעביר כסף למשרד לביטחון פנים?

כי הסיכום בין משרד החינוך ומשרד לביטחון פנים בנושא אבטחה במוסדות חינוך, המשטרה היא זאת שבעצם דואגת לנושא האבטחה דרך המשרד לביטחון פנים ומשרד החינוך הוא זה שמתקצב את זה ומעביר להם את הכספים.

לא הרשויות המקומיות?

יש מצ'ינג. אני צריכה לברר עם משרד הפנים האם יש מצ'ינג גם של הרשות המקומית, בל משרד החינוך מעביר.

אני לא כל כך הבנתי. ביטחון מוסדות חינוך הוא 66 אחוזים על המשרד לביטחון פנים.

בהתאם לסיכום בין המשרד לביטחון פנים למשרד החינוך, חלק מנושא אבטחת מוסדות חינוך, משרד החינוך מתקצב.

אני שואל משהו אחר. יש את האבטחה הרגילה של מוסדות חינוך. 66 אחוזים מהתקצוב זה מהמשרד לביטחון פנים.

זאת האבטחה הרגילה.

על מה אנחנו מדברים כאן?

מדובר באבטחה רגילה, אלא שספציפית כאן זה הולך לגני ילדים. לשאלתך, אני לא יודעת האם הרשויות גם הן משתתפות אבל אני יכולה להפנות את השאלה.

הרשויות לא משתתפות בזה.

הן כן משתתפות. פעם ראשונה אני שומע שמעבירים כסף.

אני מופתעת. האוצר מזרים את הכסף הזה.

לא, לא האוצר אלא משרד החינוך מעביר את הכסף למשרד לביטחון פנים.

האוצר מתקצב את זה במשרד החינוך והוא מעביר את זה למשרד לביטחון פנים? ממתי זה כך?

זה נמצא בתקציב משרד החינוך. לתקציב משרד החינוך יש מקורות שונים.

זה מוזר לי כי זה תמיד היה במשרד לביטחון פנים. אנחנו רצינו שזה יהיה אצלנו כי הם היו עושים קיצוצים, כאשר זה לא המשרד הנוגע בדבר. עכשיו אני שומעת שיש במשרד החינוך תקציב שיושב לצורך העניין ואתם מעבירים אותו למשרד לביטחון פנים.

כך יש יותר יכולת שליטה על משרד החינוך מבחינת הביצוע. ברגע שזאת השתתפות, הם משלמים רק על פי הביצוע בפועל. אם הכל יושב במשרד לביטחון פנים, כביכול למשרד החינוך לא תהיה כל שליטה על זה.

אני מבינה את זה, אבל פעם ראשונה אני שומעת שיש למשרד החינוך תקציב לזה.

הם הגיעו לסיכום לגבי אשכולות גני הילדים.

משרד החינוך מעביר למשרד החקלאות. פעם ראשונה אני שומעת את הדברים האלה. הרי השר הצהיר שהוא לא מעביר לשום משרד שום דבר.

הנושא של אבטחת מוסדות חינוך, הרי זה נושא קיים.

מה זה קיים? הרי הכסף אף פעם לא היה במשרד החינוך.

הוא היה במשרד לביטחון פנים וכרגע הם הגיעו לסיכום.

את רוצה שנזמין את מנכ"ל משרד החינוך?

לא את המנכ"ל אבל מישהו מהמשרד עצמו. אני לא רוצה להקפיץ את המנכ"ל, אבל יש כאן, בהעברות האלה, דברים מאוד מוזרים.

יבוא מישהו מהמשרד.

אם אתם רוצים, אני יכולה לצאת ולשאול.

לא, שיבוא מישהו מהמשרד.

שיסביר באותה הזדמנות למה הוא לא נותן כסף לשיעורי תעבורה שזה כל כך חשוב.

בסדר. יבוא לכאן מישהו בכיר ומוסמך ממשרד החינוך.

פניות מספר 263 ו-264 -

מדובר בתוספת של 400 מיליון שקלים לתקציב הביטחון. דברי ההסבר המפורטים יינתנו בוועדת החוץ והביטחון, בהתאם להנחיית ראש הממשלה.

אני לא מוכנה לאשר משהו שאני לא יודעת מהו.

אבל אין ברירה. זה הסידור.

זה סידור מאוד בעייתי.

בעייתי.

אני אמורה להצביע על חתול בשק?

כן. אבל זה עובר לוועדה משותפת של ועדת כספים וועדת החוץ והביטחון.

אז שהיא תאשר.

לא, אנחנו צריכים לאשר להעביר לשם.

שקודם הוועדה תאשר את זה.

לא. זה לא ההליך. אנחנו צריכים לאשר כדי להעביר את זה לשם. זה ההליך בכלל. את יכולה לבוא בטענות למשרד הביטחון.

אני מוכנה לסמוך על הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוץ והביטחון.

זה ההליך החוקי.

אבל רוצים שאני אצביע בלנקו כדי שזה יעבור אל הוועדה המשותפת.

נכון. זה ההליך.

גם שם נדרש אישור.

הפנייה לא תאושר לפני שהוועדה המשותפת מאשרת את זה.

בדיוק.

מצביעים עליה שוב?

כן.

כן, ודאי. אל תחשבי שיש שם פירוט יותר גדול, אבל יש.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 263 ו-264 – אושרו פה אחד

למה לא באתם בשבוע שעבר?

לא ידענו שזה כבר הגיע.

זה לא בגלל שלא צריך את הכסף.

לא. צריך את הכסף.

פנייה מספר 267 – משרד הביטחון

מדובר בשינויים פנימיים בתוך תקציב חוק חיילים משוחררים. בדברי ההסבר מפורט תקצוב תוכנית ביקורת חשבונאית על תשלומים מועברים למכינות ומכללות בסך 400 אלף שקלים, תקצוב תוכנית דיוור ממוכן לחיילים משוחררים בסך 700 אלף שקלים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 267 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 268 -

אני ממשרד התחבורה. כזכור, הדירוג התעופתי של ישראל ירד בארצות הברית ואנחנו עושים מאמצים כדי להעלות אותו בחזרה ועובדים ביחד עם ה-FAA. לפי הבקשה שלהם צריך להגדיל את כוח האדם הטכני במחלקה לכושר אווירי. מדובר כאן על שלושה עובדים טכניים שיתווספו למחלקה של כושר אווירי ונקווה שבמשך הזמן כן נצליח להעלות את זה לקטגוריה אחת.

תעשו את זה מהר.

משתדלים כמה שיותר מהר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 268 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 269 –

4 מיליון שקלים לספריה הלאומית. מדובר בתקצוב של 4 מיליון שקלים לתקציב השוטף של הספרייה הלאומית. באישור שר האוצר לתקציב הספרייה הלאומית יש 13,5 מיליון שקלים שהותנו – עוד לא תוקצבו – בחתימת הסכם הספרייה הלאומית עם יד הנדיב. מכיוון שהייתה התקדמות בהסכם הזה, אנחנו משחררים 4 מיליון מתוך ה-13,5 מיליון, ועם סיום חתימתה הסכם, תשוחרר היתרה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 269 – אושרה פה אחד

פניות מספר 270 ו-271 –

הפנייה נועדה להעברת סך של 10 מיליון ו-298 אלפי שקלים מתקציב התמיכות בייצור חקלאי לתקציב משרד החקלאות ולפיתוח הכפר בהתאם לסדרי עדיפויות המשרד, וכן לתקצב הרשאה להתחייב בסך של 12,5 מיליון שקלים עבור מיכון חוסך כוח אדם בהתאם להחלטת הממשלה בנושא, ו-10 מיליון שקלים הרשאה עבור מענקי השקעות למפוני גוש קטיף.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 270 ו-271 – אושרו פה אחד

יש לי שאלה עקרונית. כאשר באים עם כותרת כזאת שזה נועד לתקצוב סדרי עדיפויות של המשרד, לא מעיין אותנו סדרי העדיפויות של המשרד?

מעניין. את יכולה לשאול, את יכולה לעכב. אני לא ממהר לשום מקום ואפשר להזמין מנכ"ל או שר או פקיד בכיר, מה שאת מעוניינת.

זאת אמירה בעלמא.

אם תסתכלי, תראי שהכל כתוב. כתוב לאן זה הולך.

אני רואה את המינוסים.

תסתכלי על הפלוסים.

יש מדען ראשי, מחקרים.

נכון. הוא מעביר תמיכות מסעיף 32 לסעיף 33, שזה תקציב המשרד. גם בסעיף 33 יש לו תמיכות כמו לדוגמה הדרכה או הוא נותן שירותים וטרינריים ושירותי הדרכה ופיצויים מכוח סמכות שיורית. הוא נותן מענקי השקעות. הוא מעביר תמיכות מסעיף לסעיף.

אפרופו סעיף שירותים וטרינריים, אני יכולה לדעת אם אתם העברתם מה שהייתם אמורים להעביר לטובת עיקור וסירוס של כלבים וחתולים?

אני חושבת שזה כבר מתוקצב. זה בהשתתפות עם הגנת הסביבה ואני חושבת שזה כבר תוקצב.

באיזה היקף?

אני לא זוכרת. יש תקנה ייעודית לצער בעלי חיים, 4,5 מיליון שקלים בהתאם לחוק, וזה בסעיף 32. זה כבר מתוקצב בתוכנית נפרדת.

איך זה מתחלק? לרשויות?

זה כבר כתוב. מעבר לזה, יש עוד השתתפויות בנושא הזה.

מי אחראי על הסירוס והעיקור? הרשות או ארגון מסוים?

זאת תוכנית שהם עושים לעידוד.

מי בפועל עושה את הסירוס לכלבים?

הווטרינר המקומי.

אסור לעשות את זה. על פי ההלכה סירוס כלבים וחתולים, הוא אסור.

מי בפועל עושה את הסירוס?

הווטרינר ברשות המקומית.

הוא מקבל תקציב והוא עושה את זה?

כן. זאת איזושהי השתתפות.

לא קוראים לזה עיקור וסירוס. סיכמנו שהם לא קוראים לזה כך.

לא, לא קוראים לזה כך.

אתה צודק במאה אחוזים. היה ויכוח בנושא.

זה אסור על פי ההלכה. זה התחיל בזה שהגיע החוק שלהם והרב מרדכי אליהו זכרונו לברכה שלח את ניסן סלומינסקי כדי לומר שזה אסור על פי ההלכה.

שינינו את זה.

זה אסור על פי ההלכה ואין ויכוח בעניין.

לא הבנתי מי בסוף מטפל בזה.

משרד החקלאות.

פנייה מספר 272 – משרד השיכון

לאחר כמעט תשעה חודשים הגענו לסיכום עם אגף התקציבים על הסדרים וסיכומים לשנת תקציב 2009 ו-2010 וזה בא לידי ביטוי בתקצוב.

הסדרים של מה?

בעת אישור התקציב היה ויכוח, שנמשך עד לפני שבועיים-שלושה, על תקציב 2009 ו-2010. לא היה סיכום עם אגף התקציבים אבל לפני שלושה שבועות התקבל סיכום.

שנתיים לא עבדתם?

עבדנו בווליום נמוך. עבדנו באופן חלקי.

למה הולך הכסף הזה?

יש כאן רשימה. תכנון, פיקוח – 10 מיליון שקלים.

מה זה תקן מוסדות ציבור?

באזורי פיתוח יש תקן מוסדות ציבור. על כל איקס יחידות דיור, יש הקצבה לבניית מוסדות ציבור.

מה זה אבטחה?

אבטחה במזרח ירושלים. זה להחזיר את הסכום שהיה.

הם נותנים לכם 67 מיליון שקלים?

כן. 67,5 מיליון שקלים וכנראה שיהיה עוד סיכום.

אני חושבת שזאת הפעם הראשונה שג'ומס מחמיץ.

אני אסביר לו אחרי כן.

הוא חסר לי כאן בנאום הקודם שלו.

דרך אגב, הוא צודק.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 272 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 273 – מינהל הדיור הממשלתי

תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסכום של 3,5 מיליון שקלים עבור תקבולים שהתקבלו מקרווילות שמתפנות באתרים הזמניים של מפוני גוש קטיף.

מה עושים עם זה?

מוכרים אותן.

מי קונה?

אמור להתפרסם מכרז.

אבל כבר נכנס כסף עוד לפני שהתפרסם מכרז?

נצטרך לתקצב את ההכנסות. אני אסביר. זה מנגנון של הוצאה מותנית בהכנסה. זאת אומרת, רק אם כסף נכנס כהכנסות, אפשר להוציא אותו. זה המנגנון שנקבע למכירת הקרווילות וכרגע אנחנו מבקשים לתקצב אותו.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 273 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 274 -

הפנייה נועדה לתקצב את חברת מ.י. נכסים בסך של 2,085 מיליון שקים במזומן ועוד 2,5 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הפרטת בנק לאומי.

אבל לא אישרנו את הפרטת בנק לאומי.

אדוני היושב ראש, זה מבטא את הזלזול המוחלט של האוצר בוועדת הכספים. הם באו אתמול, החלטנו שאנחנו לא מאשרים והם שולחים את ההעברה.

הם חשבו שזה עבר.

ההעברה הרי הגיעה לוועדה קודם.

אחוזים מסוימים מהבנק, עד כמה שאני הבנתי, כן אושרו להפרטה. זה המידע שנמסר לי, אבל אולי הטעו אותי.

כנראה שהוא נמסר לך לפני הישיבה אתמול שבה לא אישרנו את זה.

זה לגבי בנק לאומי אבל יש גם את בנק דיסקונט.

צריך להקפיא. אי אפשר לאשר את זה. זאת ממש בדיחה.

הם גם לא צריכים את זה.

תבדקי במשרד כי באמת יכול להיות שהפנייה הזאת הייתה לפני הדיון אתמול, אבל בדיון אתמול לא אישרנו. זאת אומרת, אנחנו צריכים לקיים עוד דיון.

פניות מספר 275 ו-276 –

מדובר בתוספת בסך מיליון שקלים לאגף לעידוד עלייה.

זה בהתאם להסכם הקואליציוני, עם מי?

אמת. אני חושב שעם ישראל ביתנו. אני לא יודע, זה לא כתוב.

למה אתם לא אומרים את זה? תעשה לי טובה, תברר מי זה. אני אאשר את זה, אבל תברר לי עם איזו סיעה ההסכם הזה. תברר, אני רוצה לדעת. נחזור לזה אחר כך. כאשר יש הסכם קואליציוני, אני תמיד מאשר, אבל אני רוצה שידעו. אולי מישהו מיהדות התורה עשה הסכם ואני לא יודע עליו, ולכן אני רוצה לדעת באיזו מפלגה מדובר.


אנחנו נחזור לפנייה. אני רוצה קודם לדעת באיזו סיעה מדובר.

פנייה מספר 277 – משרד השיכון

שינויים פנימיים בין תקנות להוצאה, לא בהרשאה להתחייב, כדי להתאים את קצב התקצוב להוצאה בפועל עד סוף השנה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 277 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 278 – משרד השיכון

הלוואות לרכישת דירה.

שינויים בהגדלת ההרשאה להתחייב ותקצוב של קיבוצים כי בקיבוצים ההתחייבות היא ארוכת טווח ואין שם הרשאה להתחייב לצורך ביצוע.

אלה מקבצי דיור?

לא. קיבוצים.

מה רוכשים?

לקיבוץ יש זכאויות ובזכאויות הוא בדרך כלל בונה. זה לא שהוא קונה דירה. לכן יש כאן גם את הטור של הרשאה להתחייב כי ההתחייבות היא להשתתף בסיוע לאורך שנים. יש כאן תקציב והרשאה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 278 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 279 – משרד השיכון,

מענקי בינוי בקיבוצים ובמושבים. שוב קיבוצים?

כן. התאמה של הביצוע בין תחזית ביצוע לבין התקצוב שנעשה. התקצוב נעשה לפני שנה וחצי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 279 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 280 – משרד הקליטה

מדובר בהגדלת תקציב הוצאה מותנית בהכנסה בעידוד עלייה, במסגרת תוכנית עידוד עלייה מחבר העמים לשעבר. מדובר ב-6 מיליון ו-750 אלף שקלים שמגיעים מהסוכנות היהודית כחלק מהחלטת הממשלה. מגדילים את התקציב בהוצאה מותנית בהכנסה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 280 – אושרה פה אחד

אתה ביררת עם מי נעשה ההסכם הקואליציוני?

כן. עם ישראל ביתנו.

הסכם קואליציוני של ישראל ביתנו על סך של מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים על פניות מספר 275 ו-276.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 275 ו-276 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 281 – משרד התרבות והספורט

הכנות אולימפיות. הגענו להבנה בנושא תקציב ההכנות האולימפיות והפרה-אולימפיות עם אגף התקציבים וזה התקצוב של אגף התקציבים על מנת שנוכל להעביר את הכסף.

7 מיליון שקלים?

כן.

לוקחים את זה מהתרבות.

לא. יש הסכמים. במסגרת ההסכם שלנו עם אגף התקציבים, יש דברים שאנחנו היינו צריכים לתת במסגרת אחרת ויש דברים שהיינו צריכים לקבל במסגרת אחרת ואז אנחנו עושים את ההסטה ואנחנו עושים קיזוזים בינינו. בכל מקרה, תקציב ההכנות האולימפיות השנה יעמוד על 15 מיליון שקלים.

מה זה הכנות אולימפיות? מה צריך לעשות?

לאמן את הספורטאים.

מה עושים עם הכסף?

יש תקצוב לגופים או יותר נכון, בסופו של דבר זה לספורטאים שמקבלים תקציב. יש יחידה לספורט הישגי שאומרת איזה ספורטאים ראויים ואיזה פעולות הם צריכים לבצע במסגרת ההכנות האולימפיות. למשל, צריך לשלוח אותם לאליפות אירופה להכנות במקומות מסוימים. אנחנו מכינים את הסגל האולימפי לשנת 2012. יש יחידה מקצועית שמלווה את התהליך הזה.

לא הבנתי. אין תקציב מיועד לעניין הזה? למה צריך להגיע לסיכום עם האוצר?

אנחנו מקווים שהשנה זה יקבל פתרון במסגרת בסיס התקציב.

ניסו להעביר הצעת חוק בעניין.

בדיוק.

זה מקרטע.

זה כסף קואליציוני?

לא. זה כסף שאנחנו מגיעים לגביו להבנות כל שנה עם אגף התקציבים.

לא הבנתי את הטכניקה. אני לא כל כך מכיר את זה.

אני אסביר לך. מדינת ישראל לא נוהגת לפעול משום שהיא צריכה לקבוע סעיף תקציבי ראוי לזה.

לא לזה. לכל דבר.

כל שנה הם באים לבקש נדבות ולכן גם לא מגיעים להישגים. לכן מספר המדליות שלנו הוא זעום. נדמה לי שחבר הכנסת אורלב ניסה להעביר הצעת חוק בנושא.

זה נמצא בוועדת שרים.

כנראה זה לא ילך. כל פעם מגרדים. אתה שואל אם זה קואליציוני – זה לא, אבל זה לוביסטי. כל מי שאוהד ספורט ואוהב ספורט משפיע.

אני קורא לזה קואליציוני.

זה לא בשם מפלגה.

לא, רק של הדתיים זה קואליציוני.

אני יודע.

אבל זה בצדק רב. אי אפשר להגיע לאליפויות כאלה ואחרות בלי להכשיר את הספורטאים.

אני שואל למה אין לזה סעיף תקציבי. לא חוק, אבל סעיף תקציבי. למה צריך שהאוצר בסוף ייעתר לבקשה?

שיבואו אליו ויבקשו ממנו.

לא.

אם נניח מדובר – וסתם אני זורקת מספר – ב-15 מיליון שקלים.

זה מדויק.

כל תקציב משרד הספורט בזמנו היה 45 מיליון.

נכון. 45 מיליון.

אי אפשר להפריש לנושא הזה. אתה רוצה שיהיה ספורט במדינה גם מעבר לזה. ברגע שהמשרד הזה יתוקצב כראוי, זה יהיה שונה.

את צודקת שזה יורד מהתרבות.

אבל זה במסגרת הסכם אחר. אני חידדתי את מה שאמרה כאן חברת הכנסת רונית תירוש והיא צודקת בכל מה שהיא אמרה. יש סיכומים תקציביים בינינו לבין אגף התקציבים בכל מיני סעיפים. יש דברים שאנחנו היינו צריכים לתת בסעיף אחר והם היו צריכים לתת בסעיף זה. עשינו את ההסטה מצד לצד ובזה אנחנו סוגרים את ההתחייבויות בינינו לבין אגף תקציבים.

אז אתם מורידים בתרבות.

היינו צריכים לתת כסף במסגרות אחרות.

מה החלק שאתם צריכים להעביר? 7 מיליון שקלים?

הסכום לכל ההכנות הוא 15 מיליון שקלים. חלק כבר הועבר.

בהמשך, בפנייה 285, יש שוב העברה של עוד שני מיליון שקלים.

נכון, עוד שני מיליון שקלים. במסגרת הזאת הפרדנו מה אנחנו חייבים שלא במסגרת המקורות ואת היתרה במסגרת מקורות חיצוניים. אלה הקיזוזים שלנו.

אני עוד לא הבנתי את הכל, אבל צריך להעביר את הכסף.

אם תרצי, אני אסביר.

אנחנו סיימנו את הדיאלוג הזה ולא הבנו כלום, וזה בסדר. נאשר את מה שלא הבנו.

תכף תהיה לך עוד אי הבנה.

את מבינה את מה שאנחנו לא מבינים. מזל שזה ספורט כי אם זה היה משהו אחר, כבר הייתה חגיגה.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 281 – אושרה פה אחד

פניות מספר 282 ו-283 – משרד השיכון


עוד פעם משרד השיכון? היה איזה סיכום בין אריאל אטיאס לבין יובל שטייניץ שאני לא יודע עליו?

אתה יודע הכל. לפני שמסכמים, באים אליך.


יש כאן עוד תוספת של 6 מיליון שקלים שזה בתקציב רגיל. קודם היו 77 מיליון בתקציב פיתוח ועכשיו יש 6 מיליון בהתאם לסיכום לתקצב בתקציב הרגיל.

למה זה?

לכל מיני פעולות בתקציב רגיל, רצף של פעולות. זה חלק מסיכום הדברים עם משרד האוצר לגבי סיכום תקציב 2009 ו-2010.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 282 ו-283 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 284 עד 288 –

הפנייה נועדה להעברת 6,5 מיליון שקלים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל עבור כמה פרוייקטים, ביניהם פרוייקט שיקום שכונות, קהילות מחוללות שינוי במשרד השיכון.

מה זה קהילות מחוללות שינוי?

אני לא כל כך מכיר את הפרטים.

גרעינים חברתיים באזורי עדיפות.

זה שיקום שכונות.

יש קבוצות שעברו לגור באזורי עדיפות לאומית וזה הסיוע שניתן בשעתו.

משרד השיכון משתתף?

יש החלטת ממשלה על סיוע לגרעינים חברתיים באזורי עדיפות.

אתה יכול לומר לי איפה הגרעינים האלה?

כן.

אני מבקש לקבל את הרשימה. 700 אלף שקלים למשרד הבריאות לבניית תחנת אם וילד.

כן זה בהתאם לסיכום בין שני המשרדים.

יש הורדה בשיקום שכונות. למה? לא הרבה, אבל יש הורדה.

זאת לא הורדה. זאת הוספה.

אני מדברת על עמוד 63, שיקום שכונות. פנייה מספר 283. למה הורדתם?

אנחנו כבר לא שם.

אני יודעת. למה מורידים משיקום שכונות?

כמה מורידים?

לא הרבה, אבל למה מורידים?

אחרי כן מוסיפים.

זה התקציב המינהלי. אנחנו שוכרים מבנים לצורך שיקום שכונות.

אפשר לומר הכל. אם סגרתם משרד, חסכתם את המשרד. זה לא כסף גדול. בסדר.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות 284 עד 288 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 289 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

קרן לעסקים בינוניים במשרד התעשייה. פיקדון בבנקים מסחריים.

זה סיוע לעסקים קטנים.

כן. שם נמצאת תקנה של קרן לעסקים בינוניים. התוכנית.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 289 – אושרה פה אחד

פניות מספר 290 ו-291 –

אין רפרנט.

פנייה מספר 292 – משרד הרווחה והשירותים החברתיים

הבקשה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד הרווחה, שינויים פנימיים בכל הסעיפים, הגדלת תקציבים לטובת הרשות לשיקום האסיר, הגדלה לטובת מעונות ממשלתיים למפגרים, כמה שינויים בתחום הפיתוח. יש כאן הרבה מאוד העברות פנימיות בין הסעיפים.

אלה סכומים כל כך קטנים שאין לנו SAY שם. זה היום יום של המשרד. זה בשוטף של המשרד.

מה זה מחקר וקידום שירותים?

במסגרת הרפורמה לשירותים חברתיים, אנחנו כרגע מייעדים כספים לטובת פיקוח לטובת יישום שלב הרפורמה בשירותים חברתיים. אנחנו בונים כרגע רפורמה לשירותים החברתיים וכמו כן מספר מחקרים בתחום של פיגור ונכות.

מה זה תמיכה בפיתוח במגזר הדרוזי והצ'רקסי שמורידים שם 4 מיליון שקלים?

אלה שינויים פנימיים בתוך האגף. אתה רואה שמוסיפים שם במעונות ובמפתנים סכום של 4 מיליון שקלים. הייתה שם טעות טכנית בעודפים, שניתן כסף שם ומצד שני במעונות ובמפתנים של חסות הנוער היה עודף.

חוקרי ילדים.

לאחר שאנחנו השתמשנו בכסף הזה, קיבלנו כוח אדם, בתפעול השוטף הצטבר עודף שאנחנו מעבירים אותו.

יש מצוקה מאוד גדולה בתחום חוקרי הילדים.

יש מצוקה מאוד גדולה בחוקרי ילדים. אלה תקנים. לא נגענו ברבע תקן אלא הפוך, הוספנו עכשיו כמה תקנים.

אני אזמין את המנכ"ל לאחת הישיבות הבאות כי יש לנו הרבה שאלות לגבי משרד הרווחה.

אני מתאר לעצמי שהוא יגיע בשמחה.

כן. יש לי הרבה שאלות ולחברים יש שאלות לגבי התפקוד במשרד בתקופה האחרונה. אנחנו נאשר קודם את הפנייה.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 292 – אושרה פה אחד


תאמר למנכ"ל שאנחנו נתאם אתו הזמנה לישיבת הוועדה.

אני אעביר לו.

יש לנו כמה שאלות לגבי תפקוד המשרד.

פנייה מספר 294 – משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

פנייה שנועדה לתקצב 52 מיליון שקלים בתקציב משרד התחבורה, מתוך תקציב משרד התחבורה, בהרשאה להתחייב, מתוכם 27 מיליון שקלים למערכת בקרה קבועה באיילון דרום ו-23,5 מיליון שקלים בגין הרשאות לתכנון תחבורתי.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 294 – אושרה פה אחד

לא שמתי לב שעברתם על פניות מספר 290 ו-291. עמוד 73, תוספת של 18 מיליון שקלים לארגון נתיב בהתאם להסכם קואליציוני.

הרפרנט לא היה.

לא שמתי לב.

פניות מספר 290 ו-291 –

18 מיליון.

הסכם קואליציוני עם ישראל ביתנו.

כמה כסף היה להם?

יש להם הרבה כסף.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 290 ו-291 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 295 –

פנייה שנועדה להעביר 149 מיליון שקלים מתקציב הרשות לבטיחות לתקציב ביצוע פרוייקטי בטיחות בהתאם לסיכום בין המשרד לבין הרשות לבטיחות בדרכים.

משהו לא ברור לי כאן. בפנייה מספר 296 מעבירים וב-308 אתם לוקחים.

לא. אנחנו עכשיו ב-295. לרשות לבטיחות יש תקציב שמורכב משוטף ופיתוח. תקציב הפיתוח הוא 162 מיליון שקלים, מתוכם 149 מיליון שקלים בפנייה הזאת, מספר 295, מועברים לפרוייקטי פיתוח בביצוע משרד התחבורה.

זה הגיוני.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 295 – אושרה פה אחד

פניות מספר 296 ו-308 -

זה יתרת 13 מיליון השקלים שמועברים לתקציב השוטף של הרשות לבטיחות בדרכים.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 296 ו-308– אושרו פה אחד

רגע. יש כאן הרשות לבטיחות בדרכים שלוקחים ממנה 13 מיליון שקלים, בפנייה 296. בפנייה 308 הם מחזירים לה 13 מיליון שקלים.

לא. לתקציב השוטף שלה.

למה? הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

לא, את רואה שלוקחים מסעיף 79 ומעבירים לסעיף אחר.

מה זה סעיף 79?

הפיתוח.

וכאן זה השוטף, סעיף 40.

כן.

בסדר.

פנייה מספר 297 –

מדובר על השתתפויות של המשרד להגנת הסביבה במשרד החקלאות בעיקר, בספגת המוח, בהוראות לגבי עופות, בנק הגנים וכל מיני תחומים. גם במינהל האזרחי לאכיפת חוקי הגנת סביבה.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 297 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 298 -

הפנייה נועדה לשינויים פנימיים בתקציב פיקוד העורף בהתאם לסדרי עדיפויותיו. יש כאן העברה של השתתפויות של משרד הביטחון בתקציב פיקוד העורף, בהתאם לקצב ההוצאות. הם צריכים לווסת את ההשתתפויות שלהם. יש לי כאן מכתב התחייבות מהם שזה לא פוגע בתוכניות הרב שנתיות של סופת חול או מרכיבי ביטחון, נושא עליו דיברנו אתך לפני כחודש.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 298 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 306 -

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב החטיבה להתיישבות, בין היתר לתקצוב סך של 13 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיקום תשתיות בישוב הוותיק, בהתאם להחלטת הממשלה מספר 521. כמו כן, סך של 8 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פעולות למפוני גוש קטיף ביד בנימין.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 306 – אושרה פה אחד

פנייה מספר 307 – משרד החינוך

הפנייה נועדה לתקצב שינויים מאוזנים בתקציב הפיתוח של משרד החינוך. מדובר בהעברת 8 מיליון שקלים מחידוש מבנים לבינוי כיתות עבור רפורמת אופק חדש. הרפורמה דורשת יצירת פינות עבודה. בחלק מבתי הספר ניתן לעשות זאת על ידי שיפוץ קל ולכן זה תוקצב בחידוש מבנים, אבל ישנם מספר בתי ספר שלא ניתן לבצע את השיפוצים וזה דורש בעצם בינוי. לכן אנחנו מעבירים 8 מיליון שקלים לצורך יצירת פינות עבודה על ידי בינוי.

אני יכול לדעת לאיזה בתי ספר זה הולך?

אני לא מסכימה לזה.

אני יכולה לבקש ממשרד החינוך.

למה את לא מסכימה?

אני אומר לכם למה. כל תוכנית אופק חדש הייתה צריכה להיות מתוקצבת בלי שום העברות כאלה ואחרות והנושא של חידוש מבנים הוא חשוב לגבי בתי ספר.

זה ספציפית לחידוש מבנים לאופק חדש. זה כסף שנועד ליצירת פינות עבודה ברפורמה. זה לא נלקח מחידוש מבנים שלא לרפורמה. יש כסף מיועד לרפורמה.

איך אני אדע שזה מהכסף הצבוע של הרפורמה ולא מחידוש מבנים שכל כך נחוץ לחדש מבנים היום? קצב בינוי הכיתות הולך בקצב נוראי.

את לא רואה את התקנה, אבל הכסף הזה יוצא מ-60060102, שזאת תקנת הרפורמה.

בסדר. אם הדברים נכונים, אין לי בעיה.

אנחנו נאשר את זה. רונית, את מסכימה.

כן.

אנחנו נאשר את זה אבל אני מבקש את הרשימה של בתי הספר.

אני אבקש ממשרד החינוך.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 307 – אושרה פה אחד

היא ביקשה לחזור לסעיף הקודם לאחר שדיברה עם המשרד. איזו פנייה זאת הייתה?

פנייה מספר 260.

260 ו-293.

היו שם מספר נושאים. הנושא שיצר את ההתנגדות הוא האבטחה.

היא הסבירה לי לגבי האבטחה של גני הילדים. אני מוכנה להצביע בעד.

אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פניות מספר 260 ו-293 – אושרו פה אחד

פנייה מספר 309 – משרד החינוך

הפנייה נועדה לתקצוב השתתפות של משרד החינוך במשרד ראש הממשלה בסך 920 אלף שקלים עבור טקס פרסי ישראל.

למה?

כיוון שפעם מרכז ההסברה היה במשרד החינוך והוא עבר למשרד ראש הממשלה.

אגב, את יודעת כמה ספרדים קיבלו פרסי ישראל?

לא.

בדרך כלל שמים אחד.

אחד בעשר שנים.


אנחנו מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 309 – אושרה פה אחד

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15